H διαδοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: H διαχοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 04 Δεκ 2019, 23:02

Λαχουρένιος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Δεν είναι έτσι. Η κεντρική εξουσία στην όλη έκταση της αυτοκρατορίας του κατέρρευσε. Κατά τα άλλα το διεθνιστικό-πολυπολιτισμικό μοντέλο που άφησε κληρονομιά, μεταμόρφωσε δια παντός τις περιοχές απ όπου πέρασε. Μόνο στο Ιράν δεν άφησε τίποτε, γιατί εκεί είχαν ανάλογα πράγματα ήδη.


Συμφωνω, αλλα η διασπαση του βασιλειου του ηταν κομβικη για την τυχη του ελληνισμου. Η Ελλαδα απο πρωταγωνιστης της ιστοριας εγινε τσουλακι της μιας ή της αλλης δυναμης.

Ατυχείς διατυπώσεις.

Κατ αρχήν, πρέπει να γίνει διαχωρισμός της Ελλάδας με την στενή έννοια των κλασικών Πόλεων-Kρατών και μετέπειτα συνασπισμών πόλεων, με τους -στις παρυφές του αρχαιοελληνισμού- Μακεδόνες, οι οποίοι και πιστώνονται την δημιουργία της Αλεξανδρινής και των διαδόχων της αυτοκρατοριών.

Οι Μακεδόνες, για να μπορέσουν να πάνε Ασία, έπρεπε πρώτα να σβερκώσουν τις λοιπές ελληνικές πόλεις, καναδυό τις κατέστρεψαν ολοσχερώς, δεν αφήσαν ούτε τούβλο όρθιο, αλά Τζένκις Χαν. Η δε πόλεις αυτές (εκάστοτες συμπολιτείες) είναι αυτές που έδωσαν πάτημα, καλούσαν, αλλά και επάνδρωναν τους ρωμαϊκούς στρατούς για να κατανικηθούν οι Μακεδόνες κατά την ύστερη ελληνιστική εποχή.

Η ελληνιστική εποχή και πολιτισμός, ήταν η διεθνοποίηση της υστεροκλασσικής αρχαιοελληνικής κουλτούρας, και η αποδεδειγμένα λειτουργική της μίξη με πληθώρα ντόπιων πολιτισμών.

Τον πυρήνα της, αποτέλεσαν οι διάφορες πόλεις που δημιούργησε και σπερματοδότησε με Έλληνες αποίκους ο Άλεξ (και με την βία, μερικοί τις παρατούσαν και ψαχνόταν να γυρίσουν πίσω μαζικά). Στις πόλεις αυτές, συμμετείχαν και ενσωματώθηκαν ντόπιοι, οι οποίοι πήγαιναν στα γυμναστήρια, έβλεπαν θέατρο, εμπορευόταν σε ασφαλείς διαδρομές, κλπ. Σκέψου το κάτι σαν τα Μακ Ντόναλντς, το Χόλυγουντ και τις ελεύθερες αγορές σήμερα.

Είτε με μια κεντρική αυτοκρατορία που η πολιτική της εξουσία κάλυπτε το σύνολο του χώρου που κατακτήθηκε απο τον Άλεξ, είτε αυτή ήταν κατατμημένη, τα παραπάνω δεν επηρεαζόταν σημαντικά. Ας πούμε, δεν υπάρχουν πηγές όπου να δείχνουν ότι η Σελεύκεια δεν μπορούσε να εμπορευτεί με την Αλεξάνδρεια ή την Πέργαμο, χωρίς τα όποια λογικά tariffs, τα οποία ούτως ή άλλως ρυθμιζόταν απο τις πόλεις themselves. Tα ίδια ισχύουν και για την μετακίνηση προσώπων.

