ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

[Τλαξκαλτέκος]

Τόλμησες να μιλήσεις σλάβικα σε δημόσιο χώρο;;; ΦΥΛΑΚΗ!!

Μιλάμε για αυθεντικό στοκουμέντο !

σφραγήδα
δυσανάγνοστος
Πτεσματοδικείο

[nemo]

η αληθεια ειναι οτι εγιναν καποια παρατραγουδα προς οφελος μας

[ΩRIΩNAS7]

Δεν γνωρίζω τι ψήφισες, αλλά γνωρίζω πόσο πολύ την υποστηρίζεις.
Και να σου πω και κάτι άλλο. Αυτά τα περί προδοτων ξέρουμε κι οι 2 ότι τα λες μόνο και μόνο για να δικαιολογήσεις στον εαυτό σου την επιλογή να υποστηρίξεις τους μεγαλύτερους κλέφτες, ψεύτες, απατεώνες και προδοτες που γνώρισε ποτέ αυτός ο τόπος.
Αρκετά με την υποκρισία. Θες να πεις κάπως τους προηγούμενους ανίκανους; Υπάρχουν πάρα πολλά. Αλλά το προδοτες, μαζί με άλλα, ανήκει δικαιωματικά στην νδουλα.
Το να παραποιείς τόσο εξοφθαλμα και μεροληπτικά την πραγματικότητα, εσένα μειώνει.

κανεις λαθος. δεν ειναι ετσι. ο βαρεμενος απο τουςπροδοτες, παιζει το παιχνιδι του ερντογαν, επικαλλειται τον ερτογαν. δεν ψηφισα ουτε θα ψηφισω νδ, εκτος και αν κινδυνευουν να βγουν οι μειοδοτες, αντε, δεν τους λεω προδοτες, ειναι μειοδοτες.....αντε να στο στρογγυλεψω λιγο... να το πω πιο ευγενικα, φιλοτουρκοι και φιλοσκοπιανοι

Μάλιστα. Κοίτα βλέπω ότι εμμέσως μου ζητάς να σε αφήσω να τρέφεις τις παραισθήσεις που μεγαλώνεις μέσα σου, για να δικαιολογείς την υποστήριξη σου στους μεγαλύτερους εγκληματίες, προδοτες και ολετήρες αυτού του τόπου.
Δεν στα λέω για να αλλάξεις, όμως. Γνωρίζω πως αυτό δεν πρόκειται να γίνει. Είναι μάλλον αδύνατο να αλλάξει κάποιος ο οποίος τόσο συνειδητά επιλέγει να ζει σε ένα ψέμα. Στα λέω απλά για να ξέρεις, πως μόνο τον εαυτό σου κοροϊδεύεις και κανέναν άλλο.

[Τλαξκαλτέκος]

η αληθεια ειναι οτι εγιναν καποια παρατραγουδα προς οφελος μας

Μην μασάς την προπαγάνδα τους φιλάρα. Δεν απαγορευόταν μόνο η σλαβική. Απαγορευόταν και η αλβανική και η βλάχικη και η τούρκικη ( των προσφύγων του '22 που τους εχθρεύονταν οι ντόπιοι ) και όλες οι γλώσσες πλην της ελληνικής. Γιατί ; Το εξηγεί στο διδακτορικό του Οι πρόσφυγες στη Δυτική Μακεδονία 1941 - 1949 ο Αθανάσιος Καλλιανιώτης :

