Αριστερά και Μακεδονία-Θράκη

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Αριστερά και Μακεδονία-Θράκη

Δημοσίευσηαπό pluton » 17 Απρ 2021, 08:34

Παρακολούθησα τον ενδοκομμουνιστικό διάλογο παρασάγγας εξυπνότερη η τοποθέτηση του Λαχουρένιου, ο Ραν ταν πλαν έχει μείνει πολύ πίσω και δεν έχει την ελαστικότητα να κάνει το "έτσι" "γιουβέτσι".

Με την αποδοχή της προδοτικής στάσης του ΚΚΕ ο Λαχουρένιος προσπάθησε να το μαζέψει το πράγμα μέχρι το 1936 :D "Ξέχασε" ότι όλη η ανταρσία 1946-1949 στηρίχτηκε στην αποσχιστική ΝΟΦ (θα του τα θυμίσω εγώ σύντομα).

Ταυτόχρονα ο κομμουνιστής κάνει ελιγμό στην "απειρία" και στους καμιά "δεκαριά" που έκαναν "ασκήσεις επί χάρτου" κλπ χαριτωμένα.... να του θυμίσω ότι οι κομμουνιστές ήταν πολιτική δύναμη στον μεσοπόλεμο με ψήφους 73.411 και 15 έδρες (εκλογές 1936).

Τώρα προσπάθησε να ταυτίσει τις δοσολογικές κυβερνήσεις της κατοχής με την αστική τάξη, παλιό το κόλπο ο Σιάντος το έλεγε: "Όποιος δεν είναι ΕΑΜίτης είναι γκεσταμπίτης".... να σου πω κάτι η κυβέρνηση Τσολάκογλου (διότι περί αυτής μιλάς) δεν ρωτήθηκε αν θα επιτραπεί η κάθοδος των Βουλγάρων στην Μακεδονία - Θράκη, δεν ρωτήθηκε για την προσάρτηση των Επτανήσων στην Ιταλία, δεν ρωτήθηκε για την ίδρυση του πριγκιπάτου της Πίνδου, δεν ρωτήθηκε για την κατοχή της χώρας από την Ιταλία και την Γερμανία, δεν ρωτήθηκε για την κατοχή από τους Αλβανούς της Ηπείρου.

Αυτά τα επέβαλε δια των όπλων η Βέρμαχτ και χωρίς την αντίδραση της ΕΣΣΔ και των ντόπιων κομμουνιστών οι οποίοι τότε ήταν σύμμαχοι.

Τέλος πήγε το θέμα στον Εθνικό Διχασμό και είπε ότι ο Ε Βενιζέλος παραχωρούσε εδάφη στην Βουλγαρία... :stavros01: αηδίες :whatever45: εδώ θα πρέπει να ανοίξουμε ιδιαίτερο νήμα περί Εθνικού Διχασμού ένα πολύπλοκο θέμα που σίγουρα δεν έχετε ιδέα.

Έρχεται στο τέλος ο Ραν ταν πλαν και για να τον μαζέψει τον τραχανά που είχε απλώσει γράφει το τρις χαριτωμένο :

Και μην ξεχνάς ότι την περίοδο της πρώτης θέσης για τη Μακεδονία το ΚΚΕ δεν ήταν ενιαίο ιδεολογικά.
Ένας αχταρμάς ήταν με κυρίαρχη τη σοσιαλδημοκρατική τάση και σε μεγάλο βαθμό επηρεασμένο από την ανεγκεφαλίτιδα του τροτσκισμού.
Όλα αυτά τελείωσαν με την ανάληψη της ηγεσίας από τον Ζαχαριάδη.


Σώσον Κύριε τον λαόν σου και ευλόγισον την κληρονομίαν σου.