Ο ελληνιστικός κόσμος, υπήρξε η 2η παγκοσμιοποίηση, μετά αυτή των Περσών. Ο Άλεξ, όπως και οι Διάδοχοί του, υπήρξαν πρώϊμοι σκληροί νεοταξίτες.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3863

Re: H διαχοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Δημοσίευσηαπό Οργισμένος » 05 Δεκ 2019, 11:39

Προέλλην έγραψε:
Οργισμένος έγραψε:Μα αυτο λεω οταν γραφω για δυσκαμψια. Μονο κατα μετωπο καλη η φαλλαγγα διχως ικανοτητα ελιγμων ή αντιμετωπισης μη ολομετωπης επιθεσης. Οπως και να το δουμε οι λεγεωνες ηταν πιο συγχρονες και αποτελεσματικες. Φυσικα παιζουν και αλλα αιτια για την ανοδο της ρωμης αλλα το σπουδαιοτερο πιστευω ηταν η στρατιωτικη της τεχνολογια η οποια εγινε παρωχημενη μονο μετα απο 1000 τοσα χρονια με τον ερχομο των εφιππων μογγολων τοξοτων.

Oι Ρωμαίοι δεν κατείχαν καμιά ανώτερη τεχνολογία τότε.

Επίσης, το "Λεγεώνες" είναι γενικούρα. Οι μάχες δόθηκαν συγκεκριμένα απέναντι σε Velites, Hastati, Principes, Triarii, Equites της ρωμαϊκής ρεπούμπλικας.
Αντίστοιχες κατηγορίες υπήρχαν και στους ελληνιστικούς στρατούς.

ΥΓ
Κατά τα άλλα συγχαίρω ελληνιστικό διεθνιστή παίκτη Όργι.

Στρατιωτικη τεχνολογία είναι ακόμη και ο τροπος σχηματισμού του στρατευματος και όχι μόνο ο τύπος μετάλλου από το οποίο κατασκευάζει η λόγχη του δόρατος. ΣΤΡ. ΤΕΧΝΟΛΟΓΊΑ είναι ακόμη και ο τύπος του μανατζμεντ που εφαρμόζεται στο στράτευμα κοκ.
Περσες<Ελληνικές πολεις<ελληνιστική αυτοκρατορια<ρωμαϊκή αυτοκρατορία.

Επίσης μεγάλο κακό στην εξέλιξη της ΣΤΡ. Τεχνολογίας των Ελλήνων έκαναν οι ελέφαντες καθώς προκάλεσαν καθίζηση στην εξέλιξη του τρομερού σχηματισμού στρατευματος που είχε δημιουργήσει ο Μέγας.

Και επαναλβανω πως καλοί οι πόροι και το χρυσάφι αλλά ωχριουν μπρος σε ένα αποτελεσματικοτερο στράτευμα όπως περίτρανα απέδειξαν οι ελληνοπερσικοι πόλεμοι μέχρι και τον ανασκαλοπισμο δυτικο_ινδων ηγεμονων.

Η μόνη αναλαμπή εξέλιξης τρόπου πολέμου μετά τον μεγα ήταν ο Δημήτριος ο πολιορκητης και οι τακτικές που ανέπτυξε για τη συντριβή πολιορκουμενων καστρων.
0 .
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3863

Re: H διαχοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Δημοσίευσηαπό Οργισμένος » 05 Δεκ 2019, 11:40

Η αυτοκρατορία μας φτάνει μέχρι και τον Σείριο οπότε δεν θα κλάψουμε για την πρόσκαιρη διακοπή εκπολιτισμου του πλανήτη το 323 παααχ
0 .
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: H διαχοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Δημοσίευσηαπό nemo » 05 Δεκ 2019, 18:14

Προέλλην έγραψε:
nemo έγραψε:
ξαναδες το γουγλι το τελευταιο βασιλειο ηταν στην ινδια και κρατησε αν θυμαμαι καλα πανω απο 500 χρονια
υσ..εχω καιρο απο την τελευταια φορα που τα διαβασα
και στον μεγα αλεξ εχω μαστερ -εχω διαβασει και μελετησει τα παντα
ασχετα που δεν τα γραφω ενα ενα :laugh1:

180 BC – 10 AD = 500 χρόνια.

Μάστερ λέμε.