Έχουν θεωρηθεί οι εκτοπισµοί των Σλαβοµακεδόνων άδικοι και προϊόν της επιµονής των να οµιλούν και να άδουν στη γλώσσα τους. Στην άποψη αυτή συνεισέφερε εν πολλοίς η παραδοχή από ευκολόπιστους ερευνητές προφορικών διηγήσεων ή φηµών, την αξιοπιστία των οποίων δεν φρόντισαν να διασταυρώσουν. Έτσι οι µουσικοί της περιοχής απέφευγαν να τραγουδούν «βουλγαρικά άσµατα» όχι λόγο του φόβου δίωξής των από τις ελληνικές αρχές, αλλά επειδή ανάµεσα στα χάλκινα πνευστά και τα νταούλια η ανθρώπινη φωνή ήταν ασύγκριτα αδύναµη. Τον Οκτώβριο του 1936 άρχισε να µην επιτρέπεται η χρησιµοποίηση άλλων γλωσσών -«είτε Τουρκική, είτε Σλαβική, είτε Αλαβανική, είτε Βλαχική»- εκτός της ελληνικής στο Στρατό κι έπειτα η απαγόρευση επεκτάθηκε στις συναλλαγές και την αγορά, για να αποτρέπονται δολιότητες. Είναι προφανές ότι η απαγόρευση δεν στρεφόταν κατ΄ αποκλειστικότητα εναντίον της σλαβικής, αλλά και κατά των άλλων γλωσσών (τουρκική, βλαχική, αλβανική, αθιγγανική), αφού και χωρικοί καταδικάζονταν στην Εορδαία το 1937 επειδή «οµίλουν την βουλγαρικήν», αλλά και απαγορεύονταν το παίξιµο δίσκων γραµµοφώνου µε «ανατολίτικη µουσική (αµανέδες κλπ)». Ένας µαθητής του Γυµνασίου Φλώρινας έβρισε «βουλγαριστί» τους γονείς µίας καθηγήτριας και αποβλήθηκε, αλλά αιτία ήταν η ανερµάτιστη πράξη κι όχι η γλώσσα. Ένας αρτοποιός από το Μοσχοχώρι Καστοριάς, αντάρτης του ∆ΣΕ, ανέφερε σε βιογραφικό του σηµείωµα ότι το 1938 είχε φυλακιστεί επειδή τραγουδούσε «σλαβοµακεδονικά», ίσως όµως η φυλάκισή του είχε σχέση µε βίαιες πράξεις κατά τη διάρκεια πανηγυριού ή άλλης εορτής, οπότε η απαγόρευση του τραγουδιού ήταν απλώς ένα κάλυµµα. Στην πλειονότητα των περιπτώσεων η άποψη ότι οι χωροφύλακες στριφογυρίζοντας στον αέρα τους βούρδουλές τους φώναζαν «Ή γίνεσαι Έλληνας ή πεθαίνεις» ανήκει περισσότερο στην πολιτική επικοινωνία, παρά στην αλήθεια.




Γράφει η Όλγα Μπενάκη στην Διπλωματική Μεταπτυχιακή της εργασία Πτυχές της δράσης της Οχράνας στη Δυτική Μακεδονία με βάση νεότερες βουλγαρικές πηγές (1941-1943 ) :

