Η καταγωγή των σύγχρονων Βαλκανικών λαών

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15461
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Η καταγωγή των σύγχρονων Βαλκανικών λαών

Δημοσίευσηαπό Adminović » 17 Νοέμ 2017, 11:23

nemo έγραψε: απλως θελω να ακουστει
η διαφορετικη γνωμη σε αυτην την θεωρια των ινδοευρωπαιων που πρεπει να την τελειωσουμε επιτελους
δεν υπαρχει καμια απτη αποδειξη περα απο κατι γλωσσικα εφευρηματα και στην επιστημονικη κοινοτητα
λιγοι δε εχουν απομεινει που την ακολουθουν ακομη

Ε ρε μάστορα, δεν μας το λες από την αρχή ότι γνωρίζεις την αλήθεια, να μην παιδευόμαστε εμείς και οι χιλιάδες επιστήμονες σε όλο τον κόσμο που πληρώνονται από τους σιωνιστές για να σε πείσουν για κάτι που δεν υπάρχει; :pardon:

Καλή συνέχεια στη μελέτη σου... :laugh1:

Εικόνα
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Άρης Κλάρας
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 4284

Re: Η καταγωγή των σύγχρονων Βαλκανικών λαών

Δημοσίευσηαπό Άρης Κλάρας » 17 Νοέμ 2017, 20:04

Νοέμβριος 13, 2017
Οι Μινωίτες ήταν «Καυκάσιοι»:
πως καταρρίφθηκε η θεωρία ότι οι αρχαίοι Κρήτες κατάγονταν από την Αφρική.

Εικόνα

Όταν ο Σερ Άρθουρ Έβανς ανέσκαψε τα απομεινάρια του Μινωικού Πολιτισμού το 1900, θεώρησε ότι οι κάτοικοι του νησιού ήταν πιθανότατα πρόσφυγες από την Αφρική και συγκεκριμένα την Αίγυπτο και τη Λιβύη. Ο λόγος για αυτή τη παρανόηση ήταν το γεγονός ότι ανακαλύφθηκαν ευρήματα, η τεχνοτροπία των οποίων έμοιαζε ως ένα βαθμό με αυτή της Αιγύπτου. Όμως οι ανάλυση του DNA από οστά εκείνης της εποχής, κατέρριψε την εν λόγω θεωρία.

Ο Μινωικός Πολιτισμός άνθισε στη Κρήτη από τον 27ο έως τον 15ο αιώνα πΧ. Ήταν αναμφισβήτητα ο πρώτος ανεπτυγμένος πολιτισμός της Ευρώπης. Για δεκαετίες όμως, οι αρχαιολόγοι διαφωνούσαν για την αρχική προέλευση των αρχαίων Κρητών. Τα ευρήματα των τελευταίων χρόνων όμως, δείχνουν ότι ο Μινωικός Πολιτισμός προήλθε από τους κατοίκους που πρωτοκατοικήσαν το νησί πριν 9.000 χρόνια. Μάλιστα τα γενετικά ευρήματα έδειξαν τη μεγάλη ομοιότητα αυτών των ανθρώπων με τους σύγχρονους ευρωπαϊκούς λαούς.

Οι Μίνωες μοιράζονται πολλά γενετικά χαρακτηριστικά με τους νεολιθικούς πληθυσμούς της νότιας Ευρώπης. Αξιοσημείωτο είναι το γεγονός ότι οι σημερινοί κάτοικοι του οροπεδίου του Λασιθίου, έχουν σε μεγάλο βαθμό παρόμοια γενετικά χαρακτηριστικά με τους μακρινούς προγόνους του. Η έρευνα βασίστηκε στην ανάλυση δειγμάτων μιτοχονδριακού DNA που περνά από τη μητέρα στους απογόνους, από 37 σκελετούς που ανακαλύφθηκαν σε σπήλαιο στο οροπέδιο του Λασιθίου. Κατόπιν τα ευρήματα συγκρίθηκαν με 135 δείγματα προερχόμενα από διάφορους σύγχρονους και αρχαίους πληθυσμούς. Κανένα από τα 37 δείγματα δεν έφερε γενετικά γνωρισματα που απαντούνται σε αφρικανικούς πληθυσμούς. Αντιθέτως υπηρχαν ομοιότητες και με τους σύγχρονους Κρήτες, αλλά και με τους σύγχρονους πληθυσμούς της Ευρώπης στο σύνολό τους.

