Αριστερά και Μακεδονία-Θράκη

[pluton]

Οι ελληνες ηταν μολις 3% παραπανω απο τους τουρκους. Οι αλλοεθνεις ηταν πλειονοτητα στην περιοχη οχι οι ελληνες. Οι ελληνες εγιναν πλειοψηφια μονο μετα απο τους πολεμους και τις ανταλλαγες.

Οσο και να το μαγειρεψεις με δημιουργικη αριθμητικη δε θα σου βγει αλλιως.

Δεν βλέπεις τι σου γράφω;

Θα πρέπει να λάβεις υπ όψιν ότι στην απογραφή αυτή ήταν και η Ανατολική Θράκη στην οποία υπήρχαν μερικές δεκάδες χιλιάδες αποστρατευμένοι οπλίτες του Οθωμανικού στρατού.

Και το 9,9% σλαβόφωνοι η πλειοψηφία ήταν απλά εξαρχιακοί και γι αυτό προμετρήθηκαν σαν βουλγαρίζοντες.

Η αστικη ταξη ειναι κοινωνικο στρωμα οχι πολιτικος χωρος. Ο πολιτικος σου χωρος ειναι ο ναζισμος, και οι ''ελληνες'' ναζι εχουν ακομα για σημαια τους τον Χιτλερ που ηθελε να παρει την ανατολικη Μακεδονια απο την Ελλαδα προς οφελος της Βουλγαριας.

Καντε αυτοκριτικη για τα δικα σας χαλια και την δικη σας ιστορια προτου γινεται τιμητες των υπολοιπων.

Για εσάς όποιος δεν είναι κομμουνιστής είναι ναζιστής τα είπαμε αυτά, ποιός είναι ο πολιτικός μου χώρος έχω δικαίωμα να τον προσδιορίσω εγώ όχι εσύ.

Τώρα σχετικά με τον διαχωρισμό της κοινωνίας, εσείς μπορείτε να έχετε την μαρξιστική σας θεωρία που προσδιορίζει, εγώ μαρξιστής δεν είμαι, για μένα υπάρχουν χώροι πχ Πατριωτικός χώρος, εθνομηδενιστικός χώρος κλπ

Αλλά μιας και θες να μιλήσεις περί στρωμάτων και εκεί πρέπει να ανοίξεις κανένα βιβλίο, μάθε λοιπόν ότι η κοινωνική διαστρωμάτωση χωρίζεται σε θέση, στρώμα, τάξη άηντε πια ούτε τον μαρξισμό δεν διαβάζετε, πετάτε μια μπαρούφα για να κάνετε εντύπωση, η αστική τάξη είναι τάξη δεν είναι στρώμα... ΗΜΑΡΤΟΝ ΠΙΑ.

[pluton]

Αλλά μια και μιλάμε περί πληθυσμών ας δούμε μερικά πολύ ενδιαφέροντα πράγματα :

Στο Μοναστήρι ο πληθυσμός ήταν 46.000 από αυτούς
Έλληνες 30.000
Τούρκοι 6.000
Οι υπόλοιποι ήταν Εβραίοι, τσιγγάνοι και σλάβοι

Λόγω του συμπαγούς ελληνικού πληθυσμού το 1858 ιδρύεται εκεί Ελληνικό προξενείο.

Γύρω από το Μοναστήρι υπήρχε πλήθος ελληνοκρατούμενα μεγαλοχώρια όπως Μεγάροβο, Τιρνόβο, Μπόβιτσα, Ρέσνα σε όλα αυτά κατοικούσαν μόνο τρεις σλαβόφωνες οικογένειες.

Δύο μεγάλα κέντρα ελληνισμού είναι η Στρόμνιτσα και το Γευγελή.

Στη Γευγελή επί πληθυσμού (απογραφή 1900) 10.000

Έλληνες 7.000 οι υπόλοιποι Τούρκοι, Σλάβοι, τσιγγάνοι, Εβραίοι, 5 οικογένειες Σέρβικες.
Λειτουργούσαν ΠΕΝΤΕ Ελληνικά σχολεία ένα τούρκικο και ένα βουλγάρικο. Δωρεά ευεργέτου ήταν και η ΑΣΤΙΚΗ ΣΧΟΛΗ ΓΕΥΓΕΛΗΣ. Υπήρχαν δύο μεγάλες Ελληνικές εκκλησίες καμιά βουλγάρικη. Μόλις το 1898 έκτισαν βουλγάρικη εκκλησία. Υπήρχε λαμπρή Ελληνική φιλαρμονική ορχήστρα.

