Καταστροφές-πληθυσμιακές μεταβολές στον ευρύτερο ελλαδικό χωρο απο την ύστερη αρχαιότητα και έπειτα

[Διάδοχος]

Να γίνει κατανοητό πάντως οτι δεν έχουμε να κάνουμε με μια πανούκλα ή μια επιδρομή, αλλά με πολλαπλές και συνεχείς σε βάθος αρκετών αιώνων.

Αυτό είναι κατανοητό. Ακατανόητο είναι πώς οι καταστροφές επηρεάζουν μόνο μία εθνική ομάδα. Όσο για το «νεοελληνική ερμηνεία», ας γελάσω! Εσύ έβαλες την πηγή (η οποία είναι αμερικάνικη) αλλά μόλις διάβασες παρακάτω σε έπιασε κρύος ιδρώτας, δρ Γκούγκλ.

Βιβλίο του Έλληνα καθηγητή Πέτρου Χαράνη είναι. Απο την ίδια πηγή έβαλα και στην πίσω σελίδα,

Απο την μία διαπιστώνει το αυτονόητο, ότι δλδ δεν εξαφανίστηκαν στο 100%, και απο την άλλη παπατζεύει υπονοόντας ότι δεν υπήρξαν εγκαταστάσεις Σλάβων στην Πελοπόννησο αλλά μόνο στα Βόρεια.

Ο Κων/νος Z, με τα αυτοκρατορικά αρχεία στην διάθεσή του, καθώς και όλοι οι σύγχρονοι ακαδημαϊκοί, ξέρουν. Η Πελοπόννησος αποψιλώθηκε απο τον προηγούμενο πληθυσμό της πλην ελαχίστων εξαιρέσεων.

Πληθιασμιακά, η Πελοπόννησος του 1 ΑD, κατά 95% δεν έχει σχέση με αυτή του 1800.

Αυτό το ποσοστό είναι μια προσωπική άποψη δική σου. Τόση είναι και η βαρύτητά της.

Είπα να είμαι γενναιόδωρος και να δώσω ένα 5% κάποιας συνέχειας.

[Adminović]

john-haldon-675-ad.png

[Τζακ Πάλανς]

Βιβλίο του Έλληνα καθηγητή Πέτρου Σαράνη είναι. Απο την ίδια πηγή έβαλα και στην πίσω σελίδα,

Απο την μία διαπιστώνει το αυτονόητο, ότι δλδ δεν εξαφανίστηκαν στο 100%, και απο την άλλη παπατζεύει υπονοόντας ότι δεν υπήρξαν εγκαταστάσεις Σλάβων στην Πελοπόννησο αλλά μόνο στα Βόρεια.

Αμερικάνική έκδοση, Αμερικανού (Ελληνοαμερικάνου) καθηγητή σε Αμερικάνικο πανεπιστήμιο είναι.

Αυτός που παπατζεύει είσαι εσύ, όποτε δε σ' αρέσει αυτό που διαβάζεις γίνεσαι ξαφνικά επιλεκτικός και κρατάς μόνον ό,τι σε βολεύει.

[Διάδοχος]

Αυτό που μπορεί να διαβάσει ο καθένας είναι εισβολή Γότθων με καταστροφές και ερημώσεις πόλεων, κάτι βαρβάτες επιδημίες που η κάθε μία αφαιρούσε σημαντικό ποσοστό του πληθυσμού και έπειτα κατοχή και εποικισμό του χώρου απο τους Σλάβους.

Δεν καταλαβαίνω τι αμφισβητείς.

Ότι ο Ελλαδικός χώρος μέχρι και την Πελοπόννησο σαρώθηκε απο τους Σλάβους;

Ή ότι η εισβολή και η εγκατάστασή τους για 2+ αιώνες δεν επέφερε αλλαγές στην πληθυσμιακή σύνθεση του χώρου;

Πιάνεσαι απο μια ερμηνεία η οποία στην ουσία δεν αμφισβητεί τα παραπάνω αλλά προσπαθεί απλά να μετριάσει τις εντυπώσεις, για να καταλήξεις που;

[Τζακ Πάλανς]

Αυτό που μπορεί να διαβάσει ο καθένας είναι εισβολή Γότθων με καταστροφές πόλεων, κάτι βαρβάτες επιδημίες που η κάθε μία αφαιρούσε σημαντικό ποσοστό του πληθυσμού και έπειτα κατοχή και εποικισμό του χώρου απο τους Σλάβους.

Δεν καταλαβαίνω τι αμφισβητείς.

Δεν αμφισβητώ κάτι από τα παραπάνω.
Σημαντικό μέρος του πληθυσμού δεν σημαίνει 95%, αυτά είναι ονειρώξεις δικές σου και του, κατά φαντασίαν Χραβάτη, αδμινόπουλου.
Προφανώς και συνέβη η κάθοδος των Βαρβάρων και η εγκατάστασή τους, αλλά αυτό δεν ήταν ούτε το τελειωτικό στάδιο, ούτε και ήρθαν τα εμβολιασμένα μιλιούνια σε μια άδεια χώρα. Το γεγονός του ότι από όσους έμειναν τελικά οι περισσότεροι απορροφήθηκαν από τον ντόπιο πολιτισμό και όχι το αντίθετο προϊδεάζει και για το μέγεθος της εισβολής.

[Διάδοχος]

Το γεγονός του ότι από όσους έμειναν τελικά οι περισσότεροι απορροφήθηκαν από τον ντόπιο πολιτισμό και όχι το αντίθετο προϊδεάζει και για το μέγεθος της εισβολής.

Όχι βέβαια.

