Βενιζέλος - εθνικός Ήρωας ή Καταστροφέας του Ελληνισμού;

[ВладимирВладимирович]

«Το πολιτικό διακύβευμα για την κυβέρνηση ήταν πολύ μεγάλο, σε μια περίοδο μάλιστα που η κοινοβουλευτική θητεία είχε επισήμως λήξει και η αντιπολίτευση πίεζε για τη διενέργεια εκλογών» σημειώνει ο ερευνητής, παραθέτοντάς μας ένα άλλο τηλεγράφημα του Ρέπουλη προς το Βενιζέλο, όπου είναι έκδηλη η αμηχανία του:

«Έφθασε δε ήδη Κωνσταντινούπολιν ατμόπλοιον κομίζον τους πρώτους πεντακοσίους, προοριζομένους δια Θεσσαλονίκην...τοιαύτη τώρα εδώ αθρόα μεταφορά χιλιάδων προσφύγων θα έκαμνε δυσάρεστον εντύπωσιν, λαμβανομένων μάλιστα υπ' όψιν και των αφηγήσεων αυτών, τας οποίας δε γνωρίζομεν τι θα είνε, και την εκμετάλλευσιν υπό αντιδραστικών... Οπωσδήποτε δέον να παρέλθη τουλάχιστον χρόνος τις, ώστε να τους φέρωμεν κατά δόσεις και όχι αθρόα. Τοιουτοτρόπως θα δυνηθώμεν να δώσωμεν ημείς εις αυτούς και τας αναγκαίας οδηγίας, ώστε παρουσία των να χρησιμοποιηθή κατά αντιπολιτευομένων και κατά Μπολσεβικισμού».

Αυτοί είναι οι "ήρωες"... κάνουν μαλακία, προκαλούν καταστροφή και μόνο που τους νοιάζει είναι το πως να βγάλουν πολιτικό κέρδος από τα άτυχα θύματα της ανοησίας τους

[Adminović]

Οπότε, καλύτερα να ήταν ουδέτερη η Ελλάδα και να είναι σήμερα η Θεσσαλονίκη σλάβικη και οι Πόντιοι να ζουν ήσυχα στη Ρωσία.
Είπαμε, εμενα δεν με χαλάει.
Εσείς θα κλαίγατε και σε αυτή την περίπτωση.

Από την μικρασιατική εκστρατεία, όπως εξελίχθηκε, δεν είχε οφέλη. Ως εκεί που είχε φτάσει ο Βενιζέλος, είχε πολλά οφέλη. Τα είπαμε και πριν αυτά.

Μάλλον κάποιοι ξεχνούν ότι ο Βενιζέλος οδήγησε την Ελλάδα σε νικηφόρους πολέμους και σε προσάρτηση εδαφών που διεκδικούσε τότε και η Σερβία και η Βουλγαρία (και κάλλιστα σήμερα θα μπορούσαν να είναι δικά τους).
Χάζος ήταν και ο Βενιζέλος, όπως και ο Καποδίστριας, που έμπλεξαν με τους ουγκαντούγκες εδώ. Σύνορα στη Λαμία και μικρή πλην έντιμον Ελλάδα. Αυτό αξίζει στα ελληνόφωνα και αυτό επιθυμούν. Άλλωστε οι Μεγάλες Δυνάμεις αρχικά για μέχρι Αττικοβοιωτία προόριζαν την Ελλάδα. Οι αγάπες Σέρβων και Βούλγαρων με τους Ρώσους ήταν που τους έκαναν να αλλάξουν σχέδια.

