Fetih 1453

[fasistario]

Ενδιαφέρουσα συζήτηση:
http://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/33esbq/how_did_the_ottoman_empire_become_from_the_most/


Διάδοχε, εύστοχες παρατηρήσεις, για ξεχωριστές συζητήσεις βέβαια.
Κλασσική περίπτωση ο Συκουτρής, και το πώς του συμπεριφέρθηκαν για τις έρευνές του.

[Perseus]

Εδώ η ΕΛ ιστοριογραφία αγνοεί αυτιστικά βασικά πράγματα (παιδεραστεία στην αρχαία Ελλάδα, ευνούχοι στο Βυζάντιο, κλπ), με την οικονομική ιστορία των Ότοζ περιμένετε να ασχοληθεί;

Εδώ έχουμε τύπους που καλούν τους Τούρκους Μογγόλους, νομίζοντας ότι αυτό είναι προσβολή

τι εννοεις αγνοει συστηματικα?


Εμεις την θεωρουμε προσβολη ,οπως και το Βανδαλος ,Ουνος κλπ κλπ

[Διάδοχος]

Εδώ η ΕΛ ιστοριογραφία αγνοεί αυτιστικά βασικά πράγματα (παιδεραστεία στην αρχαία Ελλάδα, ευνούχοι στο Βυζάντιο, κλπ), με την οικονομική ιστορία των Ότοζ περιμένετε να ασχοληθεί;

Εδώ έχουμε τύπους που καλούν τους Τούρκους Μογγόλους, νομίζοντας ότι αυτό είναι προσβολή

τι εννοεις αγνοει συστηματικα?


Εμεις την θεωρουμε προσβολη ,οπως και το Βανδαλος ,Ουνος κλπ κλπ

Εννοώ ότι κανείς Έλληνας ιστορικός δεν έχει καταπιαστεί με το θέμα. Αυτό συμβαίνει γιατί όποιος το τολμήσει θα εξωστρακιστεί, υπάρχει, λογοκρισία. Ακόμη και οι σοβαροί ιστορικοί αυτολογοκρίνονται.

Όσο για τους Μογγόλους, καμιά σχέση δεν έχουν με Βάνδαλους και Ούννους. Οι Μογγόλοι υπήρξαν λαός πρωτοπόρος.

[Diego]

Κοιτα οι ευνουχοι στο Βυζαντιο δεν ειναι κανα σοβαρο θεμα σε σχεση με το απειρως σημαντικοτερο ζητημα της οικονομιας επι οθωμανικης αυτορκατοριας.Βιβλια παντως για την οικονομικη ζωη των ελληνικων κοινοτητων εντος της οθωμανικης αυτοκρατοριας υπαρχουν.

[Λαχουρένιος]

Υπαρχουν και στα ελληνικα?Για πες κανενα.

[Στύγιος]

Ο νηματοθέτης δεν εμφανίστηκε ξανά όμως.
Τι λέει για όλα αυτά;

Είχα πάει εκδρομή με το σχολείο και επίσης έχω προχωρήσει στην "ύλη"

[Alkiviades]

Το ενδιαφέρον όμως είναι πως οι εκτάσεις γης δεν καθορίζονταν με βάση το μέγεθός τους αλλά με βάση τα προβλεπόμενα έσοδα που αποφέρουν στον μετά-ιδιοκτήτη τους που έχει την ψιλή κυριότητα και άρα συνδεόταν με την παραγωγή που μπορούσε η γη να επιφέρει.
Έτσι έχουμε τιμάριο (μέχρι 20.000 ακτσέ), ζιαμέτι (μέχρι 100.000 ακτσέ), χάσι (πάνω από 100.000 ακτσέ)

Είναι ενδιαφέρον ότι την ίδια εποχή, στην άλλα άκρη (κυριολεκτικά - αν ο κόσμος είχε άκρες) του κόσμου, στην φεουδαρχική Ιαπωνία, υπήρχε ένα παρόμοιο σύστημα, ως προς το ότι δεν καθοριζόταν από την έκταση, αλλά από την απόδοση αυτής της έκτασης σε ρύζι (μονάδα μέτρησης το koku). Και έλεγε ο νταϊμιο στον τάδε σαμουράι του, σου παραχωρώ την τάδε έκταση στο τάδε χωριό που αξίζει 200 koku (1 koku, αν ενθυμούμαι καλώς, είναι το ρύζι που χρειάζεται ένας χωρικός για να συντηρηθεί για έναν χρόνο).

Ανάλογα με το ύψος των koku ήταν και η υποχρέωση στρατιωτικής θητείας - δεν θυμάμαι ανά πόσα koku υποχρεωνόταν ο ανθυποφεουδάρχης να φέρει και έναν επιπλέον σαμουράι όταν τον καλούσε για υπηρεσία ο νταϊμιο.

[Börklüce Mustafa]

Το ενδιαφέρον όμως είναι πως οι εκτάσεις γης δεν καθορίζονταν με βάση το μέγεθός τους αλλά με βάση τα προβλεπόμενα έσοδα που αποφέρουν στον μετά-ιδιοκτήτη τους που έχει την ψιλή κυριότητα και άρα συνδεόταν με την παραγωγή που μπορούσε η γη να επιφέρει.
Έτσι έχουμε τιμάριο (μέχρι 20.000 ακτσέ), ζιαμέτι (μέχρι 100.000 ακτσέ), χάσι (πάνω από 100.000 ακτσέ)

Είναι ενδιαφέρον ότι την ίδια εποχή, στην άλλα άκρη (κυριολεκτικά - αν ο κόσμος είχε άκρες) του κόσμου, στην φεουδαρχική Ιαπωνία, υπήρχε ένα παρόμοιο σύστημα, ως προς το ότι δεν καθοριζόταν από την έκταση, αλλά από την απόδοση αυτής της έκτασης σε ρύζι (μονάδα μέτρησης το koku). Και έλεγε ο νταϊμιο στον τάδε σαμουράι του, σου παραχωρώ την τάδε έκταση στο τάδε χωριό που αξίζει 200 koku (1 koku, αν ενθυμούμαι καλώς, είναι το ρύζι που χρειάζεται ένας χωρικός για να συντηρηθεί για έναν χρόνο).

Ανάλογα με το ύψος των koku ήταν και η υποχρέωση στρατιωτικής θητείας - δεν θυμάμαι ανά πόσα koku υποχρεωνόταν ο ανθυποφεουδάρχης να φέρει και έναν επιπλέον σαμουράι όταν τον καλούσε για υπηρεσία ο νταϊμιο.

Το ενδιαφέρον θα ήταν να συγκρίνουμε αυτά τα δεδομένα με την αντίστοιχη ευρωπαϊκή φεουδαρχία καθώς και τη σταδιακή μετάβασή της στον καπιταλισμό και το πως αυτό επηρέασε και όλα τα υπόλοιπα συστήματα κοινωνικής οργάνωσης στον πλανήτη, κόβοντας εκούσια ή ακούσια τα πόδια σε πάθε πιθανό διαφορετικού τύπου μετασχηματισμό

[Στύγιος]

ΚΑΙ ΤΟ ΘΈΜΑ ΓΡΑΦΕΙ 1453 ΚΙ ΟΛΟΙ ΕΙΣΤΕ ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ

ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΑΙΝΙΑ ΜΙΛΑΜΕ ΟΥΓΚΑΝΟΙ!!!

[Börklüce Mustafa]

Μόνο που το θέμα το άνοιξες στην ιστορία.
Αν ήθελες να το περιορίσεις στο δικό σου επίπεδο, αυτό της ταινίας, ας το άνοιγες εκεί που πρέπει.