Μπράβο σου πως το ταίριαξες και πως το ξεστόμισες, μα τσίπα δεν έχετε; :pardon:
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Αριστερά και Μακεδονία-Θράκη

Δημοσίευσηαπό pluton » 17 Απρ 2021, 09:15

Γενικός Πίνακας Πληθυσμού σύμφωνα με την απογραφή του 1920​


Διοικητική διαίρεση Σύνολο
Βασίλειο της Ελλάδας 5.536.375
Ανατολική Μακεδονία 294.728
Νομός Δράμας 182.593
Νομός Σερρών 112.135

Δυτική Μακεδονία 290.945
Νομός Κοζάνης 163.004
Νομός Φλωρίνης 127.941

Θεσσαλονίκης 504.759
Νομός Θεσσαλονίκης 407.238
Νομός Πέλλης 97.521

Θράκη 704.208
Νομός Αδριανουπόλεως 148.041
Νομός Έβρου 94.042
Νομός Καλλιπόλεως 55.832
Νομός Ραιδεστού 147.881
Νομός Ροδόπης 116.879
Νομός 40 Εκκλησιών 141.533

Αυτή είναι η απογραφή του 1920 πριν έρθουν οι πρόσφυγες, δεν επεκτείνομαι σε άλλους νομούς.

Ο Αλέξανδρος Πάλλης βρήκε ότι μέχρι τους Βαλκανικούς πολέμους οι Έλληνες ήταν στην Μακεδονία 42,56% μουσουλμάνοι (39,4%), «Βουλγαρίζοντες» (9,9%) και «Διάφοροι», κυρίως Εβραίοι (8,1%).

Αυτά δείχνουν ότι οι Έλληνες ήταν πλειοψηφία σε σχέση με κάθε εθνική ομάδα και αυτά το 1913, το 1920 ήταν πολύ διαφορετικά τα πράγματα και το 1924 εντελώς διαφορετικά.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Αριστερά και Μακεδονία-Θράκη

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 17 Απρ 2021, 14:57

Ραν ταν πλαν έγραψε:Και μην ξεχνάς ότι την περίοδο της πρώτης θέσης για τη Μακεδονία το ΚΚΕ δεν ήταν ενιαίο ιδεολογικά.
Ένας αχταρμάς ήταν με κυρίαρχη τη σοσιαλδημοκρατική τάση και σε μεγάλο βαθμό επηρεασμένο από την ανεγκεφαλίτιδα του τροτσκισμού.
Όλα αυτά τελείωσαν με την ανάληψη της ηγεσίας από τον Ζαχαριάδη.


Δεν ηταν τροτσκιστικη η θεση περι Μακεδονιας ομως, απο την 3η Διεθνη επιβληθηκε.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Αριστερά και Μακεδονία-Θράκη

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 17 Απρ 2021, 15:02

pluton έγραψε:Τώρα προσπάθησε να ταυτίσει τις δοσολογικές κυβερνήσεις της κατοχής με την αστική τάξη, παλιό το κόλπο ο Σιάντος το έλεγε: "Όποιος δεν είναι ΕΑΜίτης είναι γκεσταμπίτης".... να σου πω κάτι η κυβέρνηση Τσολάκογλου (διότι περί αυτής μιλάς) δεν ρωτήθηκε αν θα επιτραπεί η κάθοδος των Βουλγάρων στην Μακεδονία - Θράκη, δεν ρωτήθηκε για την προσάρτηση των Επτανήσων στην Ιταλία, δεν ρωτήθηκε για την ίδρυση του πριγκιπάτου της Πίνδου, δεν ρωτήθηκε για την κατοχή της χώρας από την Ιταλία και την Γερμανία, δεν ρωτήθηκε για την κατοχή από τους Αλβανούς της Ηπείρου.

Αυτά τα επέβαλε δια των όπλων η Βέρμαχτ και χωρίς την αντίδραση της ΕΣΣΔ και των ντόπιων κομμουνιστών οι οποίοι τότε ήταν σύμμαχοι.


Συνεργαστηκατε με τους γερμανους με την θεληση σας (δεν σας αναγκασε κανεις) οι οποιοι ηθελαν να δωσουν την Μακεδονια στην Βουλγαρια και θα το καταφερναν χωρις την νικη της ΕΣΣΔ στον πολεμο. Δεν ειστε ικανοι να πουλατε μακεδονομαχισμο στο ΚΚΕ μετα απο αυτην την προδοτικη σας σταση, ουτε θα ξεχασουμε την ιστορια επειδη ετσι σας βολευει. Μεχρι σημερα υπερασπιζεστε το Γ Ραιχ αλλωστε.

pluton έγραψε:Ο Αλέξανδρος Πάλλης βρήκε ότι μέχρι τους Βαλκανικούς πολέμους οι Έλληνες ήταν στην Μακεδονία 42,56% μουσουλμάνοι (39,4%), «Βουλγαρίζοντες» (9,9%) και «Διάφοροι», κυρίως Εβραίοι (8,1%).