αλιμονο σου να βρω στο γουγλι οτι εχω δικιο θα σε κυνηγαω μεχρι να βαρεθω

υσ...καλα το ειπα διαβασες επικεφαλιδες απο το γουγλι και δεν εψαξες βαθυτερα
μεχρι στον ασοκα εισαι κοτα :laugh1:
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: H διαχοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 05 Δεκ 2019, 21:29

Προέλλην έγραψε:Είτε με μια κεντρική αυτοκρατορία που η πολιτική της εξουσία κάλυπτε το σύνολο του χώρου που κατακτήθηκε απο τον Άλεξ, είτε αυτή ήταν κατατμημένη, τα παραπάνω δεν επηρεαζόταν σημαντικά. Ας πούμε, δεν υπάρχουν πηγές όπου να δείχνουν ότι η Σελεύκεια δεν μπορούσε να εμπορευτεί με την Αλεξάνδρεια ή την Πέργαμο, χωρίς τα όποια λογικά tariffs, τα οποία ούτως ή άλλως ρυθμιζόταν απο τις πόλεις themselves. Tα ίδια ισχύουν και για την μετακίνηση προσώπων.


Δεν με καταλαβες. Δεν ειπα οτι αμεσως μετα τον θανατο του Αλεκου επεσε ο ουρανος στα κεφαλια των αρχαιων ΕΛ, απλως λεω οτι ηταν η αρχη του τελους γιατι η κατατμηση διευκολυνε την ρωμαικη κατακτηση και η ιστορια ειναι γνωστη.
0 .

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3863

Re: H διαχοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Δημοσίευσηαπό Οργισμένος » 05 Δεκ 2019, 21:32

nemo έγραψε:
Προέλλην έγραψε:180 BC – 10 AD = 500 χρόνια.

Μάστερ λέμε.

αλιμονο σου να βρω στο γουγλι οτι εχω δικιο θα σε κυνηγαω μεχρι να βαρεθω

υσ...καλα το ειπα διαβασες επικεφαλιδες απο το γουγλι και δεν εψαξες βαθυτερα
μεχρι στον ασοκα εισαι κοτα :laugh1:

Το τελευταίο ελληνιστικο βασίλειο υπήρξε στην Κριμαία μέχρι περίπου το 400 μχ και πλήρωνε φόρο υποτέλειας στους Ρωμαίους. Τσεκάρετε το.
Πάντως είναι ξεκάθαρο ότι το χειρότερο κακό που κτύπησε τον αρχαίο υπέρλαμπρο ελληνικο πολιτισμό ήταν ο χριστιανισμος. Και ακόμα είναι.
0 .
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3863

Re: H διαχοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Δημοσίευσηαπό Οργισμένος » 05 Δεκ 2019, 21:34

Τάφο του μεγαλεκου δεν βρίσκουμε μαλακές μου Ακριβώς διότι ο Τιτάνας ακόμα ζει και θα επιστρέψει για την 2α παρουσία.
0 .
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: H διαχοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 05 Δεκ 2019, 21:37

nemo έγραψε:
Προέλλην έγραψε:180 BC – 10 AD = 500 χρόνια.

Μάστερ λέμε.

αλιμονο σου να βρω στο γουγλι οτι εχω δικιο θα σε κυνηγαω μεχρι να βαρεθω

υσ...καλα το ειπα διαβασες επικεφαλιδες απο το γουγλι και δεν εψαξες βαθυτερα
μεχρι στον ασοκα εισαι κοτα :laugh1:

O αγράμματος "μάστερ" κυνηγάει:

0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: H διαχοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 05 Δεκ 2019, 22:00

Οργισμένος έγραψε:ΣΤΡ. ΤΕΧΝΟΛΟΓΊΑ είναι ακόμη και ο τύπος του μανατζμεντ που εφαρμόζεται στο στράτευμα κοκ.

Eεε, όχι, αυτό δεν καλείται τεχνολογία.

