«Μπαμπά είμαστε Λαζοί ή Τούρκοι;»

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: «Μπαμπά είμαστε Λαζοί ή Τούρκοι;»

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 18 Δεκ 2022, 12:24

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Στην Μακεδονία , ελληνική και ευρύτερη , χορεύουν διάφορους χορούς :

Λόντζια , Συμπεθριακό, Τρεχάτος, Τσουράπια, Ράικο, Λυμπίο, Προσκυνητός, Λισσάβω, Χασάπικο, Μάρενα, Δημητρούλα , Γκάιντα, Μπαϊντούσκινο , Ζαβλιτσένα, Τικφέσκο, Πουσνίτσα, Μίρκα, Τ' ήθελα και σ' αγαπούσα, Ας χαμηλώνουν τα βουνά, Στον απάνω μαχαλά.

Δεν έχει να λέει τίποτα η καταγωγή ή η εθνοτικότητα αυτών που χορεύουν με την αφετηρία του κάθε χορού.

Υπάρχουν και διαφορές. Για παράδειγμα οι χοροί στην ελληνόφωνη ζώνη ήταν πιο αργόσυρτοι απ’ ότι στη σλαβόφωνη ζώνη.
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: «Μπαμπά είμαστε Λαζοί ή Τούρκοι;»

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 18 Δεκ 2022, 19:24

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Oύτε η ενδημασία, ούτε ο χορός, κτλ, δεν είναι ελληνικά-ποντιακά.

Εικόνα

Laz o κύριος; Φέρνει λίγο.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: «Μπαμπά είμαστε Λαζοί ή Τούρκοι;»

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 18 Δεκ 2022, 19:26

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Στην Μακεδονία , ελληνική και ευρύτερη , χορεύουν διάφορους χορούς :

Λόντζια , Συμπεθριακό, Τρεχάτος, Τσουράπια, Ράικο, Λυμπίο, Προσκυνητός, Λισσάβω, Χασάπικο, Μάρενα, Δημητρούλα , Γκάιντα, Μπαϊντούσκινο , Ζαβλιτσένα, Τικφέσκο, Πουσνίτσα, Μίρκα, Τ' ήθελα και σ' αγαπούσα, Ας χαμηλώνουν τα βουνά, Στον απάνω μαχαλά.

Δεν έχει να λέει τίποτα η καταγωγή ή η εθνοτικότητα αυτών που χορεύουν με την αφετηρία του κάθε χορού.

Υπάρχουν και διαφορές. Για παράδειγμα οι χοροί στην ελληνόφωνη ζώνη ήταν πιο αργόσυρτοι απ’ ότι στη σλαβόφωνη ζώνη.

Δηλαδή αν εγώ χορέψω Βαλς πιο αργά, είναι το Βαλς ελληνικός χορός;
1 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: «Μπαμπά είμαστε Λαζοί ή Τούρκοι;»

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 18 Δεκ 2022, 20:55

Προέλλην έγραψε:
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:Εικόνα

Laz o κύριος; Φέρνει λίγο.

Για να σε δω. Στην παρακάτω φωτογραφία ποια κοπέλα είναι Γεωργιανή και ποια είναι Πόντια Ελληνίδα ; :D
Εικόνα
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: «Μπαμπά είμαστε Λαζοί ή Τούρκοι;»

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 18 Δεκ 2022, 21:00

Προέλλην έγραψε:
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:Εικόνα

Laz o κύριος;

Ελληνοποιημένος
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: «Μπαμπά είμαστε Λαζοί ή Τούρκοι;»

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 18 Δεκ 2022, 21:02

Τλαξκαλτέκος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Laz o κύριος; Φέρνει λίγο.

Για να σε δω. Στην παρακάτω φωτογραφία ποια κοπέλα είναι Γεωργιανή και ποια είναι Πόντια Ελληνίδα ; :D
Εικόνα

Περιπτωσιολογία
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: «Μπαμπά είμαστε Λαζοί ή Τούρκοι;»

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 19 Δεκ 2022, 01:09

Τλαξκαλτέκος έγραψε:λάζος , προφανέστατα απ' τους Λαζούς

Ή από το Λάζαρος.
0 .

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: «Μπαμπά είμαστε Λαζοί ή Τούρκοι;»

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 15 Ιαν 2023, 19:42

Τραπεζούντιοι πολεμιστές (1461)

Εικόνα
1 .

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: «Μπαμπά είμαστε Λαζοί ή Τούρκοι;»

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 05 Φεβ 2023, 21:55

0 .