Αυτά δείχνουν ότι οι Έλληνες ήταν πλειοψηφία σε σχέση με κάθε εθνική ομάδα και αυτά το 1913, το 1920 ήταν πολύ διαφορετικά τα πράγματα και το 1924 εντελώς διαφορετικά.


Συμφωνα με τους αριθμους σου οι ελληνες ηταν λιγοτεροι απο τους μισους στο συνολο και μολις 3% παραπανω απο τους μουσουλμανους. Σπουδαια πλειοψηφια. Η Μακεδονια οσο ελληνικη ηταν αλλο τοσο ηταν τουρκικη.
0 .

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Αριστερά και Μακεδονία-Θράκη

Δημοσίευσηαπό pluton » 17 Απρ 2021, 17:16

Λαχουρένιος έγραψε:
pluton έγραψε:Τώρα προσπάθησε να ταυτίσει τις δοσολογικές κυβερνήσεις της κατοχής με την αστική τάξη, παλιό το κόλπο ο Σιάντος το έλεγε: "Όποιος δεν είναι ΕΑΜίτης είναι γκεσταμπίτης".... να σου πω κάτι η κυβέρνηση Τσολάκογλου (διότι περί αυτής μιλάς) δεν ρωτήθηκε αν θα επιτραπεί η κάθοδος των Βουλγάρων στην Μακεδονία - Θράκη, δεν ρωτήθηκε για την προσάρτηση των Επτανήσων στην Ιταλία, δεν ρωτήθηκε για την ίδρυση του πριγκιπάτου της Πίνδου, δεν ρωτήθηκε για την κατοχή της χώρας από την Ιταλία και την Γερμανία, δεν ρωτήθηκε για την κατοχή από τους Αλβανούς της Ηπείρου.

Αυτά τα επέβαλε δια των όπλων η Βέρμαχτ και χωρίς την αντίδραση της ΕΣΣΔ και των ντόπιων κομμουνιστών οι οποίοι τότε ήταν σύμμαχοι.


Συνεργαστηκατε με τους γερμανους με την θεληση σας (δεν σας αναγκασε κανεις) οι οποιοι ηθελαν να δωσουν την Μακεδονια στην Βουλγαρια και θα το καταφερναν χωρις την νικη της ΕΣΣΔ στον πολεμο. Δεν ειστε ικανοι να πουλατε μακεδονομαχισμο στο ΚΚΕ μετα απο αυτην την προδοτικη σας σταση, ουτε θα ξεχασουμε την ιστορια επειδη ετσι σας βολευει. Μεχρι σημερα υπερασπιζεστε το Γ Ραιχ αλλωστε.

pluton έγραψε:Ο Αλέξανδρος Πάλλης βρήκε ότι μέχρι τους Βαλκανικούς πολέμους οι Έλληνες ήταν στην Μακεδονία 42,56% μουσουλμάνοι (39,4%), «Βουλγαρίζοντες» (9,9%) και «Διάφοροι», κυρίως Εβραίοι (8,1%).

Αυτά δείχνουν ότι οι Έλληνες ήταν πλειοψηφία σε σχέση με κάθε εθνική ομάδα και αυτά το 1913, το 1920 ήταν πολύ διαφορετικά τα πράγματα και το 1924 εντελώς διαφορετικά.


Συμφωνα με τους αριθμους σου οι ελληνες ηταν λιγοτεροι απο τους μισους στο συνολο και μολις 3% παραπανω απο τους μουσουλμανους. Σπουδαια πλειοψηφια. Η Μακεδονια οσο ελληνικη ηταν αλλο τοσο ηταν τουρκικη.


Ναι μετά από τόσους διωγμούς, τόσους βίαιους εκτουρκισμούς και εκσλαβισμούς ήταν πλειοψηφία και αυτή είναι η ουσία, τι θες λοιπόν να δούμε ιστορικά το ζήτημα καμιά αντίρρηση.

