Σταλινγκραντ

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Σταλινγκραντ

Δημοσίευσηαπό pluton » 03 Φεβ 2019, 19:29

Λαχουρένιος έγραψε:Πολλοι μετα την διαλυση του ΣΝΟΦ οντως πηγαν στο ΝΟΦ. Και τι με αυτο?

Το ΚΚΕ τους εδιωξε οταν εγιναν επικινδυνοι και αυτο μετραει.


Τους έδιωξε; Εδώ κυνηγούσε τους ΝΟΦίτες μη και λιποτακτήσουν από τον ΔΣΕ. Μέχρι υπουργούς έβαλε στην ΠΔΚ ΝΟΦίτες και στο στρατηγείο του ΔΣΕ.....
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Στύγιος

Re: Σταλινγκραντ

Δημοσίευσηαπό Στύγιος » 03 Φεβ 2019, 19:33

Στύγιος έγραψε:
pluton έγραψε:
Στη Ναζιστική Γερμανία τον θεωρούσαν μεγάλο ήρωα, όταν οι ναζιστές ηγέτες τον είδαν μάρτυρα κατηγορίας στην δίκη της Νυρεμβέργης έπαθαν ....

Ο πατέρας μου ήταν όμηρος στην Γερμανία... μου έλεγε ότι όταν έχασαν στο Στάλινγκραντ στην Γερμανία κρέμασαν μεσίστιες σημαίες.

Πάντως ο Φον Πάουλους επέζησε ενώ από τις 90.000 που παρέδωσε στους σοβιετικούς νομίζω 6.000 επέζησαν.


Θέλω να μάθω περισσότερα, παρακαλώ δώσε μας

Μαλακισμένα, μην αποπροσανατολίζετε τη συζήτηση, θέλω πληροφορίες κι επιμένω.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Σταλινγκραντ

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 03 Φεβ 2019, 19:39

pluton έγραψε:Τους έδιωξε; Εδώ κυνηγούσε τους ΝΟΦίτες μη και λιποτακτήσουν από τον ΔΣΕ. Μέχρι υπουργούς έβαλε στην ΠΔΚ ΝΟΦίτες και στο στρατηγείο του ΔΣΕ.....


Παλι οπως στο αλλο νημα τα εχεις κανει σαλατα.

Το ΣΝΟΦ εδιωξε επι κατοχης γιατι μεγαλο μερος του ηταν εθνικιστικο.

Στον εμφυλιο παλι προσπαθησε να παρει οσους περισσοτερους σλαβομακεδονες μπορουσε με το μερος του χωρις να ενδωσει ποτε ομως στις εθνικιστικες βλεψεις που ειχαν πολλοι απο αυτους.
0 .

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Σταλινγκραντ

Δημοσίευσηαπό pluton » 03 Φεβ 2019, 21:05

Το Φεβρουάριο του 1949 στο Βίτσι συνέρχεται η δεύτερη ολομέλεια της Κ.Ε του ΝΟΦ , οι αποφάσεις όμως αυτής της σύναξης ανακοινωθήκαν την 1/3/1949:


«Αποφασίσαμε….. η ανακήρυξη ανεξάρτητου και ισότιμου μακεδονικού κράτους μέσα στην λαοδημοκρατικη ομοσπονδία των βαλκανικών λαών»!!!!!!!!!!


Στο δε συνέδριο της ΝΟΦ ο Ν Ζαχαρειάδης είπε:


« Η ΝΟΦ επέρασε κρίση από την οποία εφύγαμε οριστικά. Αποτέλεσμα της περιόδου αυτής που πέρασε είναι , η απόφαση όπως δοθεί στον Μακεδονικό λαό η ελευθερία και η δυνατότητα να κανονίζει μόνος του τα προβλήματα της χώρας του»!!!!!!!!!
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Σταλινγκραντ

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 03 Φεβ 2019, 21:15

pluton έγραψε:Το Φεβρουάριο του 1949 στο Βίτσι συνέρχεται η δεύτερη ολομέλεια της Κ.Ε του ΝΟΦ , οι αποφάσεις όμως αυτής της σύναξης ανακοινωθήκαν την 1/3/1949:


«Αποφασίσαμε….. η ανακήρυξη ανεξάρτητου και ισότιμου μακεδονικού κράτους μέσα στην λαοδημοκρατικη ομοσπονδία των βαλκανικών λαών»!!!!!!!!!!