Στη περιοχή Στρόμνιτσας υπήρχαν ΣΑΡΑΝΤΑ ελληνικά σχολεία με 2.500 μαθητές (τα έκλεισαν όλα οι Σέρβοι), ΔΥΟ μεγάλες ελληνικές βιβλιοθήκες ΠΕΝΤΕ σωματεία και σύλλογοι, εκδιδόντουσαν ΤΡΕΙΣ Ελληνικές εφημερίδες:
ΣΤΡΟΜΝΙΤΣΑ
ΕΜΠΡΟΣ
ΝΕΟΛΟΓΟΣ.

[pluton]

Ας δούμε και μερικά πραγματάκια πολύ χρήσιμα, που τελικά καταδεικνύουν το μέγεθος της προδοσίας των κομμουνιστών.

Ο αρχικομιτατζής Παντ Κλιάτσιεφ στα απομνημονεύματά του το 1925 αναφέρει ότι οι σλαβόφωνοι αντέδρασαν βίαια στην προσπάθεια υποταγής τους στους Βούλγαρους, οι σλαβόφωνοι αυτοί του Μοναστηρίου, Μορίχοβου, Γευγελής και Νευροκοπίου αναδείχτηκαν σε υπερασπιστές του μακεδονικού Ελληνισμού.

Ο Γενικός Επιθεωρητής των μακεδονικών βιλαετίων Χιλμή πασάς δήλωσε στην οθωμανική κυβέρνηση και σε ξένους δημοσιογράφους το 1905 ότι:

"Η άποψη της κυβερνήσεώς μου είναι ότι το σύνολο των σλαβοφώνων της Μακεδονίας είναι Έλληνες".

Κατά τον μακεδονικό αγώνα κυκλοφόρησαν διάφορες στατιστικές για την εθνολογική σύσταση της Μακεδονίας, τα αριθμητικά στοιχεία παρουσίαζαν τεράστιες αποκλίσεις μεταξύ τους, διότι πολύ απλά εξυπηρετούσαν εθνικές επιδιώξεις των συντακτών τους. Οι Βούλγαροι στηριζόντουσαν στην γλώσσα που μιλούσαν οι κάτοικοι, ενώ οι Έλληνες και οι Τούρκοι έπαιρναν σαν βάση την εθνική τους συνείδηση....

Πιο κοντά στην πραγματικότητα ήταν η απογραφή του Χιλμή πασά (Απρίλιος 1904) αυτή παρουσιάζει χοντρικά την πιο κάτω εικόνα:

Βιλαέτι Θεσσαλονίκης
393.227 Έλληνες
187.317 Βούλγαροι.

Βιλαέτι Μοναστηρίου
281.283 Έλληνες
148.412 Βούλγαροι.

Σύνολο
677.510 Έλληνες
335.729 Βούλγαροι.

Ο λόρδος SALSBURY στο συνέδριο του Βερολίνου δήλωσε τον Ιούνιο του 1878 ότι: Η Μακεδονία και η Θράκη είναι τόσο Ελληνική όσο και η Κρήτη.

Ας δούμε όμως τι δήλωσαν οι Βούλγαροι το 1885 σε φυλλάδιο που έβγαλαν στην Φιλιππούπολη που έβγαλαν επ ευκαιρία της χιλιαετίας του Αγίου Μεθοδίου:


"... αν ζητηθεί από τον μακεδονικό πληθυσμό να δηλώσει σε ποιά εθνικότητα ανήκει, είναι βέβαιο ότι μεγάλο μέρος της Μακεδονίας θα πετάξει από τα χέρια μας.... οι κάτοικοι δύο ή τριών επαρχιών της Βόρειας Μακεδονίας είναι έτοιμοι στην πρώτη ευκαιρία να διακηρύξουν εγγράφως ότι δεν είναι Βούλγαροι, ότι αναγνωρίζουν το Ελληνικό Πατριαρχείο, ότι προτιμούν Ελληνικά σχολεία και τους Έλληνες δασκάλους...".

