Κεμάλ, ο εμπνευστής του Χίτλερ

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Κεμάλ, ο εμπνευστής του Χίτλερ

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 28 Μάιος 2018, 21:21

Πριν τον ΒΠΠ δεν υπήρχε το κόνσεπτ γενοκτονία ως έχει σήμερα.

The term genocide was coined by Raphael Lemkin in his 1944 book Axis Rule in Occupied Europe

International law

After the Holocaust, which had been perpetrated by Nazi Germany and its allies prior to and during World War II, Lemkin successfully campaigned for the universal acceptance of international laws defining and forbidding genocides. In 1946, the first session of the United Nations General Assembly adopted a resolution that "affirmed" that genocide was a crime under international law, but did not provide a legal definition of the crime. In 1948, the UN General Assembly adopted the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide (CPPCG) which defined the crime of genocide for the first time.

The CPPCG was adopted by the UN General Assembly on 9 December 1948 and came into effect on 12 January 1951 (Resolution 260 (III)).


Οι ναζί υπήρξαν ο καταλύτης ώστε να ρυθμιστεί το θέμα εννοιολογικά και νομικά. Προηγουμένως λ.χ. οι δυτικοί κυνηγούσαν πυγμαίους για να τους παίρνουν τα κρανία για μετρήσεις και έκοβαν τα χέρια όσων αραπάδων δεν ήταν παραγωγικοί στα λαγουμια των ορυχείων, μεταξύ άλλων.

Στα δικά μας, το κυνήγι κεφαλών και το κρέμασμά τους στην σέλα ή/και στην πλατεία του χωριού, ήταν αποδεκτή πρακτική μέχρι και το 1950. Δεν τα έκαναν τπτ παλιόπαιδα αυτά, αλλά η χωροφυλακή και οι ένοπλες δυνάμεις, το κράτος.

Ποιος θα έβγαινε στις αρχές του αιώνα να πει τι για το ότι οι Τούρκοι εκκαθάρισαν εθνικά την πρώην Οθωμανική, ότι έσφαξαν και έραναν; Νορμάλ ήταν τότε. Μόνο κάτι γραφικοί δυτικοί ανθρωπιστές ασχολούταν.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

pan
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2848

Re: Κεμάλ, ο εμπνευστής του Χίτλερ

Δημοσίευσηαπό pan » 01 Ιουν 2018, 14:01

Διάδοχος έγραψε:Πριν τον ΒΠΠ δεν υπήρχε το κόνσεπτ γενοκτονία ως έχει σήμερα.

Γενικά πριν υπάρξουν μηχανοκινούμενα μέσα, ήταν και αδύνατο.

Ο Κεμάλ σίγουρα είναι από τα πρότυπο του Χίτλερ και του ναζιστικού κράτους. Ο ναζιστικός τύπος θαύμαζε τον Κεμάλ για το πως κατάφερε να δολοφονήσει έναν ολόκληρο λαό.
Φυσικά ο Κεμάλ, απέφυγε όπως ο διάολος το λιβάνι τους ναζί και τον Χίτλερ, αλλά αυτό δεν εμπόδισε τους ναζί να έχουν πάντα το "κεμαλικό όραμα" μια μέρα να δολοφονήσουν ολόκληρους λαούς όπως ο Κεμάλ.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λουκας
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 106

Re: Κεμάλ, ο εμπνευστής του Χίτλερ

Δημοσίευσηαπό Λουκας » 24 Ιουν 2018, 14:22

mistermax έγραψε:Καλα, το οτι ο Μεταξας, ο ηρωας των δεξιων του Ελλαδισταν ηταν χιτλερολάγνος, ειναι γνωστο.


Οχι δα.Αγγλολαγνος ηταν.
0 .

Άβαταρ μέλους
fasistario
Mr Lamogio
Mr Lamogio
Δημοσιεύσεις: 1761
Τοποθεσία: Tiocfaidh ár lá

Re: Κεμάλ, ο εμπνευστής του Χίτλερ

Δημοσίευσηαπό fasistario » 24 Ιουν 2018, 14:42

Λουκας έγραψε:
mistermax έγραψε:Καλα, το οτι ο Μεταξας, ο ηρωας των δεξιων του Ελλαδισταν ηταν χιτλερολάγνος, ειναι γνωστο.


Οχι δα.Αγγλολαγνος ηταν.