Την περίοδο της δικτατορίας του Μεταξά εφαρμόστηκαν σκληρά μέτρα γλωσσικής αφομοίωσης, μέτρα τα οποία απευθύνονταν σε όλες τις γλωσσικές ομάδες, συμπεριλαμβανομένων και των Σλαβοφώνων, που υπήρχαν στον ελληνικό χώρο. Ο βίαιος γλωσσικός εξελληνισμός δεν αποτελούσε πρόθεση του Μεταξά, αλλά στην προσπάθεια να αντιμετωπιστεί η αύξηση της κομμουνιστικής επιρροής και ταυτόχρονα η βουλγαρική προπαγάνδα στους σλαβόφωνους θυλάκους της ελληνικής Μακεδονίας υιοθετήθηκαν πολλές φορές αψυχολόγητα μέτρα από τους εκπροσώπους του δικτατορικού καθεστώτος. Τα μέτρα που είχαν ληφθεί για την επιτυχία του εγχειρήματος περιγράφονται από τον Γ. Παπαδόπουλο, δάσκαλο την εποχή εκείνη στο δημοτικό σχολείο της Έδεσσας, σε υπόμνημά του προς την Υπηρεσία Αμύνης του Κράτους: «Ως πρώτον μέλημα των εν τοις διαφόροις νομοίς του Κράτους αντιπροσώπων της Εθνικής Κυβερνήσεως, υπήρξεν η αυστηροτάτη απαγόρευσης της χρησιμοποιήσεως της Μακεδονικής (λέγε Βουλγαρικής) διαλέκτου εις τας οδούς, τα κέντρα, τα συναλλαγάς και εις πάσα εν γένει συναφή περίπτωσιν. Το μέτρον τούτο εφαρμόζεται μετά πολλής λεπτότητος, ίνα μη προκαλή αντιδράσεις και δυσαρέστους προστριβάς, έχει δε πλην της επιφανειακής του σημασίας (της από γλωσσικής απόψεως ενιαίας εμφανίσεώς μας) και βαθύτερον τοιαύτην ότι τα νέα παιδιά θ’ αντιληφθούν επί τέλους ότι ζουν εις την Ελλάδα και ότι το μάθημα των Ελληνικών δεν διδάσκεται εις τα σχολεία ως ξένον μάθημα.(υπογράμμιση στο πρωτότυπο). Αποτέλεσμα, εξαρτηθέν εκ της εφαρμογής του ως ανωτέρω μέτρου, υπήρξεν το να μη άδωνται πλέον εις τους δρόμους και τας οικίας των Δυτικομακεδονικών πόλεων- και δη εις την γενέτειραν του Αλεξάνδρου- βουλγαρικά άσματα. Δι’ ετέρου μέτρου υπεχρεώθησαν οι κάτοικοι να αναρτώσι, κατά τας επισήμους ημέρας και τας τοπικάς και Εθνικάς εορτάς, την Ελληνικήν σημαίαν εις τα καταστήματα και τας οικίας των, γεγονός το οποίον συντελεί, βεβαίως, ουχί ολίγον εις την δημιουργίαν της επιδιωκομένης εθνικιστικής ατμόσφαιρας και καλλιεργεί το πατριωτικόν αίσθημα εις τας ψυχάς των νέων, ιδία εφ΄ ων κυρίως βασίζει τας ελπίδας του του Νέον Ελληνικόν Κράτος. Παραλλήλως προς το μέτρο τούτο, εκρίθη σκόπιμος ο υδροχρωματισμός των οικιών δια των Εθνικών χρωμάτων, των μεν τοιχωμάτων υδροχρωματιζομένων δια λευκού χρώματος των δε ξύλινων πλαισίων και λοιπών εξαρτημάτων(παραθύρων,θυρών κτλ.)