Για να δείτε τώρα τι δουλικά είναι οι σύντροφοι, προσέξτε τι διακήρυξαν οι Βούλγαροι στη συμφωνία 11-3-1912 στην Κωνσταντινούπολη για τον καταμερισμό των εδρών στην τουρκική βουλή κατά εθνότητα.

Σ αυτή την συμφωνία (οι Βαλκανικοί πόλεμοι δεν είχαν ακόμα αρχίσει), στα βιλαετία Θεσσαλονίκης και Μοναστηρίου οι Έλληνες έπαιρναν 10 έδρες και οι Βούλγαροι 3 στην Θράκη ΟΛΕΣ τις έδρες 9 τις έπαιρναν Έλληνες.

Θα συνεχίσω...

[Ραν ταν πλαν]

Και μην ξεχνάς ότι την περίοδο της πρώτης θέσης για τη Μακεδονία το ΚΚΕ δεν ήταν ενιαίο ιδεολογικά.
Ένας αχταρμάς ήταν με κυρίαρχη τη σοσιαλδημοκρατική τάση και σε μεγάλο βαθμό επηρεασμένο από την ανεγκεφαλίτιδα του τροτσκισμού.
Όλα αυτά τελείωσαν με την ανάληψη της ηγεσίας από τον Ζαχαριάδη.

Δεν ηταν τροτσκιστικη η θεση περι Μακεδονιας ομως, απο την 3η Διεθνη επιβληθηκε.

Δεν λέω για τη θέση καθαυτή, που από διεθνιστική σκοπιά ήταν σωστή έστω και αν χαρακτηρίστηκε αργότερα λαθεμένη γιατί δεν ανταποκρινόταν στην τότε πληθυσμιακή σύνθεση της Μακεδονίας, αλλά για την ιστορική κομματική περίοδο που ονομάστηκε ''φραξιονιστική πάλη χωρίς αρχές''.

[Ραν ταν πλαν]

Θα συνεχίσω...

Θα συνεχίσεις την αυτογελοιοποίηση ανεβάζοντας και άλλα ψευδή στοιχεία από το βιβλίο του χουντοφασίστα Γεωργίου Μόδη ''Ο Μακεδονικός αγών'' που εκδόθηκε με χρηματοδότηση από τη χούντα το 1967;

Να μας γράψεις και για ποιο λόγο ονομάστηκε ''μακεδονική'' η γνωστή γαλλική σαλάτα.

[nemo]

μαλιστα λες και αυτα που διαβασε ο ραν και ο λαχου ειναι απο τις πετρινες
πλακες του μωυση και κατευθειαν απο το θεο
δεν ειχαν ουτε χρηματοδοτηση ουτε και λογοκρισια απο τις επιτροπες

θα μας πουν επιτελους γιατι σε ενα συνεδριο ειπαν αλλα που τα πηραν πισω σε αλλα
συνέδρια;

[Ραν ταν πλαν]

Αλλά μιας και θες να μιλήσεις περί στρωμάτων και εκεί πρέπει να ανοίξεις κανένα βιβλίο, μάθε λοιπόν ότι η κοινωνική διαστρωμάτωση χωρίζεται σε θέση, στρώμα, τάξη άηντε πια ούτε τον μαρξισμό δεν διαβάζετε, πετάτε μια μπαρούφα για να κάνετε εντύπωση, η αστική τάξη είναι τάξη δεν είναι στρώμα... ΗΜΑΡΤΟΝ ΠΙΑ.

Μη γράφεις βλακείες.
Η θεωρία της ''κοινωνικής διαστρωμάτωσης'' είναι μία από τις βασικές θέσεις της αστικής κοινωνιολογίας και καμιά σχέση δεν έχει με το μαρξισμό.