Ούτε το ένα, ούτε το άλλο.
Στρατιωτικός και γερμανοτραφής ως αξιωματικός επιτελείου, φιλοάγγλος ως γνώστης των γεωπολιτικών συνθηκών.
Αναγνώριζε ότι η Ελλάδα έπρεπε να μείνει όσο περισσότερο γίνεται ουδέτερη στον επερχόμενο πόλεμο, και αν οι συνθήκες το επέβαλλαν, η μόνη δυνατή ταύτιση θα ήταν στο πλευρό της Μεγάλης Βρετανίας.
Ρεαλισμός λέγεται αυτό, ουδεμία σχέση με ιδεολογικές ΄΄η προσωπικές προτιμήσεις.
0 .
Formerly known as lamogio88
"Let us have a dagger between our teeth, a bomb in our hands and an infinite scorn in our hearts."

Άβαταρ μέλους
Λουκας
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 106

Re: Κεμάλ, ο εμπνευστής του Χίτλερ

Δημοσίευσηαπό Λουκας » 24 Ιουν 2018, 14:56

Παντως οι κινησεις του ηταν υπερ της Αγγλιας.

http://www.iphicratisamyras.com/2013/10/28-10-2013.html
0 .

Άβαταρ μέλους
fasistario
Mr Lamogio
Mr Lamogio
Δημοσιεύσεις: 1761
Τοποθεσία: Tiocfaidh ár lá

Re: Κεμάλ, ο εμπνευστής του Χίτλερ

Δημοσίευσηαπό fasistario » 24 Ιουν 2018, 14:59

Λουκας έγραψε:Παντως οι κινησεις του ηταν υπερ της Αγγλιας.

http://www.iphicratisamyras.com/2013/10/28-10-2013.html


Ρεαλισμός.
Με βάση τόσο τις συνθήκες στο εσωτερικό της χώρας, όσο και την γεωπολιτική της θέση και δυνατότητες, η σύνταξη με την Αγγλία ήταν μονόδρομος αν η Ελλάδα αναγκαζόταν να πάρει μέρος στον πόλεμο.

Όσο και αν συμπαθώ ιδεολογικά τα καθεστώτα του Άξονα, η θέση που επεφύλασσαν στην Ελλάδα ηταν χειρότερη από όσα μπορούσε να εξασφαλίσει (και εξασφάλισε) τασσόμενη στο πλευρό των Συμμάχων.
0 .
Formerly known as lamogio88
"Let us have a dagger between our teeth, a bomb in our hands and an infinite scorn in our hearts."

Άβαταρ μέλους
Λουκας
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 106

Re: Κεμάλ, ο εμπνευστής του Χίτλερ

Δημοσίευσηαπό Λουκας » 24 Ιουν 2018, 15:08

Αν δεν ισχυει,καλως.

ΥΓ Να ρωτησω,εισαι θαυμαστης της ΒΚ η απλα τρολαρεις με τον προεδρο και τον φραπε?
0 .

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Κεμάλ, ο εμπνευστής του Χίτλερ

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 24 Ιουν 2018, 15:27

fasistario έγραψε:
Λουκας έγραψε:
Οχι δα.Αγγλολαγνος ηταν.


Ούτε το ένα, ούτε το άλλο.
Στρατιωτικός και γερμανοτραφής ως αξιωματικός επιτελείου, φιλοάγγλος ως γνώστης των γεωπολιτικών συνθηκών.
Αναγνώριζε ότι η Ελλάδα έπρεπε να μείνει όσο περισσότερο γίνεται ουδέτερη στον επερχόμενο πόλεμο, και αν οι συνθήκες το επέβαλλαν, η μόνη δυνατή ταύτιση θα ήταν στο πλευρό της Μεγάλης Βρετανίας.
Ρεαλισμός λέγεται αυτό, ουδεμία σχέση με ιδεολογικές ΄΄η προσωπικές προτιμήσεις.

Δεν ξέρω κατά πόσο στις αρχές του Β'ΠΠ οι σύμμαχοι ήταν σίγουροι για την νίκη τους (χωρίς τις ΗΠΑ).