Περιμενε γιατι μπερδευτηκαμε. Εσυ αναλυεις ολη την πορεια του απο την αρχη του Α ΠΠ, ενω εγω αναφερομαι συγκεκριμένα σε Κριμαικη εκστρατεια. Δεν κοιταζω ουτε το Α ΠΠ ουτε την μικρασιατικη εκστρατεια (που μετα απο την ηττα στην Ρωσια ηταν εξαρχης καταδικασμενη σε αποτυχια).
Ξερεις, ενας ηγετης εκτιμάται για τελικο αποτελεσμα της ηγεσιας του, οχι για καποιες ενδυαμισες νικες. Μπορει να νικησει πολλα, αλλα αν στο τελος υπαρχει ενα Waterloo δεν τον λες επιτυχημένο.
Και η ηττα στην Ρωσια ηταν το Waterloo του Βενιζελου.

Η εκστρατεία στην Κριμαία δεν ήταν του Βενιζέλου, αλλά των συμμάχων (Γάλλων κυρίως).
Ο Βενιζέλος δέχτηκε να στείλει 2 μεραρχιες, ώστε να έχει την εύνοια των συμμάχων σε εδαφικες του διεκδικήσεις.
Η ήττα ήταν των συμμάχων και των τσαρικων.
Waterloo για την Ελλάδα ήταν η κατάληξη της μικρασιατικής εκστρατείας και για αυτό δεν ευθύνεται ο Βενιζέλος.
Τώρα ο καθενας μπορεί να φαντάζεται ότι η Ελλάδα θα ήταν καλύτερα ανα ήταν ουδέτερη σε όλα αυτά.
ΜΌΝΟ ΠΟΥ αυτό ήταν η θέση του Βασιλιά.
Να ξέρουμε και τί υποστηρίζουμε εν ολίγοις.
Το σύνολο δηλαδή των όσων πέτυχε ο Βενιζέλος είναι αρνητικό, αυτό μας λες;

[ВладимирВладимирович]

Η εκστρατεία στην Κριμαία δεν ήταν του Βενιζέλου, αλλά των συμμάχων (Γάλλων κυρίως).
Ο Βενιζέλος δέχτηκε να στείλει 2 μεραρχιες, ώστε να έχει την εύνοια των συμμάχων σε εδαφικες του διεκδικήσεις.
Η ήττα ήταν των συμμάχων και των τσαρικων.

Οι Γάλλοι εστειλαν 2 μεραρχίες, ακριβώς όπως και η Ελλάδα. Ο Βενιζέλος, αν δεν ήθελε να μπλεχτεί, θα μπορούσε να στείλει κάποια βοηθητικά τάγματα, απλά για τα ματια του κόσμου. Τότε ναι, θα μπορούσαμε να λέμε ότι δεν έχει ευθύνη γιατί έπαιζε ένα μικρό ασήμαντο ρολο. Αλλα ξαναλέω, ήθελε αυτός να πάρει όσο δυνατών πιο ενεργό ρολο. Το ήθελε ο κώλος του όπως λέγεται. Και για auto αρχικά και πρότεινε να δώσει 3 μεραρχίες, περισσότερα δηλαδή και από τους Γάλλους.

Waterloo για την Ελλάδα ήταν η κατάληξη της μικρασιατικής εκστρατείας και για αυτό δεν ευθύνεται ο Βενιζέλος.
Τώρα ο καθενας μπορεί να φαντάζεται ότι η Ελλάδα θα ήταν καλύτερα ανα ήταν ουδέτερη σε όλα αυτά.
ΜΌΝΟ ΠΟΥ αυτό ήταν η θέση του Βασιλιά.
Να ξέρουμε και τί υποστηρίζουμε εν ολίγοις.

Ας μη το στρίβουμε στα οπαδικά/κομματικά, ούτε βενιζελικοί είμαστε ούτε βασιλικοί. Ανεξάρτητοι άνθρωποι ανταλλάζουν τις απόψεις τους. Καλύτερο έτσι δεν είναι;

Το σύνολο δηλαδή των όσων πέτυχε ο Βενιζέλος είναι αρνητικό, αυτό μας λες;

Αφού κατέστρεψε τον Ελληνισμό, προφανώς και είναι αρνητικό το αποτέλεσμα.Η Ελλάδα παρέμεινε μικρή, όχι τόσο όπως πριν αλλα καμια σχέση με αυτό που θα μπορούσε να είναι αν είχε σωστή ηγεσία.
Θα με πεις ότι είχε και πολλές νίκες; Εγώ θα απαντήσω ότι και ο Χατζηανέστης p.x. είχε κάποιες νίκες, αλλα κατέληξε (και καλά) στο Γουδή.
Ξαναλέω, δεν έχει σημασία poses μάχες νίκησε, αφού τον πόλεμο τον έχασε.