Η ιστορία του Μινωικού Πολιτισμού με βάση τα γενετικά ευρήματα έχει ως εξής: Πριν από 9.000 χρόνια, μεγάλοι πληθυσμοί μετακινήθηκαν από την ανατολή προς τη δύση, μέσω Ανατολίας και Μέσης Μνατολής. Κάποιοι από αυτούς έφτασαν στη Κρήτη και δημιούργησαν τους πρώτους νεολιθικούς οικισμούς.

Επιπλέον, μια πιο πρόσφατη μελέτη η οποία δημοσιεύτηκε στο επιστημονικό περιοδικό Nature, καταδεικνύει ότι η μελέτη του αρχαίου γενετικού υλικού DNA υποδηλώνει ότι οι Έλληνες που ζουν σήμερα είναι πράγματι οι απόγονοι των αρχαίων Μυκηναίων, με μόνο ένα μικρό ποσοστό DNA από μεταγενέστερες μεταναστεύσεις στην Ελλάδα.
http://scinews.eu/ta-nea-tis-epistimis/ ... mykinaious
Η έρευνα καταδυκνύει επίσης ότι οι ίδιοι οι Μυκηναίοι ήταν στενά συνδεδεμένοι με τους παλαιότερους Μινωίτες, τον άλλο μεγάλο πολιτισμό που άνθισε στο νησί της Κρήτης από το 2600 π.Χ. έως το 1400 π.Χ.

Οι έρευνες διεξήχθησαν από ελληνοαμερικανική ομάδα επιστημόνων με επικεφαλής τον καθηγητή ιατρικής και γενετικής Γεώργιο Σταματογιαννόπουλο, του πανεπιστημίου της Ουάσιγκτον.
Τα ευρήματα της μελέτης προέκυψαν από την ανάλυση των 19 αρχαίων ανθρώπινων γονιδιωμάτων με προέλευση την ηπειρωτική Ελλάδα, την Κρήτη, και την νοτιοδυτική Μικρά Ασία και τη σύγκρισή τους με 330 αρχαία και περισσότερα από 2500 γονιδιώματα σύγχρονων ανθρώπων που υπάρχουν σε βάσεις δεδομένων. Η επεξεργασία και εξαγωγή του DNA έγινε από τις ομάδες του καθηγητή Σταματογιαννόπουλου, του καθηγητή Johannes Krause του Ινστιτούτου Μαξ Πλανκ στη Γερμανία και του καθηγητή David Reich της Ιατρικής Σχολής του Χάρβαρντ. Ο δρ Ιωσήφ Λαζαρίδης, πρώτος συγγραφέας της μελέτης ήταν ο υπεύθυνος για τη στατιστική επεξεργασία και ανάλυση των νέων δεδομένων.

Οι μελέτες αυτές, καταρρίπτουν οριστικά θεωρίες όπως αυτή της Μαύρης Αθηνάς (Black Athena) του Μάρτιν Μπερνάλ, που υποστηρίζει ότι οι αρχαίοι Έλληνες είναι απόγονοι αποίκων από την Αφρική και τη Μέση Ανατολή.
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Athena

Σύμφωνα με τους ερευνητές, «η μελέτη δίνει απαντήσεις σε πλήθος ερωτημάτων: απορρίπτει για πρώτη φορά τη θεωρία πως οι Μυκηναίοι ήταν ένας πληθυσμός με προέλευση πέραν του Αιγαίου, καθώς και τη θεωρία πως οι Μυκηναίοι και οι μετέπειτα αρχαίοι Έλληνες εξαλείφθηκαν κατά τον Μεσαίωνα. Επιπροσθέτως καταδεικνύει την ιστορική συνέχεια των κατοίκων της Ελλάδας από την εποχή των πρώτων γεωργών έως και σήμερα. Πρέπει όμως να τονιστεί ότι τα ευρήματα δείχνουν ότι υπήρξε πρόσμιξη τόσο με βόρειους όσο και με ανατολικούς πληθυσμούς και πως οι προσμίξεις έλαβαν χώρα τόσο πριν όσο και μετά από την εποχή των Μινωιτών και Μυκηναίων».