Δεν απορροφήθηκαν οι εισβολείς, αλλά δολοφονήθηκαν και μετακινήθηκαν αλλού με την βία (βλέπε Μ. Ασία), μετά απο δύο αιώνες κυριαρχίας τους στην περιοχή.

Για να καλυφθεί το κενό (ντόπιοι πλήν μερικών περιοχών της Α. Πελοποννήσου δεν είχαν απομείνει μετά απο 2 αιώνες σλαβοκρατίας) έφεραν εποικους απο άλλες περιοχές της αυτοκρατορίας.

[Τζακ Πάλανς]

Το γεγονός του ότι από όσους έμειναν τελικά οι περισσότεροι απορροφήθηκαν από τον ντόπιο πολιτισμό και όχι το αντίθετο προϊδεάζει και για το μέγεθος της εισβολής.

Όχι βέβαια.

Δεν απορροφήθηκαν οι εισβολείς, αλλά δολοφονήθηκαν και μετακινήθηκαν αλλού με την βία (βλέπε Μ. Ασία), μετά απο δύο αιώνες κυριαρχίας τους στην περιοχή.

Για να καλυφθεί το κενό (ντόπιοι πλήν μερικών περιοχών της Α. Πελοποννήσου δεν είχαν απομείνει μετά απο 2 αιώνες σλαβοκρατίας) έφεραν εποικους απο άλλες περιοχές της αυτοκρατορίας.

«όσοι έμειναν» έγραψα

[Διάδοχος]

Nαι, αλλά αυτό δεν προϊδεάζει και για το μέγεθος της εισβολής.

Γι αυτό προϊδεάζουν οι πηγές της περιόδου.

[Τζακ Πάλανς]

Nαι, αλλά αυτό δεν προϊδεάζει και για το μέγεθος της εισβολής.

Γι αυτό προϊδεάζουν οι πηγές της περιόδου.

οι πηγές της περιόδου τι αναφέρουν για τον πλήθος των μετεγκαταστημένων;

[karhergr]

Η παρουσίαση από τον Φαλμ της εξαφάνισης των Ελλήνων μετά την επιδρομή των Γότθων και τις τρομερές επιδημίες πανώλης που έπληξαν την χερσόνησο, είναι το λιγότερο εντυπωσιακή, γλαφυρή και σε πολλά σημεία συγκλονίζει. Οι ιστορικές αποδείξεις για αυτές τις καταστροφές είναι τόσο πολλές και έχουν καταγραφεί με λεπτομέρεια εδώ και πολλούς αιώνες, που δεν μπορεί κανείς να αντιτάξει κάποιον σοβαρό αντίλογο, όσο και αν προσπάθησε φιλότιμα ο Παπαρρηγόπουλος ή ο διάδοχός του Καρολίδης.

Αυτό που αξίζει να ειπωθεί είναι ότι και οι παραδοσιακοί «εθνικιστές» και «φυλετιστές» της ελληνικής διανόησης, δεν είχαν καμιά αντίρρηση στην φαλμεραϋεριανή επιχειρηματολογία. Μερικοί μάλιστα, όπως ο ακραιφνής νιτσεϊκός, ρατσιστής και ευγονιστής Πέτρος Βλαστός, πήγαν το ζήτημα πιο μακριά, θεωρώντας ότι η εξαφάνιση της «ελληνικής φυλής» συνετελέσθη πολύ πιο πριν, ήδη από την γεωμετρική εποχή, όταν οι αριστοκράτες κυρίαρχοι Μυκηναίοι και Γερμανοέλληνες, «μπασταρδεύτηκαν» με τους ντόπιους Πελασγούς και τους κατώτερους φυλετικά Σημίτες και Φίννες, δημιουργώντας έτσι την εκτρωματική, παρακμιακή, ημιφοινικική Αθηναϊκή Δημοκρατία, που ήταν ως κράτος, υπόδειγμα έσχατου εκφυλισμού και εξαχρείωσης! Ο Βλαστός, που παρέμεινε προσωπικός φίλος του Νίκου Καζαντζάκη ως τον θάνατό του, είχε έντονες επιρροές από τους προδρόμους του χιτλερισμού, Γκομπινώ και Τσάμπερλαιν. Ο Γκομπινώ μάλιστα, βαθύτατα ανθέλληνας, ήταν στο διπλωματικό σώμα της Γαλλίας στην Αθήνα κατά την διάρκεια της Κρητικής Επανάστασης του 1866· χαιρέτισε την άγρια καταστολή της από την Οθωμανική Αυτοκρατορία και συνέγραψε την «Ιστορία των Περσών», όπου καταφερόταν με βιαιότατους χαρακτηρισμούς στον νοθευμένο λαό που κατοικούσε την Ελλάδα στην κλασική εποχή.

Ακόμα και ο Ίωνας Δραγούμης, φίλος και αυτός με τον Πέτρο Βλαστό, δεν είχε αντιτάξει επιχειρήματα ενάντια στον Φαλμεράυερ. Μάλιστα, θεωρώ ότι προσέγγιζε την έννοια του ελληνισμού, πολύ κοντά με το πνεύμα που διακατείχε τον Γερμανό ιστορικό, ιδία στις τελευταίες αισιόδοξες παραγράφους του βιβλίου του για την καταγωγή των Ελλήνων, ότι δηλαδή, οι σημερινοί κάτοικοι της Ελλάδας, είναι και το ίδιο Έλληνες με αυτούς της αρχαιότητας, αφού έχουν τον ίδιο ήλιο, την ίδια γη, μιλάνε την ίδια πάνω κάτω γλώσσα, κλπ.