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: «Μπαμπά είμαστε Λαζοί ή Τούρκοι;»

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 14 Φεβ 2023, 13:41

Ο Πόντος στη συνδιάσκεψη ειρήνης (1919)

Ο όρος Πόντος δεν χρησιμοποιείται από τον Βενιζέλο στην αναφορά του. Κάνει λόγο μόνο για το βιλαέτι της Τραπεζούντος. Οι αριθμοί του Βενιζέλου έχουν ως εξής: (αναφέρονται στο βιβλίο του Λ. Μακκά: L' hellénisme de l'Asie Mineure, Paris, 1919 – [Ο ελληνισμὸς της Μ. Ασίας]).

Βιλαέτι της Τραπεζούντος: 353.533
Βιλαέτι της Σεβάστειας: 99.376
Βιλαέτι της Κασταμονής 24.919
Σύνολο 477.828 Έλληνες

Ο Λ. Μακκάς στο προαναφερθέν βιβλίο του προσθέτει τους αντίστοιχους αριθμούς για τον τουρκικό πληθυσμό:

Βιλαέτι της Τραπεζούντος: 957.866
Βιλαέτι της Σεβάστειας: 839.514
Βιλαέτι της Κασταμονής: 938.435
Σύνολο: 2.735.815 Τούρκοι

Οριοθετούμενος έτσι ο Πόντος περιλαμβάνει στα παράλια πόλεις όπως η Σινώπη, Σαμψούντα και Τραπεζούντα.
Πρέπει να προσθέσουμε ότι οι Έλληνες πού αριθμούν 400.000 σύμφωνα με τον Βενιζέλο και που είναι εγκατεστημένοι στη νότια Ρωσία, στην μεγάλη πλειοψηφία τους κατάγονται από τον Πόντο.

Σε σχέση με την περιοχή αυτή του Πόντου, ιδού τι λέει ο Βενιζέλος στο μνημόνιο του: «Οἱ ἀρμενικὲς ἐπαρχίες μαζὶ μὲ τὴν ρωσικὴ Ἀρμενία, θὰ ἔπρεπε νὰ ἀποτελοῦν ξεχωριστό κράτος, ἡ ὀργάνωση τοῦ ὁποίου θὰ ἔπρεπε νὰ ἀνατεθῇ σὲ μία Μεγάλη Δύναμη ὡς ἐντολοδόχο τῆς Κοινωνίας τῶν Ἐθνῶν... Θὰ ἠμπορούσαμε να προσαρτήσουμε στὸ ἀρμενικό κράτος τὸ βιλαέτι τῆς Τραπεζοῦντος. Ὁ συμπαγής ἑλληνικός πληθυσμός τῶν 350.000 ψυχῶν, ποὺ περιλαμβάνεται μέσα στα εδαφικὰ αὐτὰ ὅρια, θὰ ἠδύνατο να ξεφύγῃ ἀπὸ τὴν τουρκικὴ διοίκηση. Τὸ ἴδιο ισχύει μὲ τὸ παραπάνω καὶ γιὰ τὸ βιλαέτι τῶν Αδάνων, ποὺ ἔχει ἕνα ἑλληνικό πληθυσμό 70.000 ψυχῶν, μὲ ἰσχυρὸ ἀρμενικό πληθυσμό, ποὺ θὰ ἠδύνατο νὰ ἐνσωματωθῇ στὸ ἀρμενικὸ κράτος».

Παρατηρούμε ότι ο Βενιζέλος μιλάει μόνο για το βιλαέτι της Τραπεζούντος και επί πλέον, δεν διεκδικεί την δημιουργία μίας δημοκρατίας του Πόντου, αλλά προτείνει μόνο την ενσωμάτωση των Ελλήνων του Πόντου στο αρμενικό κράτος, που δεν θα ήταν καν μία συνομοσπονδία μεταξύ Ελλήνων και Αρμενίων.

Εξ άλλου στη συνεδρίαση του Συμβουλίου των Δέκα, στις 4 Φεβρουαρίου 1919, ο Βενιζέλος λέει: «Σε απάντηση ερωτήσεως εκ μέρους του προέδρου Ουίλσον, εξηγεί ότι η Τραπεζούντα με ελληνικό πληθυσμό 360.000, είχε διεκδικήσει το δικαίωμα σχηματισμού της σε μικρή δημοκρατία. Ο ίδιος δεν ήταν υπέρ της προτάσεως αυτής, διότι πίστευε ότι δεν θα ήταν καθόλου επιθυμητό να σχηματισθεί μεγάλος αριθμός μικρών κρατών, επειδή εκτός των άλλων η περιοχή γύρω από την πόλη είχε μεγάλο αριθμό Τούρκων. Κατά την γνώμη του, το βιλαέτι της Τραπεζούντας έπρεπε ν' αποτελέσει τμήμα του αρμενικού κράτους» (Papers Relating..., σχετικά πρακτικά, προηγ. Αναφ., συνεδρίαση 4ης Φεβρουαρίου, σελ. 872-873).
1 .


Επιστροφή σε “Ιστορία”