διά κυανού τοιούτου ». Η πολιτική που υιοθέτησε το μεταξικό καθεστώς έναντι των μειονοτήτων και κυρίως έναντι των Σλαβοφώνων, η οποία δεν έδειχνε καμία ανεκτικότητα στις ιδιαιτερότητες αυτών των ανθρώπων, δυσχέραινε σημαντικά τη θέση τους. Η εξασθένιση του Βαλκανικού Συμφώνου, η προσέγγιση Γιουγκοσλαβίας-Βουλγαρίας τον Ιανουάριο του 1937 σε ανθελληνική βάση και το γενικότερο κλίμα ανασφάλειας που δημιούργησε στην Ευρώπη η άνοδος του φασισμού δικαιολογούν σε σημαντικό βαθμό τη λήψη μέτρων από ελληνικής πλευράς. Η παρακολούθηση της επιτυχίας του εγχειρήματος όμως ανατέθηκε σε τοπικά όργανα (χωροφυλακή, κοινοτικοί παράγοντες, δάσκαλοι), τα οποία επιδόθηκαν στη χρήση βίαιων μεθόδων για την εκπλήρωση του εγχειρήματος. Τα κατασταλτικά μέτρα των αρχών και ο υπερβάλλων ζήλος των οργάνων της τάξεως δημιουργούσαν την εντύπωση διωγμού, όχι μόνο των αντιφρονούντων κομμουνιστών Σλαβοφώνων, αλλά των Σλαβοφώνων γενικώς, παρόλο που το δικτατορικό καθεστώς του Ιωάννη Μεταξά, σε αντίθεση με άλλα δικτατορικά καθεστώτα, δεν έθεσε ποτέ σε εφαρμογή πολιτική εθνοκαθάρσεως στη χώρα. Τα λάθη που έγιναν στην προσπάθεια εξελληνισμού της γλωσσικής ομάδας των Σλαβοφώνων επέτειναν τη δυσαρέσκεια τους με αποτέλεσμα να οξυνθούν οι αντιθέσεις και οι προστριβές τους με τους υπόλοιπους Έλληνες. Οι Σλαβόφωνοι θεωρούσαν ότι οι πρόσφυγες απολάμβαναν την υποστήριξη του κράτους εις βάρος τους και γι’ αυτό μερικοί που ένιωθαν ιδιαίτερα αδικημένοι εκδήλωναν την επιθυμία τους για αυτονόμηση της Μακεδονίας παρά υπακοή στο ελληνικό κράτος. Την αίσθηση της περιθωριοποίησης επέτεινε και η έλλειψη ενός σωστού διοικητικού μηχανισμού με υπαλλήλους που δεν διέθεταν το κατάλληλο ιδεολογικό υπόβαθρο, έχοντας ως αποτέλεσμα αυθαίρετους χαρακτηρισμούς πολιτών ως «εθνικά υπόπτων» βασιζόμενοι, απλά και μόνο, σε γλωσσικές και πολιτιστικές διαφορές. Όπως αναφέρει μάλιστα ο Αθανάσιος Χρυσοχόου, κατοχικός Διευθυντής Μακεδονίας «εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων, οι θεωρηθέντες ύποπτοι και εκτοπισθέντες ελήφθησαν εξ όλων των χωρίων, εις ά ωμιλείται το σλαυόφωνον ιδίωμα» και θεωρεί πως το μέτρο τελικά εξυπηρέτησε τη βουλγαρική προπαγάνδα. Η πολιτική αυτή προκάλεσε ευρύτατη δυσαρέσκεια στο τμήμα εκείνων των Σλαβοφώνων οι οποίοι ήδη προβληματικά αφομοιωμένοι, αποξενώθηκαν σε μεγάλο βαθμό από το ελληνικό κράτος. Τελικά, τα αυστηρά αυτά μέτρα του καθεστώτος της 4ης Αυγούστου όχι μόνο δεν απέδωσαν τα αναμενόμενα αποτελέσματα, αλλά αναζωπύρωσαν και τα φιλοβουλγαρικά αισθήματα μερίδας των Σλαβόφωνων με αποτέλεσμα πολλοί από αυτούς να πέσουν θύματα της προπαγάνδας της ΕΜΕΟ. Το γεγονός αυτό ευνόησε τη βουλγαρική πολιτική, η οποία έσπευσε να εκμεταλλευτεί τις αντιπαραθέσεις που προέκυψαν στη διάρκεια του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου και οι οποίες δεν είχαν διευθετηθεί στα ειρηνικά χρόνια του Μεσοπολέμου.