(Διευκρίνιση: Οι όροι «Καυκάσιοι» ή «καυκάσια φυλή«, χρησιμοποιούνται για τους ανθρώπους με καταγωγή από Ευρώπη, Δυτική Ασία (Μέση Ανατολή), Νότια Ασία ( Ινδική υπο-ήπειρος), μέρη Βόρεια Αφρική και Κεντρική Ασία. Στις Ηνωμένες Πολιτείες, χρησιμοποιείται ως διάκριση βασισμένη αόριστα στο χρώμα του δέρματος (λευκό), ή σε άτομα ευρωπαϊκής καταγωγής.
https://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_race

Θάνος Σ. Επαχτίτης
http://www.factchecker.gr/index.php/201 ... ycenaeans/
https://www.ptisidiastima.com/black-ath ... -debunked/
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: Η καταγωγή των σύγχρονων Βαλκανικών λαών

Δημοσίευσηαπό nemo » 18 Νοέμ 2017, 11:44

για να δουμε τις αποδειξεις που εχουν και για τον κυκλαδίτικο πολιτισμο
να μας πουνε και για το χρωμα ή τα χαρακτηριστικα
και ασφαλως να μας πει ο διαδοχος πως ενας νομαδικος λαος μπορει να θεωρηθει και πολιτισμικα
προηγμενος
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Η καταγωγή των σύγχρονων Βαλκανικών λαών

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 18 Νοέμ 2017, 21:41

nemo έγραψε:για να δουμε τις αποδειξεις που εχουν και για τον κυκλαδίτικο πολιτισμο
να μας πουνε και για το χρωμα ή τα χαρακτηριστικα
και ασφαλως να μας πει ο διαδοχος πως ενας νομαδικος λαος μπορει να θεωρηθει και πολιτισμικα
προηγμενος

Στο έγραψα και πιο πριν
Αρχικά επρόκειτο για νομάδες απο την ευρασιατική Στέπα και τον Καύκασο. Ο Νότιος τομέας τους λόγω επαφής με τους μεσανατολίτες αγρότες (δλδ αυτούς που για 1η φορά ανέπτυξαν πολιτισμό στην ευρύτερη περιοχή) είχε ως αποτέλεσμα όχι μόνο συνοικισμούς, αλλά ανακτορικές πόλεις έως και Αυτοκρατορίες (π.χ. Χετταίοι)


Κάνω μια τελευταία απέλπιδα προσπάθεια.

Κανείς πουθενά δεν σου έγραψε ότι οι ΙΕ στις κοιτίδες τους ήταν πολιτισμικά προηγμένοι. Έφτασαν σαν επιδρομείς πολεμιστές, με άρματα και όπλα απο σίδηρο, και εγκαταστάθηκαν ανάμεσα σε άλλους λαούς ως ελίτ πολεμιστών. Το μείγμα αυτό έδωσε προηγμένους πολιτισμούς όμως οι Χετταίοι ή οι Μυκηναίοι.


Εικόνα

Οι του Κυκλαδικού πολιτισμού, οι Πελασγοί, κλπ, είναι προ-Έλληνες. Άλλοι γενετικοί απλότυποι, άλλη γλώσσα, κλπ.
Οι ΙΕ Έλληνες ήρθαν πρώτη φορά ως εισβολείς στον χώρο αυτό, όπως λ.χ. οι Σλάβοι τον Μεσαίωνα.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Η καταγωγή των σύγχρονων Βαλκανικών λαών

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 18 Νοέμ 2017, 22:25

Για εκείνο το ελληνικό γονίδιο, θα περιμένουμε πολύ ακόμη;