Ετσι ειπε το ΝΟΦ, το ΚΚΕ ειχε αλλη αποψη

Μετά την 5η Ολομέλεια, και συγκεκριμένα στις 15 Φλεβάρη 1949, δόθηκε στη δημοσιότητα μια εμπρηστική ανακοίνωση για το Μακεδονικό, της 2ης Ολομέλειας του Κεντρικού Συμβουλίου του ΝΟΦ (Λαϊκό Απελευθερωτικό Μέτωπο). Η ανακοίνωση αυτή, που δημοσιεύτηκε στο κεντρικό δημοσιογραφικό όργανο του ΝΟΦ "ΝΕΠΟΚΟΡΕΝ", ανάμεσα στα άλλα έλεγε: "Το δεύτερο συνέδριο του ΝΟΦ θα είναι συνέδριο διακήρυξης των νέων προγραμματικών αρχών του ΝΟΦ. Αρχών που είναι ο προαιώνιος πόθος του λαού μας. Θα διακηρύξει την ένωση της Μακεδονίας σε ένα ενιαίο, ανεξάρτητο, ισότιμο μακεδονικό κράτος μέσα στη λαϊκοδημοκρατική ομοσπονδία των βαλκανικών λαών, που είναι η δικαίωση των πολύχρονων αιματηρών αγώνων του". Το ΚΚΕ παρέμβηκε αμέσως και η θέση αυτή του ΝΟΦ αποσύρθηκε και αντικαταστάθηκε από τη θέση που είχε πάρει για το Μακεδονικό η 5η Ολομέλεια του Κόμματος. Για να μπορέσει μάλιστα να έχει τον έλεγχο της κατάστασης μέσα στο ΝΟΦ, το ΚΚΕ συνένωσε τους Σλαβομακεδόνες κομμουνιστές και δημιούργησε στις 27 Μάρτη του 1949 την Κομμουνιστική Οργάνωση της Μακεδονίας του Αιγαίου (ΚΟΕΜ), η οποία οργανωτικά - πολιτικά και ιδεολογικά υπαγόταν στο ΚΚΕ.


https://www.rizospastis.gr/story.do?id=3630694

Ακομα και το 1949 που το ΚΚΕ χρειαζοταν τους σλαβομακεδονες οσο ποτε αλλοτε, δεν ενεδωσε στις εθνικιστικες τους απαιτησεις
0 .

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Σταλινγκραντ

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 04 Φεβ 2019, 11:33

pluton έγραψε:
Λαχουρένιος έγραψε:Πολλοι μετα την διαλυση του ΣΝΟΦ οντως πηγαν στο ΝΟΦ. Και τι με αυτο?

Το ΚΚΕ τους εδιωξε οταν εγιναν επικινδυνοι και αυτο μετραει.


Τους έδιωξε; Εδώ κυνηγούσε τους ΝΟΦίτες μη και λιποτακτήσουν από τον ΔΣΕ. Μέχρι υπουργούς έβαλε στην ΠΔΚ ΝΟΦίτες και στο στρατηγείο του ΔΣΕ.....


Τους έδιωξε. Αρχίζοντας από τα δύο συντάγματα Σλαβομακεδόνων το 1944 που δεν υπάκουαν στο στρατηγείο του ΕΛΑΣ.
Και δεν σταμάτησε μέχρι το 1949 να διώκει κάθε έκφραση εθνικισμού που εκδηλώθηκε στις τάξεις τους αρέσει δεν αρέσει αυτό σε αυτούς, δλδ στους ακροδεξιούς υπερπατριώτες συνεργάτες των Γερμανών, που παραχώρησαν τη Μακεδονία στους Βουλγάρους. :fico:
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Σταλινγκραντ

Δημοσίευσηαπό pluton » 04 Φεβ 2019, 14:40

Λαχουρένιος έγραψε:
pluton έγραψε:Το Φεβρουάριο του 1949 στο Βίτσι συνέρχεται η δεύτερη ολομέλεια της Κ.Ε του ΝΟΦ , οι αποφάσεις όμως αυτής της σύναξης ανακοινωθήκαν την 1/3/1949:


«Αποφασίσαμε….. η ανακήρυξη ανεξάρτητου και ισότιμου μακεδονικού κράτους μέσα στην λαοδημοκρατικη ομοσπονδία των βαλκανικών λαών»!!!!!!!!!!