Συνεργαστηκατε με τους γερμανους με την θεληση σας (δεν σας αναγκασε κανεις)


Ποιοι συνεργαστήκαμε η αστική τάξη; Η αστική τάξη πολέμησε κατά του φασισμού και του ναζισμού όταν εσείς είσασταν σύμμαχοι, η αστική κυβέρνηση έφυγε στην Κρήτη και πολέμησε ασυμβίβαστα, η Αστική κυβέρνηση πήγε στην Μ Ανατολή με όσο στρατό, στόλο και αεροπορία είχε και συνέχισε τον πόλεμο ασυμβίβαστα ΟΤΑΝ η ΕΣΣΔ ήταν σύμμαχος των Ναζί όταν οι ντόπιοι κομμουνιστές απελευθερωνόντουσαν από την Ακροναυπλία από τους Βούλγαρους.

Αυτοί που συνεργάστηκαν ήταν κάποιοι και οι λόγοι είναι γνωστοί, εσείς όμως συστρατευόσασταν με την γραμμή της Μόσχας και ζητούσατε οι στρατιώτες του μετώπου να σκοτώσουν τους αξιωματικούς και να πάρουν την εξουσία στις μονάδες, μιλούσατε ενώ πολεμούσε η πατρίδα για νέα Μικρασιατική καταστροφή και μετά την νίκη των Γερμανών θριαμβολογούσατε για την νίκη των συμμάχων σας.

Αν νικούσε ΜΟΝΟ η ΕΣΣΔ
δεν θα το καταφερναν χωρις την νικη της ΕΣΣΔ στον πολεμο
η Μακεδονία ο Θράκη θα έμενε στην Βουλγαρία, οι Αγγλο-Αμερικάνοι απαίτησαν την αποχώρηση των Βουλγάρων υπάρχουν σχετικά κείμενα, αν θες θα στα παραθέσω.

Τα άλλα που γράφεις είναι κολοκύθια βλάσταρα.

Οφείλω όμως να πω ότι έβαλες στην θέση του τον Ραν ταν πλαν

Δεν ηταν τροτσκιστικη η θεση περι Μακεδονιας ομως, απο την 3η Διεθνη επιβληθηκε.


Δεν το έκανες επειδή είσαι φιλαλήθεις, το έκανες για να προστατέψεις τον σύντροφό σου διότι γνώριζες ότι θα τον έκοβα όπως κόβουν το σαλάμι (ψιλές φέτες) διότι είναι τόσο συντριπτικά τα στοιχεία ώστε αυτές οι πίπες (έτσι το διάβασα κάπου, δεν ξέρω τι σημαίνει) εγώ θα το έλεγα μπούρδες, ανατρέπονται πολύ εύκολα.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Αριστερά και Μακεδονία-Θράκη

Δημοσίευσηαπό pluton » 18 Απρ 2021, 07:59

Τον Δεκέμβριο του 1923 στο Δ Συνέδριο της ΒΚΟ και ευθύς αμέσως στο Δ Συνέδριο της Γ Διεθνούς, οι αντιπρόσωποι του ΚΚΒ Β Κολάρωφ και Δημητρώφ έκαναν πρόταση για αυτονόμηση της Μακεδονίας, ο ΓΓ του ΚΚΕ Νίκος Σαργόπουλος εψήφισε ΥΠΕΡ η έγκριση και η επικύρωση από το ΚΚΕ έγινε μετά.

Αξίζει να δούμε την εισήγηση της πρότασης Β Κολάρωφ:

"... Τόσο η Μακεδονία (ελληνική, Βουλγαρική, Γιουγκοσλαβική) όσο και Θράκη (Ελληνική, Τουρκική, Βουλγαρική) κατοικούνται από πληθυσμούς που ως προς την εθνότητα δεν είναι ούτε Έλληνες, ούτε Σέρβοι, ούτε Βούλγαροι, ούτε Αλβανοί, αλλά Μακεδόνες με συνείδηση Μακεδονική (Μακεδονική φυλή) και Θράκες με συνείδηση θρακική (Θρακική φυλή) κατά συνέπεια οι λαοί αυτοί εφ όσον έχουν ιδιαίτερη εθνική συνείδηση έχουν απαράγραπτα δικαιώματα Εθνικής Ανεξαρτησίας και Αυτονομίας..."