[Adminović]

Αφού κατέστρεψε τον Ελληνισμό, προφανώς και είναι αρνητικό το αποτέλεσμα.Η Ελλάδα παρέμεινε μικρή, όχι τόσο όπως πριν αλλα καμια σχέση με αυτό που θα μπορούσε να είναι αν είχε σωστή ηγεσία.
Θα με πεις ότι είχε και πολλές νίκες; Εγώ θα απαντήσω ότι και ο Χατζηανέστης p.x. είχε κάποιες νίκες, αλλα κατέληξε (και καλά) στο Γουδή.
Ξαναλέω, δεν έχει σημασία poses μάχες νίκησε, αφού τον πόλεμο τον έχασε.

Καλά κρασιά.
Αν κάνεις μια σύγκριση του χάρτη της Ελλάδας πριν και της Ελλάδας μετά τον Βενιζέλο, θα καταλάβεις ότι δεν ισχύει αυτό που έγραψες.

Επίσης, στη Ρωσία τις δυνάμεις του Τσάρου βοήθησε, οι οποίοι τσαρικοί είχαν απελευθερώσει τον Πόντο και τον οποίο μετά έδωσαν δωράκι οι μπολσεβίκοι στον Κεμάλ (και δεν ενδιέφερε μόνο τους Έλληνες το θέμα, αλλά ιδίως τους Αρμένιους).
Αν εσύ προτιμάς μπολσεβίκους, no problem. Ας είναι τούρκικος ο Πόντος, εγώ δεν έχω πρόβλημα. Απλά νόμιζα ότι θα προτιμούσαν τον Τσάρο αντί του Κεμάλ οι πιο πολλοί Πόντιοι.

Κι όπως έχω ξαναπεί πολλές φορές, στην Ελλάδα μονο αν είσαι απατεώνας, κλεφτοκοτάς, μαφιόζος θα σε θαυμάζει ο κόσμος. Αν έχεις όραμα, αν θες να προσφέρεις, σε τρώει η μαρμάγκα ή θα σε βγάλουν προδότη, άχρηστο, πστη κλπ.
Γι' αυτό θα το ξαναπώ ότι ο Βενιζέλος, όπως και ο Καποδίστριας, ο Κολοκοτρώνης κλπ ήταν ΜΑΛΑΚΕΣ. Ο Βενιζέλος έπρεπε να τους αφήσει με την μικρή πλην έντιμον Ελλάδα και ο Καποδίστριας να τους αφήσει με τους μπέηδες και τους σουλτάνους τους. Μια χαρά ζωή θα είχαν, τί ήθελαν και έμπλεξαν με το Τουρκαλβαναριό;; :s_dunno

[ВладимирВладимирович]

Ειπαμε, καλα επραττε μεχρι το 1919, αλλα μετα τα γαμησε και εχασε ολα.
Το αλλο πλυ διαφωνουμε ειναι οτι εσυ βλεπεις Ελληνισμο ως ενα κρατος ενω εγω οταν μιλαω για Ελληνισμο εννοω πρωτα τον λαο. Ελληνες ζουσαν στην Κρητη π.χ. και πριν και μετα απο Βενιζελο, αδιαφορα σε ποιο κρατος ανηκε το νησι. Ενω στην Σμυρνη ή στην Οδυσσο μετα απο τις μαλακιες του Βενιζελου ο Ελληνισμος εξαφανίστηκε.
Και εσυ λες ενταξει δεν τρεχει τιποτα, ουτος η αλλος η Σμυρνη π.χ. δεν ηταν Ελληνικη (επειδη δεν ανηκε στο συγκεκριμένο κρατος), ενω εγω θεωρω οτι την χασαμε επειδη εκει ζουσαν πολλοι Ελς που εφυγαν. Με λιγα λογια για μενα η Σμυρνη ηταν Ελληνικη ενω για σενα οχι.
Μπορει να κανω λαθος, τοτε διόρθωσε με.