[nemo]

η αληθεια ειναι οτι εγιναν καποια παρατραγουδα προς οφελος μας

Μην μασάς την προπαγάνδα τους φιλάρα. Δεν απαγορευόταν μόνο η σλαβική. Απαγορευόταν και η αλβανική και η βλάχικη και η τούρκικη ( των προσφύγων του '22 που τους εχθρεύονταν οι ντόπιοι ) και όλες οι γλώσσες πλην της ελληνικής. Γιατί ; Το εξηγεί στο διδακτορικό του Οι πρόσφυγες στη Δυτική Μακεδονία 1941 - 1949 ο Αθανάσιος Καλλιανιώτης :

αυτο εννοουσα και εγω περα απο την πολιτικη επικοινωνια υπηρξαν και ελαχιστα πραγματικα
περιστατικα τα οποια δεν ειχα και δεν εχω καμια προθεση να τα γραψω
υσ..μου κανει εντυπωση ομως ενα πραγμα αυτο δηλαδη το κειμενο που το βρηκες ;

[Τλαξκαλτέκος]

Μην μασάς την προπαγάνδα τους φιλάρα. Δεν απαγορευόταν μόνο η σλαβική. Απαγορευόταν και η αλβανική και η βλάχικη και η τούρκικη ( των προσφύγων του '22 που τους εχθρεύονταν οι ντόπιοι ) και όλες οι γλώσσες πλην της ελληνικής. Γιατί ; Το εξηγεί στο διδακτορικό του Οι πρόσφυγες στη Δυτική Μακεδονία 1941 - 1949 ο Αθανάσιος Καλλιανιώτης :

αυτο εννοουσα και εγω περα απο την πολιτικη επικοινωνια υπηρξαν και ελαχιστα πραγματικα
περιστατικα τα οποια δεν ειχα και δεν εχω καμια προθεση να τα γραψω
υσ..μου κανει εντυπωση ομως ενα πραγμα αυτο δηλαδη το κειμενο που το βρηκες ;

Του Καλλιανιώτη ή της Μπενάκη ;

[nemo]

αυτο εννοουσα και εγω περα απο την πολιτικη επικοινωνια υπηρξαν και ελαχιστα πραγματικα
περιστατικα τα οποια δεν ειχα και δεν εχω καμια προθεση να τα γραψω
υσ..μου κανει εντυπωση ομως ενα πραγμα αυτο δηλαδη το κειμενο που το βρηκες ;

Του Καλλιανιώτη ή της Μπενάκη ;

όλα βρε οσα βρίσκεις σε κάθε νήμα ...τα γκουγκλιζεις;

[Τλαξκαλτέκος]

Του Καλλιανιώτη ή της Μπενάκη ;

όλα βρε οσα βρίσκεις σε κάθε νήμα ...τα γκουγκλιζεις;

Ποια όλα δηλαδή ; Ας πούμε την διδακτορική διατριβή του Καλλιανιώτη την έχω διαβάσει 2 φορές. Το κείμενο της Μπενάκη είχα χρειαστεί να το ψάξω σε μία παλαιότερη διαδικτυακή συζήτηση.

[denplirono]

κανεις λαθος. δεν ειναι ετσι. ο βαρεμενος απο τουςπροδοτες, παιζει το παιχνιδι του ερντογαν, επικαλλειται τον ερτογαν. δεν ψηφισα ουτε θα ψηφισω νδ, εκτος και αν κινδυνευουν να βγουν οι μειοδοτες, αντε, δεν τους λεω προδοτες, ειναι μειοδοτες.....αντε να στο στρογγυλεψω λιγο... να το πω πιο ευγενικα, φιλοτουρκοι και φιλοσκοπιανοι

Μάλιστα. Κοίτα βλέπω ότι εμμέσως μου ζητάς να σε αφήσω να τρέφεις τις παραισθήσεις που μεγαλώνεις μέσα σου, για να δικαιολογείς την υποστήριξη σου στους μεγαλύτερους εγκληματίες, προδοτες και ολετήρες αυτού του τόπου.
Δεν στα λέω για να αλλάξεις, όμως. Γνωρίζω πως αυτό δεν πρόκειται να γίνει. Είναι μάλλον αδύνατο να αλλάξει κάποιος ο οποίος τόσο συνειδητά επιλέγει να ζει σε ένα ψέμα. Στα λέω απλά για να ξέρεις, πως μόνο τον εαυτό σου κοροϊδεύεις και κανέναν άλλο.