Οι κομμουνιστές για την υποχωρητικότητα του Νίκου Σαργόπουλου στο θέμα της Μακεδονίας έδωσαν το ποσό των 7.500 $

Ο Νίκος Σαργόπουλος όταν ανακοίνωσε τι ψήφισε δημιουργήθηκε μεγάλος σάλος στις τάξεις του ΚΚΕ και πολλά στελέχη αποχώρησαν χαρακτηρίζοντάς το αντεθνικό και προδοτικό.

ΤΟ ΚΕΛΕΠΟΥΡΙ

Τι είδους κελεπούρι ήταν αυτός ο προδότης ΓΓ του ΚΚΕ δείτε:

Στο Δ Συνέδριο της Γ Διεθνούς πρόδιδε και γάμπριζε, βρήκε λοιπόν μια γερμανίδα δακτυλογράφο και την παντρεύτηκε.

Λίγο μετά την επιστροφή του στην Ελλάδα απομακρύνθηκε από κάθε κομματική δουλειά και, σε συνέχεια διαγράφηκε σαν «πράκτορας» (την προδοσία πολλοί αγάπησαν τον προδότη κανείς)

Ταυτόχρονα το Κ.Κ.Ε. τον κατηγόρησε ότι στην Μόσχα του είχε δοθεί ένα χρηματικό ποσό (7.500 δολάρια της εποχής) για να το φέρει στην Ελλάδα ως ενίσχυση προς το Κ.Κ. Ε. και ότι, αντί να φέρει τα χρήματα, τα έστειλε στην Αμερική (όχι που θα πήγαινε στην ΕΣΣΔ!) όπου λίγο αργότερα μετανάστευσε και ο ίδιος μαζί με την γυναίκα του (προφανώς τα θεώρησε σαν γαμήλιο δώρο των σλάβων για την προδοσία του). :s_whiteflag
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Αριστερά και Μακεδονία-Θράκη

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 18 Απρ 2021, 10:11

pluton έγραψε:Ναι μετά από τόσους διωγμούς, τόσους βίαιους εκτουρκισμούς και εκσλαβισμούς ήταν πλειοψηφία και αυτή είναι η ουσία, τι θες λοιπόν να δούμε ιστορικά το ζήτημα καμιά αντίρρηση.


Δε θα ξεχασουμε τα μαθηματικα που ξερουμε. Συμφωνα με τους αριθμους που ο ιδιος μας εδωσες, 4/10 ηταν ελληνες, 4/10 τουρκοι, 1/10 βουλγαροι και 1/10 εβραιοι. Οι ελληνες δεν ηταν ουτε οι μισοι. Μετα τους πολεμους και τις ανταλλαγες πληθυσμων εγινε η περιοχη αυτην πραγματικα ελληνικη. Δεν ηταν παντα.

Ποιοι συνεργαστήκαμε η αστική τάξη; Η αστική τάξη πολέμησε κατά του φασισμού και του ναζισμού όταν εσείς είσασταν σύμμαχοι, η αστική κυβέρνηση έφυγε στην Κρήτη και πολέμησε ασυμβίβαστα, η Αστική κυβέρνηση πήγε στην Μ Ανατολή με όσο στρατό, στόλο και αεροπορία είχε και συνέχισε τον πόλεμο ασυμβίβαστα ΟΤΑΝ η ΕΣΣΔ ήταν σύμμαχος των Ναζί όταν οι ντόπιοι κομμουνιστές απελευθερωνόντουσαν από την Ακροναυπλία από τους Βούλγαρους.

Αυτοί που συνεργάστηκαν ήταν κάποιοι και οι λόγοι είναι γνωστοί, εσείς όμως συστρατευόσασταν με την γραμμή της Μόσχας και ζητούσατε οι στρατιώτες του μετώπου να σκοτώσουν τους αξιωματικούς και να πάρουν την εξουσία στις μονάδες, μιλούσατε ενώ πολεμούσε η πατρίδα για νέα Μικρασιατική καταστροφή και μετά την νίκη των Γερμανών θριαμβολογούσατε για την νίκη των συμμάχων σας.