[Διάδοχος]

Η εκστρατεία στην Κριμαία δεν ήταν του Βενιζέλου, αλλά των συμμάχων (Γάλλων κυρίως).
Ο Βενιζέλος δέχτηκε να στείλει 2 μεραρχιες, ώστε να έχει την εύνοια των συμμάχων σε εδαφικες του διεκδικήσεις.
Η ήττα ήταν των συμμάχων και των τσαρικων.

Οι Γάλλοι εστειλαν 2 μεραρχίες, ακριβώς όπως και η Ελλάδα.

https://el.wikipedia.org/wiki/Εκστρατεία_της_Κριμαίας

Τις συμμαχικές στρατιωτικές δυνάμεις που συμμετείχαν στην εκστρατεία της Κριμαίας συγκροτούσαν:

α) Δύο γαλλικές μεραρχίες: η 156η, και η 30η που στάλθηκε στην Οδησσό από Ρουμανία.
β) Μία πολωνική μεραρχία (η 4η πολωνική Μεραρχία), που βρισκόταν ήδη στην Οδησσό.
γ) Το Ελληνικό Α΄ Σώμα Στρατού (που συγκροτούνταν από δύο μεραρχίες: (ΙΙη και ΧΙΙΙη), που αποφάσισε να στείλει τελικά η ελληνική κυβέρνηση, αντί τρεις που αρχικά είχε σχεδιαστεί, και βρισκόταν τότε στην ανατολική Μακεδονία, και
δ) Τμήματα του αντιμπολσεβικού στρατού του Ντενίκιν, που βρίσκονταν ήδη στις περιοχές της Οδησσού και της Κριμαίας.

Ο Βενιζέλος, αν δεν ήθελε να μπλεχτεί, θα μπορούσε να στείλει κάποια βοηθητικά τάγματα, απλά για τα ματια του κόσμου. Τότε ναι, θα μπορούσαμε να λέμε ότι δεν έχει ευθύνη γιατί έπαιζε ένα μικρό ασήμαντο ρολο. Αλλα ξαναλέω, ήθελε αυτός να πάρει όσο δυνατών πιο ενεργό ρολο. Το ήθελε ο κώλος του όπως λέγεται. Και για auto αρχικά και πρότεινε να δώσει 3 μεραρχίες, περισσότερα δηλαδή και από τους Γάλλους.

Ποια βοηθητικά τάγματα; Έλαβαν μέρος κανονικά στις περισσότερες μάχες των σχετικών μετώπων. Και όχι μόνο, έκαναν και τα αποικιακά στρατεύματα για το εσωτερικό μέτωπο:

Γαλλο-ελληνικό επεισόδιο

Στις 19 Απριλίου, προτού αποφασιστεί η εκκένωση της Κριμαίας, εκδηλώθηκε η λεγόμενη "γαλλική ανταρσία στη Μαύρη Θάλασσα" όπου Γάλλοι ναύτες των θωρηκτών Φρανς, Ζαν Μπαρτ, Βερντέν, Ζυστίς και Μιραμπώ, που ναυλοχούσαν στο λιμένα της Σεβαστούπολης, στασίασαν και βγαίνοντας στην ξηρά ενώθηκαν με πλήθη κομμουνιστών κατοίκων οι οποίοι, κρατώντας κόκκινες σημαίες, περιέρχονταν τους δρόμους φωνάζοντας «Ζήτω οι Μπολσεβίκοι». Φθάνοντας δε και διερχόμενοι μπροστά από τον στρατωνισμό του 10ου Λόχου του ελληνικού συντάγματος, οι Γάλλοι αποδοκίμαζαν τους Έλληνες στρατιώτες, προκαλώντας τους με υβριστικές φράσεις. Όταν ο διοικητής του λόχου ενημέρωσε σχετικά και ζήτησε από τον Γάλλο φρούραρχο ντε Βιλεπέν οδηγίες τι να πράξει, αντί ο τελευταίος να καλέσει γαλλικό απόσπασμα για τη σύλληψη των Γάλλων ναυτών, τη διάλυση των διαδηλωτών και την επιβολή της τάξης, αρμοδιότητα που ασκούσαν οι Γάλλοι, έδωσε εντολή στον ελληνικό λόχο να προβεί αυτός στις αναγκαίες ενέργειες, κάνοντας ακόμα και χρήση όπλων, αν χρειαζόταν.
Τότε ο διοικητής του λόχου διέταξε τους άνδρες του να βγουν στους δρόμους και να εκτελέσουν βολές στον αέρα για τη διάλυση των διαδηλωτών. Επειδή όμως ο λόχος δεχόταν πυρά από τον όχλο, ο διοικητής διέταξε το λόχο να ανταποδώσει. Από τα πυρά σκοτώθηκαν πέντε πολίτες και τραυματίστηκαν τρεις Γάλλοι ναύτες. Το πλήθος διασκορπίστηκε, ενώ πολλοί Γάλλοι ναύτες συνελήφθησαν και οδηγήθηκαν στα πλοία τους από γαλλικά αποσπάσματα που στάλθηκαν στη συνέχεια να τους παραλάβουν.
Ο τραυματισμός όμως των Γάλλων ναυτών εξαγρίωσε τα πληρώματα των γαλλικών θωρηκτών, που απειλούσαν πλέον ανοιχτά το βομβαρδισμό των ελληνικών πλοίων και των ελληνικών θέσεων στην ξηρά.

[Adminović]

Ελληνες έχει και στη Νέα Υόρκη, όπως και στη Λίμα του Περού.
Για κάποιο περίεργο λόγο ομως οι Ελληνες της Τουρκίας υφίσταντο διωγμούς, ενώ οι αλλοι όχι.
Ο πατριώτης Βασιλιάς αποφάσισε να τους αφήσουμε στο έλεος των Τούρκων.
Ο προδότης Βενιζέλος ειπε να τους σώσουμε.
Εγώ λέω ας τους αφήναμε, για να λέγατε σήμερα οι ίδιοι προδότη τον Βενιζέλο γιατι δεν έκανε κάτι να τους βοηθήσει.

Το ότι η Μακεδονία και η Θράκη θα ηταν σε άλλα κράτη σήμερα, δεν μας λέει τίποτα, κλάιν μάιν.
Ο προδόταρος ο Βενιζέλος στήριξε τον Τσάρο, που απελευθέρωσε τον Πόντο. Ντροπή του!!! Ο Πόντος πρέπει να είναι τούρκικος.-

[Διάδοχος]

Ελληνες έχει και στη Νέα Υόρκη, όπως και στη Λίμα του Περού.
Για κάποιο περίεργο λόγο ομως οι Ελληνες της Τουρκίας υφίσταντο διωγμούς,

Γιατί οι Τούρκοι στρατηγοί ήθελαν να χτίσουν εθνικό κράτος και οι συμπαγείς πληθυσμοί ασύμβατων εθνικοτήτων ήταν εμπόδιο.

ενώ οι αλλοι όχι.

«Η Αίγυπτος ανήκει στους Αιγυπτίους», έλεγε ο Νάσερ, και έδωσε πόδι στους Αιγυπτιώτες ΕΛς

Το 1907 η επίσημη απογραφή κατέγραψε 62.973 Έλληνες στην Αίγυπτο. Έως το 1940, οι Έλληνες ανήλθαν στις 250.000.

