H κοινωνικη επανασταση του 1821

[mistermax]

Μα οι "εφοπλιστές" της εποχής ήταν που προσέφεραν τον στόλο για τον Αγώνα.
Αυτο φυσικά δεν σημαίνει οτι οι σύγχρονοι εφοπλιστές είναι υπέρ του Έθνους.

οχι, μερικοι εφοπλιστές μόνο, μικρή μειοψηφία. Αυτο δεν σημαινει τίποτα, δείχνει οτι ο διαχωρισμός δεν ειναι απολυτα ταξικός, οπως λενε οι μαρξιστες, αλλά ΣΥΝΕΙΔΗΣΙΑΚΟΣ. Ειναι σαν να λες πως οι κομμουνιστες ειναι οι πλουσιοι επειδη ο εγκελς ηταν γιος βιομηχανου....Σοβαρέψου παρακαλώ. Προσπάθησε και άλλο για να αποκαταστήσεις το επισημο σχολικό παραμυθι της εθνικης ομοψυχιας.

Κατ' αρχάς (άσχετο) εσύ είχες πεί οτι η καλύτερη εποχή για την Ελλάδα ήταν η εποχή του Σημίτη? Και είσαι αναρχικός? μάλλον πασόκος, σαν τον αγαπητό πόντικα.


Δευτερον. Δεν είναι καθόλου του ίδιο. Το οτι ο έγκελς ήταν γιος βιομηχάνου δεν έχει σημασία, αφού ο βιομήχανος πατέρας του δεν ασχολήθηκε με το να ενισχύσει κάποιο αγώνα της εργατικής τάξης. Το να ενισχύσουν όμως βάζοντας τις ζωές τους και τις περιουσίες τους σε κίνδυνο, σημαίνει οτι πρόκειται για εθνικό αγώνα.

Ο Αγωνας ήταν Εθνικός. Τ' άλλα όλα είναι παραμύθια του (λαμογίστικου) σημιτικού πασοκ (όλο το πασόκ μια απάτη είναι, αλλά η περίοδος σημίτη ήταν η αποκορύφωση της μάσας, της ρεμούλας και της απάτης).

Αν καποιος ελληνας έχει φυματιωση, δεν παει να πει πως ολοι οι ελληνες εχουν φυματιωση. Πιο απλή λογική δεν υπάρχει. Αν μερικοι εφοπλιστες συνέδραμαν τον κοινωνικοαπελευθερωτικο αγωνα του 1821, αυτοι ειναι θλιβερη μειοψηφια μπροστα στην αρχουσα τάξη των κοτσαμπάσιδων και των παπάδων. Απλη λογική, αδυνατώ να εξηγησω τα πιο απλά.

Κατα τα άλλα, δεν ειμαι πασοκ, ειμαι αναρχικος και πραγματι αναγνωρίζω οτι επι πασοκ, τοσο στον α παπανδρεου οσο και στον σημιτη, οι ελληνες φάγανε λαρδάκι. Αυτο δεν σημαινει οτι ειμαι πασοκ.

Ο αγώνας ηταν κοινωνικος. Τα αλλα ειναι παραμυθια των λαμόγιων εθνικιστών και κρατικιστών που ηθελαν να φτιάξουν ενα αφηγημα για να δικαιολογήσουν την εξουσια τους και να αλλοιώσουν τον αντι-εξουσιαστικο αγωνα.

Εφαγες με το κουταλακι τον εθνικό σανο χελωνε.

[Kauldron]

O "παραλληλισμός" με την φυματίωση είναι από τα πιο αστεία που έχω ακούσει.
Αδυνατείς να καταλάβεις οτι για κάθε περιοχή, ακόμα και για κάθε άνθρωπο, τα αίτια της επανάστασης μπορεί να ήταν διαφορετικά.
Σε μια περιοχή μπορεί να υπήρχε πολύ σκληρός Τούρκος διοικητής, άρα μισούσαν πιο πολύ τους Τούρκους. Σε άλλη να μισούσαν πιο πολύ τους κοτζαμπάσηδες, και πάει λέγοντας.
Αυτό που δεν καταλαβαίνεις, είναι οτι όλο αυτό το οικοδόμημα στηριζόταν στην ύπαρξη της τουρκικής κυριαρχίας.
Άρα ο Αγώνας, ήταν κατά της ΤΟΥΡΚΙΚΗΣ κυριαρχίας, και συνεπώς ήταν εθνικός.
Αν ίσχυαν τα όσα λες για τους παπάδες, πχ, θα τους είχαν φάει λάχανο με την έναρξη της Επανάστασης, κάτι που ΔΕΝ έγινε.

Υπενθυμίζω οτι εδώ ΔΕΝ είναι το γουέμπ γουόρ, και ΔΕΝ θα γίνει, παρά τις προσπάθειες του Ποντικού.