Μην κρυβεσαι πισω απο την ''αστικη ταξη''. Αναφερομαι στον πολιτικο σου χωρο, την ακροδεξια και τους ναζι που ενω το '40 ησασταν πρακτικα υπερ της αποσχισης της Μακεδονιας γινατε το '90 οψιμοι μακεδονομαχοι πονταροντας στο οτι θα ειχε ξεχαστει τι εκανε ο αγαπημενος σας Φυρερ για την Μακεδονια.

Αν νικούσε ΜΟΝΟ η ΕΣΣΔ
δεν θα το καταφερναν χωρις την νικη της ΕΣΣΔ στον πολεμο
η Μακεδονία ο Θράκη θα έμενε στην Βουλγαρία, οι Αγγλο-Αμερικάνοι απαίτησαν την αποχώρηση των Βουλγάρων υπάρχουν σχετικά κείμενα, αν θες θα στα παραθέσω.

Τα άλλα που γράφεις είναι κολοκύθια βλάσταρα.


Και αν η γιαγια μου ειχε καρουλια θα ηταν τρολευ. Το ζητημα ηταν οτι η ΕΣΣΔ ηταν εναντιον της Βουλγαριας στον πολεμο, ενω το Γ Ραιχ υπερ. Εμεις αντισταθηκαμε στους κατακτητες ενω εσεις συνεργαστηκατε. Τοσο απλα.
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: Αριστερά και Μακεδονία-Θράκη

Δημοσίευσηαπό nemo » 18 Απρ 2021, 11:09

Λαχουρένιος έγραψε:
pluton έγραψε:Ναι μετά από τόσους διωγμούς, τόσους βίαιους εκτουρκισμούς και εκσλαβισμούς ήταν πλειοψηφία και αυτή είναι η ουσία, τι θες λοιπόν να δούμε ιστορικά το ζήτημα καμιά αντίρρηση.


Δε θα ξεχασουμε τα μαθηματικα που ξερουμε. Συμφωνα με τους αριθμους που ο ιδιος μας εδωσες, 4/10 ηταν ελληνες, 4/10 τουρκοι, 1/10 βουλγαροι και 1/10 εβραιοι. Οι ελληνες δεν ηταν ουτε οι μισοι. Μετα τους πολεμους και τις ανταλλαγες πληθυσμων εγινε η περιοχη αυτην πραγματικα ελληνικη. Δεν ηταν παντα.

Ποιοι συνεργαστήκαμε η αστική τάξη; Η αστική τάξη πολέμησε κατά του φασισμού και του ναζισμού όταν εσείς είσασταν σύμμαχοι, η αστική κυβέρνηση έφυγε στην Κρήτη και πολέμησε ασυμβίβαστα, η Αστική κυβέρνηση πήγε στην Μ Ανατολή με όσο στρατό, στόλο και αεροπορία είχε και συνέχισε τον πόλεμο ασυμβίβαστα ΟΤΑΝ η ΕΣΣΔ ήταν σύμμαχος των Ναζί όταν οι ντόπιοι κομμουνιστές απελευθερωνόντουσαν από την Ακροναυπλία από τους Βούλγαρους.

Αυτοί που συνεργάστηκαν ήταν κάποιοι και οι λόγοι είναι γνωστοί, εσείς όμως συστρατευόσασταν με την γραμμή της Μόσχας και ζητούσατε οι στρατιώτες του μετώπου να σκοτώσουν τους αξιωματικούς και να πάρουν την εξουσία στις μονάδες, μιλούσατε ενώ πολεμούσε η πατρίδα για νέα Μικρασιατική καταστροφή και μετά την νίκη των Γερμανών θριαμβολογούσατε για την νίκη των συμμάχων σας.


Μην κρυβεσαι πισω απο την ''αστικη ταξη''. Αναφερομαι στον πολιτικο σου χωρο, την ακροδεξια και τους ναζι που ενω το '40 ησασταν πρακτικα υπερ της αποσχισης της Μακεδονιας γινατε το '90 οψιμοι μακεδονομαχοι πονταροντας στο οτι θα ειχε ξεχαστει τι εκανε ο αγαπημενος σας Φυρερ για την Μακεδονια.

Αν νικούσε ΜΟΝΟ η ΕΣΣΔ η Μακεδονία ο Θράκη θα έμενε στην Βουλγαρία, οι Αγγλο-Αμερικάνοι απαίτησαν την αποχώρηση των Βουλγάρων υπάρχουν σχετικά κείμενα, αν θες θα στα παραθέσω.