Ο εκτοπισμός των Ελλήνων από την Αίγυπτο ξεκίνησε κατά τη διάρκεια της Αιγυπτιακής επανάστασης του 1952 και συνεχίστηκε και μετά από αυτή. Με την ανάδειξη του νέου κυρίαρχου καθεστώτος του Γκαμάλ Αμπντέλ Νάσερ, η άνοδος του Παναραβισμού και εθνικισμού, και η εθνικοποίηση των πολλών βιομηχανιών που ακολούθησε από το 1957 και αργότερα, έκανε πολλούς χιλιάδες Έλληνες να εγκαταλείψουν τη χώρα. Πολλοί από αυτούς μετανάστευσαν στην Αυστραλία, Ηνωμένες Πολιτείες, Καναδά, Νότιο Αφρική, Δυτική Ευρώπη, και Ελλάδα.

Ως συνέπεια, πολλά Ελληνικά σχολεία, εκκλησίες, μικρές κοινότητες και ιδρύματα τερμάτισαν τη λειτουργία τους. Η διακυβέρνηση του Νάσερ ήταν μια μεγάλη καταστροφή για την Ελληνική διασπορά, η οποία από εκατοντάδες χιλιάδες στην Αίγυπτο έφτασε να αριθμεί λιγότερες από 5.000. Η επικίνδυνη κατάσταση στη Μέση Ανατολή δυσχέρανε τις συνθήκες για τους Έλληνες που επέλεξαν να παραμείνουν στην Αίγυπτο. Εκτιμάται πως την περίοδο 1957 - 1967 οι περισσότεροι Έλληνες έφυγαν από τη χώρα.

https://el.wikipedia.org/wiki/Έλληνες_της_Αιγύπτου#.CE.95.CE.BA.CF.84.CE.BF.CF.80.CE.B9.CF.83.CE.BC.CF.8C.CF.82

[ВладимирВладимирович]

Ελληνες έχει και στη Νέα Υόρκη, όπως και στη Λίμα του Περού.
Για κάποιο περίεργο λόγο ομως οι Ελληνες της Τουρκίας υφίσταντο διωγμούς, ενώ οι αλλοι όχι.
Ο πατριώτης Βασιλιάς αποφάσισε να τους αφήσουμε στο έλεος των Τούρκων.
Ο προδότης Βενιζέλος ειπε να τους σώσουμε.
Εγώ λέω ας τους αφήναμε, για να λέγατε σήμερα οι ίδιοι προδότη τον Βενιζέλο γιατι δεν έκανε κάτι να τους βοηθήσει.

Το ότι η Μακεδονία και η Θράκη θα ηταν σε άλλα κράτη σήμερα, δεν μας λέει τίποτα, κλάιν μάιν.
Ο προδόταρος ο Βενιζέλος στήριξε τον Τσάρο, που απελευθέρωσε τον Πόντο. Ντροπή του!!! Ο Πόντος πρέπει να είναι τούρκικος.-

Ήθελε να σώσει τους Έλληνες της Μικράς Ασίας; Τώρα μιλάς σοβαρά η κανεις πλακά;
Σιγά να μη νοιαζόταν για τύχη των Ελλήνων, εξάλλου είδαμε πως συμπεριφέρθηκε σε προσφυγες. Πάρτο χαμπάρι, μονο για τον εγωισμό του έκανε όλα που έκανε, σταρχίδια του ήταν οι Έλληνες είτε της Τουρκίας είτε Μακεδονίας είτε βάλε_τι_άλλο_θες.

[Adminović]

Α, γειά σου.
Η Αίγυπτος δείχνει το τί θα είχε γίνει και στην Τουρκία, αν δεν πήγαινε ποτέ ο στρατός εκεί.
Κι αυτό που δεν λένε τα μπλογκ που διαβάζουν είναι ότι, ειδικά για τους Πόντιους, ο Τσάρος ήταν αυτός που τους απελευθέρωσε. Και τη λένε στο Βενιζέλο γιατί στήριξε τις δυνάμεις του Τσάρου. Κουκουρούκου η κατάσταση.