Ετσι ειπε το ΝΟΦ, το ΚΚΕ ειχε αλλη αποψη

Μετά την 5η Ολομέλεια, και συγκεκριμένα στις 15 Φλεβάρη 1949, δόθηκε στη δημοσιότητα μια εμπρηστική ανακοίνωση για το Μακεδονικό, της 2ης Ολομέλειας του Κεντρικού Συμβουλίου του ΝΟΦ (Λαϊκό Απελευθερωτικό Μέτωπο). Η ανακοίνωση αυτή, που δημοσιεύτηκε στο κεντρικό δημοσιογραφικό όργανο του ΝΟΦ "ΝΕΠΟΚΟΡΕΝ", ανάμεσα στα άλλα έλεγε: "Το δεύτερο συνέδριο του ΝΟΦ θα είναι συνέδριο διακήρυξης των νέων προγραμματικών αρχών του ΝΟΦ. Αρχών που είναι ο προαιώνιος πόθος του λαού μας. Θα διακηρύξει την ένωση της Μακεδονίας σε ένα ενιαίο, ανεξάρτητο, ισότιμο μακεδονικό κράτος μέσα στη λαϊκοδημοκρατική ομοσπονδία των βαλκανικών λαών, που είναι η δικαίωση των πολύχρονων αιματηρών αγώνων του". Το ΚΚΕ παρέμβηκε αμέσως και η θέση αυτή του ΝΟΦ αποσύρθηκε και αντικαταστάθηκε από τη θέση που είχε πάρει για το Μακεδονικό η 5η Ολομέλεια του Κόμματος. Για να μπορέσει μάλιστα να έχει τον έλεγχο της κατάστασης μέσα στο ΝΟΦ, το ΚΚΕ συνένωσε τους Σλαβομακεδόνες κομμουνιστές και δημιούργησε στις 27 Μάρτη του 1949 την Κομμουνιστική Οργάνωση της Μακεδονίας του Αιγαίου (ΚΟΕΜ), η οποία οργανωτικά - πολιτικά και ιδεολογικά υπαγόταν στο ΚΚΕ.


https://www.rizospastis.gr/story.do?id=3630694

Ακομα και το 1949 που το ΚΚΕ χρειαζοταν τους σλαβομακεδονες οσο ποτε αλλοτε, δεν ενεδωσε στις εθνικιστικες τους απαιτησεις


Τι είναι αυτά ....

Η Κομμουνιστική Οργάνωση της Μακεδονίας του Αιγαίου (ΚΟΕΜ) (Κομμουνισκίβεσκα Οργανιάτσα Εγκεισκα Μακεντονσκα), δημιουργήθηκε 7/7/1949 δηλαδή μόλις 40 ημέρες πριν καταρρεύσει ο ΔΣΕ.

Στην ανακοίνωση κατηγορήθηκαν ο Γκότσεφ που ήδη το καθεστώς Τίτο είχε κάνει υπουργό επισιτισμού την ΛΔΜ, μάλιστα ο αρτεργάτης έγινε υπουργός επισιτισμού και κατηγορήθηκε και ο Κεραμιτζήεφ και οι δύο είχαν προσχωρήσει στον Τίτο μετά την ρίξη του με την Μόσχα.

Την ίδια ανακοίνωση έκανε και ο ραδιοσταθμός της Μόσχας που έλεγε μεταξύ των άλλων:

«Η ΚΟΕΜ αποφάσισε κατόπιν τούτου να προβεί σε άμεση εκκαθάριση των γραμμών της , όσο και της ΝΟΦ από κάθε διασπαστικό στοιχείο. Επίσης αποφάσισε την καθαίρεση του Ρακόφσκυ από τον βαθμό του Ταξιάρχου, στην τάξη του απλού στρατιώτη του ΔΣΕ για να αποπλύνει το αίσχος της προδοσίας του με το όπλο στο χέρι κατά τον αγώνα αυτό».

Δηλαδή η ΚΟΕΜ δημιουργήθηκε μέσα στα πλαίσια της ρίξης Τίτο Στάλιν και όχι διότι έπιασε καούρα το ΚΚΕ για την Μακεδονία.

Εκτός αυτού ήδη έγραψα τι είπε ο ν Ζαχαριάδης στο 2ο συνέδριο της ΝΟΦ

« Η ΝΟΦ επέρασε κρίση από την οποία εφύγαμε οριστικά. Αποτέλεσμα της περιόδου αυτής που πέρασε είναι , η απόφαση όπως δοθεί στον Μακεδονικό λαό η ελευθερία και η δυνατότητα να κανονίζει μόνος του τα προβλήματα της χώρας του».


Πραγματικά δεν έχει νόημα η ιστορία έχει γραφτεί και τα άλλα είναι νάχαμε να λέγαμε.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Σταλινγκραντ

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 04 Φεβ 2019, 15:35

pluton έγραψε:Τι είναι αυτά ....