Τα άλλα που γράφεις είναι κολοκύθια βλάσταρα.


Και αν η γιαγια μου ειχε καρουλια θα ηταν τρολευ. Το ζητημα ηταν οτι η ΕΣΣΔ ηταν εναντιον της Βουλγαριας στον πολεμο, ενω το Γ Ραιχ υπερ. Εμεις αντισταθηκαμε στους κατακτητες ενω εσεις συνεργαστηκατε. Τοσο απλα.


βρεπαπαρα λαχου και αλλοι κκεκεδες στην ελλαδα δεν εγινε τιποτα διαφορετικο
απο τα κατεχομενα απο τους γερμανους ρωσικα εδαφη -διαβασε ποσες συνεργασιες υπηρχαν
μεταξυ ρωσων και γερμανων ....μεχρι που ο σταλιν εξεδωσε μια διαταγη δεν θυμαμαι
το ονομα αυτης -που ηταν ενας αριθμος για να εκτελουνται οσοι συνεργαζονται με τον εχθρο
με αυτο το διαταγμα σκοτωσαν πολλους αθωους που βρισκοταν αναμεσα απο τα ρωσικα
στρατευματα και τα γερμανικα
σταματηστε να πετατε μπουρδες πλεον γιατι ετσι σας μαθανε και εμμένετε στα παλια
στην τοτε εποχη που δεν υπηρχε η γνωση του σημερα

επισης οι πληθυσμοι των τουρκων δεν ηταν αυτοι που αναφερονται ηταν στην πραγματικοτητα
πολυ λιγοτεροι γιατι ηταν ελληνες μουσουλμανοι στην πλειοψηφία τους

διαβασε σε παρακαλω ποσους ελληνες μουσουλμανους εδιωξαν απο την Πελοπόννησο
στην απελευθερωση μεχρι που αντισταθηκε ο γερος ο Κολοκοτρώνης λεγοντας
-οτι αν σας αφησουμε παπαδες θα αδειασετε την πελοποννησο απο ανθρωπους

τοτε ο κοσμος διαχωριζοταν σε ορθοδοξους και σε μουσουλμανους
και οχι σε καταγωγη ή γλωσσα /.....ολοκληρα χωρια και πολεις εγιναν μουσουλμανοι
για να γλιτωσουν φορους απο τον κατακτητη κλπ και αυτους τους ανθρωπους τους θεωρειτε τουρκους;

δες και ποσοι τουρκοι στην τουρκια που πηγαν με τις ανταλλαγες και δηλωνουν
οτι ειναι ελληνες στην καταγωγη


επειδη ειστε καμμενοι πολιτικα και σε ιδεολογια -δεν μπορει και να μην ειστε και ολιγον
ηλιθιοι ....και πρεπει να το παραδειχτειτε
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Αριστερά και Μακεδονία-Θράκη

Δημοσίευσηαπό pluton » 18 Απρ 2021, 12:25

Δε θα ξεχασουμε τα μαθηματικα που ξερουμε. Συμφωνα με τους αριθμους που ο ιδιος μας εδωσες, 4/10 ηταν ελληνες, 4/10 τουρκοι, 1/10 βουλγαροι και 1/10 εβραιοι. Οι ελληνες δεν ηταν ουτε οι μισοι. Μετα τους πολεμους και τις ανταλλαγες πληθυσμων εγινε η περιοχη αυτην πραγματικα ελληνικη. Δεν ηταν παντα.


Σε όλα πλαστογραφία η πραγματικότητα είναι:

4 πλας στους 10 Έλληνες
3 πλας στους 10 Τούρκοι
1 μείον στους 10 Βουλγαρίζοντες
1 μείον στους 10 Εβραίοι

Δηλαδή σε κάθε εθνότητα είμασταν πλειοψηφία.

Εσύ θες να τους αθροίσουμε όλους και να βγάλουμε ότι είναι πλειοψηφία οι άλλοι σε σχέση με τους Έλληνες.

Θα πρέπει να λάβεις υπ όψιν ότι στην απογραφή αυτή ήταν και η Ανατολική Θράκη στην οποία υπήρχαν μερικές δεκάδες χιλιάδες αποστρατευμένοι οπλίτες του Οθωμανικού στρατού.