Διάδοχος Θεότροπος έγραψε:
nemo έγραψε:μα πως δεν υπαρχει ; τα θελεις συγκεκριμενα; οκ μολις βρω χρονο θα ψαξω να σου τα φερω

Μην το ξεχάσεις όμως. Περιμένουμε να δούμε EL-haplogroup.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Η καταγωγή των σύγχρονων Βαλκανικών λαών

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 18 Νοέμ 2017, 22:43

Κατσε να του δωσουν σημειωσεις τα παιδια στην τοπικη
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: Η καταγωγή των σύγχρονων Βαλκανικών λαών

Δημοσίευσηαπό nemo » 19 Νοέμ 2017, 17:19

οκ ετσι που το διατυπωσες τωρα συμφωνω σε πολλα οπως και στην καθοδο
κρατω ομως επιφυλαξεις σε μερικα που τα θεωρω κομβικα σημεια
αν και πρεπει να σου πω οτι .......μου την δινει λιγακι η σιγουρια ........αν ολα αυτα εγιναν με απολυτη ακριβεια οπως τα λες εσυ και κλασσικη σχολη
δηλαδη πως ο ενας κλαδος ή τομεας παρηγαγε πολιτισμο με την προσμιξη εδω ακριβως και οχι και καπου αλλου ;
η παραγωγη πολιτισμου βασιζεται σε ενα καλουπι προκαθορισµενο και το συστηµα
διαδικασιων αν αποκοπει δεν ανακαμπτει ξανα -αυτο το γνωριζουμε απο τους τοσους ξεχασμενους πολιτισμους
εδω εχουμε την συνεχη λειτουργια και μαλιστα με συνεχες αυξανομενο ρυθμο δεν ειναι τυχαιο
τεσπα υποστηριζω οτι παρολο την καθοδο αυτη δεν σταθηκε ικανη να σταματησει την ροη του πολιτισμου
οποτε αν εγινε θα ηταν με δυναμικο σχετικα μικρο που δεν αλλοιωσε τους ιθαγενεις
και αρα για μενα με αυτο το σκεπτικο δεν τιθεται θεμα διαχωρισμου σε ελ και προελ

υσ..μια ερωτηση εχουν βρεθει σκελετοι ή dna απο τους πελασγους σε αριθμο που να ειναι σιγουρο το δειγμα;

...περιμενω να μου ερθει η ορεξη για να επισκεφτω ενα φιλο γενετιστη ελ και θα σου πω ...δεν το ξεχασα
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
ВладимирВладимирович
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 9706
Τοποθεσία: ГуляйПоле

Re: Η καταγωγή των σύγχρονων Βαλκανικών λαών

Δημοσίευσηαπό ВладимирВладимирович » 19 Νοέμ 2017, 18:01

Διάδοχος Θεότροπος έγραψε:Για εκείνο το ελληνικό γονίδιο, θα περιμένουμε πολύ ακόμη;


Λαχουρένιος έγραψε:Κατσε να του δωσουν σημειωσεις τα παιδια στην τοπικη


Τζαμπα περιμενουμε μαλλον, οπως φαινεται οι κατεχοντες αυτου του μυστικου δεν ειναι προθυμοι να το αποκαλυπτουν σε μας τους ασχετους. :cry_smiley07:
0 .
ΤΣΠΡΤΚ ΓΜΣ

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Η καταγωγή των σύγχρονων Βαλκανικών λαών

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 19 Νοέμ 2017, 18:24

Ειναι για να μην τα πουμε στους εβραιους
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: Η καταγωγή των σύγχρονων Βαλκανικών λαών

Δημοσίευσηαπό nemo » 19 Νοέμ 2017, 20:40

Λαχουρένιος έγραψε:Ειναι για να μην τα πουμε στους εβραιους

εχουν βρεθει σκελετοι ή dna απο τους πελασγους και ελληνες
σε αριθμο που να ειναι σιγουρο το δειγμα;
αν εχετε τι καθομαστε και γραφουμε αν δεν εχετε το ιδιο επισης
.
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου


Επιστροφή σε “Ιστορία”