Η Κομμουνιστική Οργάνωση της Μακεδονίας του Αιγαίου (ΚΟΕΜ) (Κομμουνισκίβεσκα Οργανιάτσα Εγκεισκα Μακεντονσκα), δημιουργήθηκε 7/7/1949 δηλαδή μόλις 40 ημέρες πριν καταρρεύσει ο ΔΣΕ.


27/3/1949 ιδρυθηκε, σου βαζω και πηγες απο αντικομμουνιστες πχ

Στις 27 Μαρτίου 1949 ιδρύθηκε η «Κομμουνιστική Οργάνωση της Μακεδονίας του Αιγαίου» (ΚΟΕΜ), ως τμήμα του ΚΚΕ


https://www.dimokratianews.gr/content/8 ... tha-sas-po

Στις 27 Μαρτίου του 1949 το ΚΚΕ ιδρύει την Κομμουνιστική Οργάνωση της Μακεδονίας του Αιγαίου (ΚΟΕΜ).


https://www.liberal.gr/arthro/100800/ap ... rchia.html

Δηλαδή η ΚΟΕΜ δημιουργήθηκε μέσα στα πλαίσια της ρίξης Τίτο Στάλιν και όχι διότι έπιασε καούρα το ΚΚΕ για την Μακεδονία.


Περιπου. Πολλοι σ/μ αρχισαν να λοξοκοιτανε προς τον Τιτο οποτε το ΚΚΕ επρεπε να βρει τροπο να τους κρατησει.

Δεν υπαρχει κατι κακο σε αυτο, εφοσον δεν κινδυνευαν τα συμφεροντα της χωρας.

Πραγματικά δεν έχει νόημα η ιστορία έχει γραφτεί και τα άλλα είναι νάχαμε να λέγαμε.


Η ιστορια εχει γραψει οτι οι ναζι δωσανε την Μακεδονια σε ξενο κρατος, οχι οι κομμουνιστες.
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: Σταλινγκραντ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 04 Φεβ 2019, 15:56

Το ΚΚΕ σήμερα είναι ένα κόμμα με πολύ πατριωτικές θέσεις και έχει κάνει αυτοκριτική για παλαιότερες αποφάσεις :oops_3: :

...Επομένως, η θέση του ΚΚΕ για «ενιαία και ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη» (στο πλαίσιο της Βαλκανικής Κομμουνιστικής Ομοσπονδίας) ήταν λαθεμένη, αφού δεν ανταποκρινόταν πια στην πραγματικότητα (όπως λαθεμένη ήταν και η θέση της 5ης Ολομέλειας του 1949). Η θέση αυτή ανακλήθηκε το 1935. (...)Το Γενάρη του 1949, η 5η Ολομέλεια της ΚΕ του ΚΚΕ, με εισήγηση του Ζαχαριάδη, για λόγους τακτικής, επανέρχεται στην παλιά θέση για «ενιαία και ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη». Η θέση αυτή ήταν λαθεμένη, αφού δεν ανταποκρινόταν στην πραγματικότητα, και αποσύρθηκε λίγους μήνες αργότερα. (...)

https://www.rizospastis.gr/story.do?id=9857817
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Σταλινγκραντ

Δημοσίευσηαπό pluton » 04 Φεβ 2019, 16:01

Βρε Λαχουρένιε το πρόβλημά σου είναι πότε ακριβώς δημιουργήθηκε η ΚΟΕΜ ή για πιο λόγο δημιουργήθηκε, το βράδυ στις 7/7/1949 ο ραδιοσταθμός «Ελεύθερη Ελλάδα» ανακοίνωσε ότι διαλύεται η ΝΟΦ και στην θέση της δημιουργήθηκε η ΚΟΕΜ (Κομμουνισκίβεσκα Οργανιάτσα Εγκεισκα Μακεντονσκα). Σε καλύπτει αυτό;

Τι πολιτική έκανε το ΚΚΕ με την Μακεδονία είναι γνωστό; Διότι αμολάτε μελάνι για να αποπροσανατολίσετε ....

Το ΚΚΕ σήμερα είναι ένα κόμμα με πολύ πατριωτικές θέσεις και έχει κάνει αυτοκριτική για παλαιότερες αποφάσεις :oops_3:


Αυτό κάτι λέει αλλά μη μας λέτε και για το Μακεδονικό. Μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις πότε έκανε αυτή την αυτοκριτική το ΚΚΕ;
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».


Επιστροφή σε “Ιστορία”