φιλε μου τι νομιζεις; δεν ξερω οτι οι νεδοημοκρατες ειναι και ψευτες και κλεφτες και αχρηστοι; φυσικα και ειναι. αλλα ΔΕΝ ειναι προδοτες, αντε μειοδοτες.....προτιμω να με κλεβουν παρα να με προδιδουν . 100 φορες αν επελεγα θα επελεγα 100 φορες να με κλεψουν και καμια να με προδοσουν. το λαθος του τσιπρα δεν το εχουν ακομα καταλαβει....θα το καταλαβουν στις επομενες εκλογες....εγω προβλεπω την νεκρανασταση του πασοκ, οχι οτι την θελω, απλα την προβλεπω
να στο πω χυμα:καλυτερος πρωθυπουργος απο τον τσιπρα δεν βγηκε τα τελευταια 20 χρονια, μεχρι την ημερα που προδοσε την μακεδονια. απο τοτε αλλαξαν ολα

[ΩRIΩNAS7]

Μάλιστα. Κοίτα βλέπω ότι εμμέσως μου ζητάς να σε αφήσω να τρέφεις τις παραισθήσεις που μεγαλώνεις μέσα σου, για να δικαιολογείς την υποστήριξη σου στους μεγαλύτερους εγκληματίες, προδοτες και ολετήρες αυτού του τόπου.
Δεν στα λέω για να αλλάξεις, όμως. Γνωρίζω πως αυτό δεν πρόκειται να γίνει. Είναι μάλλον αδύνατο να αλλάξει κάποιος ο οποίος τόσο συνειδητά επιλέγει να ζει σε ένα ψέμα. Στα λέω απλά για να ξέρεις, πως μόνο τον εαυτό σου κοροϊδεύεις και κανέναν άλλο.

φιλε μου τι νομιζεις; δεν ξερω οτι οι νεδοημοκρατες ειναι και ψευτες και κλεφτες και αχρηστοι; φυσικα και ειναι. αλλα ΔΕΝ ειναι προδοτες, αντε μειοδοτες.....προτιμω να με κλεβουν παρα να με προδιδουν . 100 φορες αν επελεγα θα επελεγα 100 φορες να με κλεψουν και καμια να με προδοσουν. το λαθος του τσιπρα δεν το εχουν ακομα καταλαβει....θα το καταλαβουν στις επομενες εκλογες....εγω προβλεπω την νεκρανασταση του πασοκ, οχι οτι την θελω, απλα την προβλεπω
να στο πω χυμα:καλυτερος πρωθυπουργος απο τον τσιπρα δεν βγηκε τα τελευταια 20 χρονια, μεχρι την ημερα που προδοσε την μακεδονια. απο τοτε αλλαξαν ολα

Δεν κάνεις σοβαρή συζήτηση. Όλα αυτά είναι δηθενιες. Ξέρεις ότι η νδουλα ειναι οι μεγαλύτεροι προδοτες, μετά τους ταγματαλήτες και τους χουντικούς.
Ξερεις ότι το ΠΑΣΟΚ πεθαίνει, αλλά πάλι λες ψέματα στον εαυτό σου γιατί βλέπεις ότι ο καινούργιος πόλος του εξουσιαστικού διόλου είναι πλέον ο σύριζα.
Και ξέρεις πως ο Τσίπρας δεν ήταν καλός πρωθυπουργός, αλλά απλά δεν ήταν τόσο απατεώνας και προδοτης όσο οι άλλοι.
Έλα. Αρκετά με τις δηθενιες.
Παραδέξου πως απλά ο σύριζα στην σπάει γιατί έκανε την συμφωνία, ενώ εσύ δεν ήθελες (για συναισθηματικούς λόγους) καμία συμφωνία. Αυτό ήταν μεγάλο πλήγμα για εσένα που τον πίστεψες διαφορετικό.
Ούτε προδοσια παίζει, ούτε τίποτα. Υπάρχει μόνο απογοήτευση και οργή.