Μην κρυβεσαι πισω απο την ''αστικη ταξη''. Αναφερομαι στον πολιτικο σου χωρο, την ακροδεξια και τους ναζι που ενω το '40 ησασταν πρακτικα υπερ της αποσχισης της Μακεδονιας γινατε το '90 οψιμοι μακεδονομαχοι πονταροντας στο οτι θα ειχε ξεχαστει τι εκανε ο αγαπημενος σας Φυρερ για την Μακεδονια.


Πολιτική μου τάξη είναι η αστική τάξη.

Το 1940 στον Ι Μεταξά υπήρξε προσέγγιση από τους Γερμανούς να παραχωρήσει εδάφη στην Μακεδονία με αντίδωρο ευημερία και αρνήθηκε... Αλλά και η κυβέρνηση Τσολάκογλου όταν σχηματίστηκε δεν είχε δοθεί τίποτα από τους Γερμανούς μετά δόθηκαν, ο ίδιος ο Τσολάκογλου, ο Μουτούσης, ο Κατσιμήτρος κλπ πολέμησαν τους Ιταλούς και τους Γερμανούς δεν αποφάσισαν αυτοί την παραχώρηση εδαφών.... χρησιμοποιείς το γνωστό "Όποιος δεν είναι ΕΑΜίτης είναι γκεσταμπίτης".
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Αριστερά και Μακεδονία-Θράκη

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 19 Απρ 2021, 13:09

pluton έγραψε:Σε όλα πλαστογραφία η πραγματικότητα είναι:

4 πλας στους 10 Έλληνες
3 πλας στους 10 Τούρκοι
1 μείον στους 10 Βουλγαρίζοντες
1 μείον στους 10 Εβραίοι

Δηλαδή σε κάθε εθνότητα είμασταν πλειοψηφία.

Εσύ θες να τους αθροίσουμε όλους και να βγάλουμε ότι είναι πλειοψηφία οι άλλοι σε σχέση με τους Έλληνες.

Θα πρέπει να λάβεις υπ όψιν ότι στην απογραφή αυτή ήταν και η Ανατολική Θράκη στην οποία υπήρχαν μερικές δεκάδες χιλιάδες αποστρατευμένοι οπλίτες του Οθωμανικού στρατού.


Οι ελληνες ηταν μολις 3% παραπανω απο τους τουρκους. Οι αλλοεθνεις ηταν πλειονοτητα στην περιοχη οχι οι ελληνες. Οι ελληνες εγιναν πλειοψηφια μονο μετα απο τους πολεμους και τις ανταλλαγες.

Οσο και να το μαγειρεψεις με δημιουργικη αριθμητικη δε θα σου βγει αλλιως.

Πολιτική μου τάξη είναι η αστική τάξη.

Το 1940 στον Ι Μεταξά υπήρξε προσέγγιση από τους Γερμανούς να παραχωρήσει εδάφη στην Μακεδονία με αντίδωρο ευημερία και αρνήθηκε... Αλλά και η κυβέρνηση Τσολάκογλου όταν σχηματίστηκε δεν είχε δοθεί τίποτα από τους Γερμανούς μετά δόθηκαν, ο ίδιος ο Τσολάκογλου, ο Μουτούσης, ο Κατσιμήτρος κλπ πολέμησαν τους Ιταλούς και τους Γερμανούς δεν αποφάσισαν αυτοί την παραχώρηση εδαφών.... χρησιμοποιείς το γνωστό "Όποιος δεν είναι ΕΑΜίτης είναι γκεσταμπίτης".


Η αστικη ταξη ειναι κοινωνικο στρωμα οχι πολιτικος χωρος. Ο πολιτικος σου χωρος ειναι ο ναζισμος, και οι ''ελληνες'' ναζι εχουν ακομα για σημαια τους τον Χιτλερ που ηθελε να παρει την ανατολικη Μακεδονια απο την Ελλαδα προς οφελος της Βουλγαριας.

Καντε αυτοκριτικη για τα δικα σας χαλια και την δικη σας ιστορια προτου γινεται τιμητες των υπολοιπων.
0 .


Επιστροφή σε “Ιστορία”