Γνωμη μου είναι ότι επειδή η Ελλάδα τότε βρισκόταν στην σφαίρα επιρροής της Αγγλίας, και επειδή και στον 1ο ΠΠ ήταν με τους συμμάχους με τα γνωστά οφέλη, ο Μεταξάς ακολούθησε την γραμμή.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
fasistario
Mr Lamogio
Mr Lamogio
Δημοσιεύσεις: 1761
Τοποθεσία: Tiocfaidh ár lá

Re: Κεμάλ, ο εμπνευστής του Χίτλερ

Δημοσίευσηαπό fasistario » 24 Ιουν 2018, 15:46

Διάδοχος έγραψε:Δεν ξέρω κατά πόσο στις αρχές του Β'ΠΠ οι σύμμαχοι ήταν σίγουροι για την νίκη τους (χωρίς τις ΗΠΑ).

Γνωμη μου είναι ότι επειδή η Ελλάδα τότε βρισκόταν στην σφαίρα επιρροής της Αγγλίας, και επειδή και στον 1ο ΠΠ ήταν με τους συμμάχους με τα γνωστά οφέλη, ο Μεταξάς ακολούθησε την γραμμή.


Πολύ χοντρικά:
Η Ελλάδα είναι ναυτική χώρα.
Η χερσαία δύναμη, δεν είναι δυνατόν να κερδίσει την ναυτική δύναμη, χωρίς να έχει την δυνατότητα να καταστρέψει στόλο, ανεφοδιασμό και περιφερειακές πηγές ενίσχυσης σε χρήμα, υλικό και άντρες.
Η Γερμανία, Ο,ΤΙ και να έκανε, δεν θα μπορούσε να αποκόψει την Μεγάλη Βρετανία από όλες τις αποικίες και τις ΗΠΑ. Το πιθανότερο δε είναι πως ακόμα και αν η Αγγλία καταλαμβάνονταν, ο βασιλιάς και η κυβέρνηση θα συνέχιζαν τον αγώνα από τον Καναδά.
Γι' αυτό άλλωστε και η Γερμανία επεδίωξε σε πολλές περιπτώσεις την σύναψη εκεχειρίας με τους Άγγλους.
Πέραν των συμμαχιών της Γερμανίας με αναθεωρητικές χώρες, που μπορεί να άλλαζαν τα σύνορα εις βάρος της Ελλάδος, η χώρα ως ναυτική δύναμη, έπρεπε να ταχθεί στο πλευρό της Αγγλίας.
Αν θες να γίνεις ο ναυτικός βραχίονας της χερσαίας δύναμης,, αυτό σημαίνει υποστήριξη εκ μέρους της χερσαίας δύναμης, στον βαθμό που να μπορέσεις να δημιουργήσεις τέτοια ισχύ, που να αντιπαλέψεις στα ίσια τους κυρίαρχους στην θάλασσα.
Η Γερμανία ούτε τους πόρους είχε, ούτε την δυνατότητα, είχε την ψευδαίσθηση ότι μπορούσε να στηριχτεί στον φαινομενικά καλό στόλο της Ιταλίας, και για να είμαστε απόλυτα ειλικρινείς, δεν είχαν κανένα σκοπό να βοηθήσουν κάποια άλλη χώρα να αναδειχθεί σε επικίνδυνο μελλοντικό αντίπαλο.
Αυτά εν ολίγοις.
0 .
Formerly known as lamogio88
"Let us have a dagger between our teeth, a bomb in our hands and an infinite scorn in our hearts."

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Κεμάλ, ο εμπνευστής του Χίτλερ

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 24 Ιουν 2018, 15:57

Το να κερδίσει είναι σχετικό.

Αν καταλάμβανε όλη την Ευρώπη και τα πετρέλαια του Καυκάσου και Ιράν, και είχε και μερικά χρόνια να στηθεί οικονομικά, δεν νομίζω να νοιαζόταν και πολύ για τον Τσώρτσιλ που θα κάπνιζε πούρα στον Καναδά.

Ούτε φυσικά υπήρχε κάποια εγγύηση ότι η ναυτική δύναμη θα μπορούσε να επανακαταλάβει την Ευρώπη στερούμενη της μητρόπολης και του καθεαυτού πληθυσμού της.

Προφανώς όμως αν ήταν προδιαγεγραμμένο ότι η ΕΣΣΔ θα έβαζε το κρέας και οι ΗΠΑ την παραγωγή απο το 1941, ο άξονας δεν είχε καμιά ελπίδα.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»


Επιστροφή σε “Ιστορία”