[mistermax]

O "παραλληλισμός" με την φυματίωση είναι από τα πιο αστεία που έχω ακούσει..

εσυ το ειπες: επειδη ορισμενοι εφοπλιστές βοηθήσανε, παει να πει πως υπήρχε εθνικη ομοψυχία (αρα αγνοεις οτι η πλουτοκρατια δεν αγωνίστικε)...

Αδυνατείς να καταλάβεις οτι για κάθε περιοχή, ακόμα και για κάθε άνθρωπο, τα αίτια της επανάστασης μπορεί να ήταν διαφορετικά.
Σε μια περιοχή μπορεί να υπήρχε πολύ σκληρός Τούρκος διοικητής, άρα μισούσαν πιο πολύ τους Τούρκους. Σε άλλη να μισούσαν πιο πολύ τους κοτζαμπάσηδες, και πάει λέγοντας.
Αυτό που δεν καταλαβαίνεις, είναι οτι όλο αυτό το οικοδόμημα στηριζόταν στην ύπαρξη της τουρκικής κυριαρχίας.
Άρα ο Αγώνας, ήταν κατά της ΤΟΥΡΚΙΚΗΣ κυριαρχίας, και συνεπώς ήταν εθνικός.
Αν ίσχυαν τα όσα λες για τους παπάδες, πχ, θα τους είχαν φάει λάχανο με την έναρξη της Επανάστασης, κάτι που ΔΕΝ έγινε.

Άρα ήταν εναντια της ΚΥΡΙΑΡΧΙΑΣ ειτε τουρκικης, ειτε κοτσαπμπασηδης και παει λεγοντας.

Αρα ο Αγωνας ηταν ΑΝΤΙ-ΕΞΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟΣ.

Το οτι δεν τους φαγανε λαχανο, ειναι απο τα λαθη της επαναστασης η οποια τελικά νικήθηκε απο τις ξενες δυναμεις που κατέλαβαν την χωρα και φτιάξανε ενα αστικό κράτος- προτεκτοράτο.

Υπενθυμίζω οτι εδώ ΔΕΝ είναι το γουέμπ γουόρ, και ΔΕΝ θα γίνει, παρά τις προσπάθειες του Ποντικού.

Τι υπενθυμίζεις και κανεις συστάσεις; Θα ηθελες να ηταν σαν το γγ οπου η ακτινοβολια του απλώνεται ολο το ελληνόφωνο ιντερνετ αλλά δεν το έχεις. Αναπαραγεις στερεότυπες ιδεες της κυριαρχίας και το παιζεις και αντισυμβατικός. λολ.

[Kauldron]

Άρα ήταν εναντια της ΚΥΡΙΑΡΧΙΑΣ ειτε τουρκικης, ειτε κοτσαπμπασηδης και παει λεγοντας.

Φυσικά και ήταν αντιεξουσιαστικός, κατά της τουρκικής κυριαρχίας. Έχεις αναφορές από εξοντώσεις Ελλήνων "πλουσίων" στη διάρκεια ή μετά την επανάσταση?

Το οτι δεν τους φαγανε λαχανο, ειναι απο τα λαθη της επαναστασης η οποια τελικά νικήθηκε απο τις ξενες δυναμεις που κατέλαβαν την χωρα και φτιάξανε ενα αστικό κράτος- προτεκτοράτο.

Δεν πρόκειται για λάθος. Μετά από την Επανάσταση (ή και στην διάρκεια) αρκετοί θα είχαν την ευκαιρία (και, όπως το θέτεις εσύ, και την διάθεση) να φάνε λαρύγγια "πλουσίων".
Δεν φάγανε, άρα κάτι δεν "δένει".

Πάντως καλά τα λες, ζήτω το Έθνος, και η Επανάσταση δεν τελείωσε.

[mistermax]

Δεν πρόκειται για λάθος. Μετά από την Επανάσταση (ή και στην διάρκεια) αρκετοί θα είχαν την ευκαιρία (και, όπως το θέτεις εσύ, και την διάθεση) να φάνε λαρύγγια "πλουσίων".
Δεν φάγανε, άρα κάτι δεν "δένει".

Πάντως καλά τα λες, ζήτω το Έθνος, και η Επανάσταση δεν τελείωσε.

Μα δεν νικησε η επανασταση για να κάνει ό,τι θελει ή να φερθει ρεβανσιστικά. Κέρδισαν οι ξενες δυνάμεις και οι κολληγοι εμειναν σκλάβοι στους κοτσαμπάσιδες.

Φυσικά και ήταν αντιεξουσιαστικός, κατά της τουρκικής κυριαρχίας. Έχεις αναφορές από εξοντώσεις Ελλήνων "πλουσίων" στη διάρκεια ή μετά την επανάσταση?