[pluton]

Αλλά μιας και θες να μιλήσεις περί στρωμάτων και εκεί πρέπει να ανοίξεις κανένα βιβλίο, μάθε λοιπόν ότι η κοινωνική διαστρωμάτωση χωρίζεται σε θέση, στρώμα, τάξη άηντε πια ούτε τον μαρξισμό δεν διαβάζετε, πετάτε μια μπαρούφα για να κάνετε εντύπωση, η αστική τάξη είναι τάξη δεν είναι στρώμα... ΗΜΑΡΤΟΝ ΠΙΑ.

Μη γράφεις βλακείες.
Η θεωρία της ''κοινωνικής διαστρωμάτωσης'' είναι μία από τις βασικές θέσεις της αστικής κοινωνιολογίας και καμιά σχέση δεν έχει με το μαρξισμό.

Η Μαρξική προσέγγιση των κοινωνικών τάξεων : Η κοινωνία εμφανίζεται διαιρεμένη σε τάξεις των οποίων τα συμφέροντα αντικρούονται διαρκώς. Η πάλη των τάξεων βρίσκεται στη βάση της εξέλιξης της ιστορίας και της πολιτικής και η ιστορία εκφράζεται μέσα από αυτή τη διαλεκτική διαδικασία.

Ο Μαρξ θέτει το ερώτημα «Τι είναι οι κοινωνικές τάξεις;».
Κοινωνική διαστρωμάτωση συνίσταται από τις θέση, τάξη, στρώμα

Δηλαδή εσύ τι υποστηρίζεις ότι η Αστική τάξη είναι στρώμα;

Φτάσαμε στο σημείο εμείς που δεν είμαστε Μαρξιστές να σας μαθαίνουμε τον Μαρξισμό, διότι πουλάτε φύκια για μεταξωτές κορδέλες, ανοίξτε κανένα βιβλίο.

Όσο αφορά αυτό:

Δεν λέω για τη θέση καθαυτή, που από διεθνιστική σκοπιά ήταν σωστή έστω και αν χαρακτηρίστηκε αργότερα λαθεμένη γιατί δεν ανταποκρινόταν στην τότε πληθυσμιακή σύνθεση της Μακεδονίας, αλλά για την ιστορική κομματική περίοδο που ονομάστηκε ''φραξιονιστική πάλη χωρίς αρχές''.

Από διεθνιστική σκοπιά ήταν σωστή η κατάληψη από την ΕΣΣΔ της Βεσσαραβίας, των Βαλτικών κρατών, της Σακχαλίνης, των εδαφών της Πολωνίας, της Αρμενίας, της Γεωργίας, του Ουζμπεκιστάν, του Τουρκμενιστάν και τόσων άλλων λαών;

Από διεθνιστική σκοπιά ήταν σωστή η σύγκρουση στον ποταμό Ουσούρι το 1969 μεταξύ ΕΣΣΔ και ΛΔ Κίνας για την διεκδίκηση εδαφών;

Η ΕΣΣΔ ήταν ιμπεριαλιστική δύναμη του κερατά όπως και όλα τα κομμουνιστικά κράτη ΠΛΗΝ του δουλικού ΚΚΕ.

[nemo]

αγωνιω τι θα βρει να πει ο ραν μετα απο τα τελευταια ραπισματα του πλουτων

[Λαχουρένιος]

Δεν βλέπεις τι σου γράφω;

Θα πρέπει να λάβεις υπ όψιν ότι στην απογραφή αυτή ήταν και η Ανατολική Θράκη στην οποία υπήρχαν μερικές δεκάδες χιλιάδες αποστρατευμένοι οπλίτες του Οθωμανικού στρατού.

Και το 9,9% σλαβόφωνοι η πλειοψηφία ήταν απλά εξαρχιακοί και γι αυτό προμετρήθηκαν σαν βουλγαρίζοντες.

Α δηλαδη και το 9,9% ηταν ελληνες και αυτοι, απλως ηταν σλαβοφωνοι.... Ωραιο μαγειρεμα. Σεφ Πλουτονας.

Για εσάς όποιος δεν είναι κομμουνιστής είναι ναζιστής τα είπαμε αυτά, ποιός είναι ο πολιτικός μου χώρος έχω δικαίωμα να τον προσδιορίσω εγώ όχι εσύ.

Εισαι ναζιστης οχι επειδη δεν εισαι κομμουνιστης αλλα γιατι υποστηριζεις ναζιστες