Επίσης μεγάλο κακό στην εξέλιξη της ΣΤΡ. Τεχνολογίας των Ελλήνων έκαναν οι ελέφαντες καθώς προκάλεσαν καθίζηση στην εξέλιξη του τρομερού σχηματισμού στρατευματος που είχε δημιουργήσει ο Μέγας.

Elaborate με συγκεκριμένα παραδείγματα.

Και επαναλβανω πως καλοί οι πόροι και το χρυσάφι αλλά ωχριουν μπρος σε ένα αποτελεσματικοτερο στράτευμα όπως περίτρανα απέδειξαν οι ελληνοπερσικοι πόλεμοι μέχρι και τον ανασκαλοπισμο δυτικο_ινδων ηγεμονων.

To αποτέλεσμα της μάχης του Υδάσπη ήταν να στασιάσει ο στρατός και να τιμωρηθεί υποχρεωμένος σε πορεία στην έρημο και να τα τινάξει τουλάχιστον το 1/3 του (σύφωνα με την πιο light εκδοχή).
Επίσης, ο σύντροφος Παουράβα συνέχισε να κυβερνάει. Μετά το θανατά του Άλεξ, ο Εύδημος έφαγε μπαμπέσικα τον Παουράβα, και κυβέρνησε την Πενταποταμία για περίπου 4 χρόνια. Αμέσως μετά, ο έλεγχος χάθηκε στην περιοχή, για να ξανακερδηθεί απο τον Δημήτριο Α' τον Ανίκητο το 180 μ.Χ (μετά 130 ετών) και να κυβερνηθεί έπειτα μέχρι το 10 μ.Χ. απο off-shoot του Γραικοβατριανού βασιλείου.

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα


Οργισμένος έγραψε:Η μόνη αναλαμπή εξέλιξης τρόπου πολέμου μετά τον μεγα ήταν ο Δημήτριος ο πολιορκητης και οι τακτικές που ανέπτυξε για τη συντριβή πολιορκουμενων καστρων.

Πολιορκητής ονομάστηκε γιατί έσκασε μύτη στη Ρόδο με μεγαλειώδεις πολιορκητικές μηχανές, χωρίς όμως να καταφέρει να την καταλάβει.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: H διαχοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Δημοσίευσηαπό nemo » 06 Δεκ 2019, 09:26

Οργισμένος έγραψε:
nemo έγραψε:αλιμονο σου να βρω στο γουγλι οτι εχω δικιο θα σε κυνηγαω μεχρι να βαρεθω

υσ...καλα το ειπα διαβασες επικεφαλιδες απο το γουγλι και δεν εψαξες βαθυτερα
μεχρι στον ασοκα εισαι κοτα :laugh1:

Το τελευταίο ελληνιστικο βασίλειο υπήρξε στην Κριμαία μέχρι περίπου το 400 μχ και πλήρωνε φόρο υποτέλειας στους Ρωμαίους. Τσεκάρετε το.
Πάντως είναι ξεκάθαρο ότι το χειρότερο κακό που κτύπησε τον αρχαίο υπέρλαμπρο ελληνικο πολιτισμό ήταν ο χριστιανισμος. Και ακόμα είναι.

εχω ενα μισοτελειωμενο βιβλιο που εγραφα παλια με τον αλεξ να ανακαλυπτει την πυλη
και να φευγει σε μια αλλη διασταση για να πολεμησει για μια φυλη που ειχε χασει τον πολεμικο χαρακτηρα
αφηνοντας για νεκρο ενα σωσια του τελος να κερδιζει τον πολεμο και να επιστρεφει στις μερες μας
και να ξανακατακτησει τα μερη που ειχε παλια δημιουργωντας ξανα την ελ αυτοκρατορια
το παρατησα γιατι ηθελε πολλη δουλεια και ερευνα σε φυσικη και μαθηματικα -αστρονομικα
αλλα σαν πλοκη δεν ειχε να ζηλεψει τιποτα απο βιβλια που εχουν εκδοθει
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου


Επιστροφή σε “Ιστορία”