Εσυ μάλλον δεν τα ακουσες. Μαλλον δεν το εβαλαν σε βιντεάκι στο youtube. Και γιατι η λεξη πλουσιος εντος εισαγωγικών;.

[Kauldron]

Γιατί ο πλούτος είναι σχετικός. Προφανώς θα ήταν πλούσιοι σε σχέση με τα χαμηλότερα στρώματα, που ήταν σε άθλια κατάσταση.
Θελεις να είναι εκτός εισαγωγικών? Κανένα πρόβλημα.

Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πώς δεν τους φάγανε τα λαρύγγια. Δεν σου λέω οτι θα το κάνανε "επίσημα" με δίκες κλπ, και άτυπα θα μπορούσε να είχε γίνει.
Όπως το περιγράφεις, δεν θα έπρεπε να είχε μείνει ούτε ένας από τους πιο πλούσιους ζωντανός, ούτε το σπίτι του, ούτε η οικογέλειά του.
Ήταν οι οπλαρχηγοί με το μέρος των πλουσίων και τους προστάτευαν?
Και αυτό:

Μα δεν νικησε η επανασταση για να κάνει ό,τι θελει ή να φερθει ρεβανσιστικά. Κέρδισαν οι ξενες δυνάμεις και οι κολληγοι εμειναν σκλάβοι στους κοτσαμπάσιδες.

Οι ξένες δυνάμεις ήρθαν στο παιχνίδι πολύ αργότερα. Λογικά με την έναρξη, θα έπρεπε να είχαν ξεπατώσει την ανώτερη τάξη αμέσως, και μάλιστα ατύπως. Αυτά ΔΕΝ έγιναν. Αντίθετα, υπάρχουν αρκετές μαρτυρίες πλουσίων που ενίσχυαν τον αγώνα και οικονομικά, και αγωνιζόμενοι οι ίδιοι (κυρίως με πλοία). Θέλεις να το έκαναν για δικούς τους λόγους? Δεκτόν. Όπως και να έχει, αυτό που λες απλά δεν στέκει. Τελικά ο αγώνας ήταν εθνικός.

Κατέβα κι εσύ την 25η Μαρτίου να γιορτάσεις μαζί με τον κόσμο. Δεν πειράζει που είσαι πασοκατζής, όπως όλοι οι αναρχοτέτοιοι...

[mistermax]

Οι ξένες δυνάμεις ήρθαν στο παιχνίδι πολύ αργότερα. Λογικά με την έναρξη, θα έπρεπε να είχαν ξεπατώσει την ανώτερη τάξη αμέσως, και μάλιστα ατύπως. Αυτά ΔΕΝ έγιναν. Αντίθετα, υπάρχουν αρκετές μαρτυρίες πλουσίων που ενίσχυαν τον αγώνα και οικονομικά, και αγωνιζόμενοι οι ίδιοι (κυρίως με πλοία). Θέλεις να το έκαναν για δικούς τους λόγους? Δεκτόν. Όπως και να έχει, αυτό που λες απλά δεν στέκει. Τελικά ο αγώνας ήταν εθνικός.

Κατέβα κι εσύ την 25η Μαρτίου να γιορτάσεις μαζί με τον κόσμο. Δεν πειράζει που είσαι πασοκατζής, όπως όλοι οι αναρχοτέτοιοι...

Δλδ προτινεις να εκαναν διμετωπο αγώνα την στιγμη που δεν νικούσαν καν στο ένα μέτωπο, και μετα τους κατακρίνεις πως αφού έχασαν γιατι δεν εφτιαξαν αυτό που ήθελαν. Καταλαβαίνεις τις αντιφάσεις σου;

25η μαρτιου δεν προκειται να συμμετέχω σε ένα ψευτικο παραμύθι, σε μια παρασταση χιππικου χιπεστερισμου και καρακιτσαρίας.

Η 25η δεν ητανε γιορτη
ητανε επανάσταση και παλη ΤΑΞΙΚΗ.

[Kauldron]

Έλα βρε, θα έχουμε και μπακαλιάρο σκορδαλιά...

[Freisinniger]

και το τρελοκομείο είναι κοντά και σε περιμένει. Πάντως αν αναλύσω σε ψυχολογικό πεδίο αναρχικούς, ακροδεξιούς, χριστιανοταλιμπάν, μπαφάκιδες κλπ το μόνο πράγμα που τους αξίζει είναι να πάνε σε ψυχίατρο επιγόντως. Παλαιότερα έκανα με όλα τα ρεμάλια παρέα, τελικά ευτυχώς ξέκοψα και οι περισσότεροι εξ αυτών είναι σε άσχημη κατάσταση είτε ψυχολογική, είτε σωματική. Γενικά έτσι είναι η Ελλάδα, οι περισσότεροι γίνονται χάλια. Σαν να είσαι σε φυλακή.

[mistermax]

ουσιαστικος αντιλογος δεν υπαρχει λοιπον.