σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

[Ραν ταν πλαν]

ο ελασ αν μπορούσε να εξοπλίσει και να ταϊσει τους στρατιώτες του είναι απόλυτα βέβαιο ότι το δεκέμβρη του 44 θα είχε πάνω απο 500.000 παρατακτή δύναμη πανελλαδικά. έλεγχε στρατιωτικά και πολιτικά ολόκληρη την επικράτεια εκτός από την πάνω μεριά της πλατείας συντάγματος και την πλατεία κολωνακίου.

[pluton]

ο ελασ αν μπορούσε να εξοπλίσει και να ταϊσει τους στρατιώτες του είναι απόλυτα βέβαιο ότι το δεκέμβρη του 44 θα είχε πάνω απο 500.000 παρατακτή δύναμη πανελλαδικά. έλεγχε στρατιωτικά και πολιτικά ολόκληρη την επικράτεια εκτός από την πάνω μεριά της πλατείας συντάγματος και την πλατεία κολωνακίου.

Όχι λάθος ο ΕΛΑΣ μαζί με τον στρατό της Βουλγαρίας που σε μια νύκτα από φασίστες έγιναν κομμουνιστές, τον Αλβανικό που ως γνωστόν ήταν αντιφασίστες, τον Γιουγκοσλάβικο και τον στρατό της σοβιετικής πατρίδας ... ο ΕΛΑΣ ήταν περίπου 20.000.000 άνδρες.

[Ραν ταν πλαν]

και λίγους λες. μας έφαγε ο σοσιαλεθνικισμός και το κόλλημα με τα εθνικά σύνορα όπως και το ότι δεν μπορέσαμε να συμφωνήσουμε πάνω στην επαναστατική τακτική που έπρεπε να ακολουθήσουμε.

[pluton]

Το Δοκιμιο του ΚΚΕ αναφερει τα νουμερα που εγραψα στο παρακατω ποστ

Στο δοκιμιο ιστοριας του ΚΚΕ, λεει οτι οι μαχητες ηταν 77.500, ο εφεδρικος ΕΛΑΣ 50.000 και η Εθνικη Πολιτοφυλακη-ΟΠΛΑ 6.000

Αυτα τα νουμερα αφορουν τον Σεπτεμβριο του '44

O Iάσονας Χανδρινός διδάκτωρ Ιστορίας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών αναφέρει "....τον Οκτώβριο του 1944, ο ΕΛΑΣ διέθετε κάπου 90.000 μόνιμους και έφεδρους αντάρτες..." Δηλαδή αυτό σημαίνει 35.000 με 40.000 αντάρτες. Η πλειοψηφία των ιστορικών υπολογίζει σ αυτή την δύναμη τον ΕΛΑΣ.

Ο Β Μπαρτζιώτας στο βιβλίο "ΕΘΝΙΚΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΚΑΙ ΔΕΚΕΜΒΡΗΣ 1944" Εκδόσεις ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΕΠΟΧΗ σελ 342

"Το στρατόπεδο του λαού..... διαθέταμε τον ΕΛΑΣ με 150.000 μαχητές του ταχτικού και εφεδρικού ΕΛΑΣ..... στην Αθήνα-Πειραιά το Α Σώμα .... με 23.150 μαχητές. Ένα μεγάλο μέρος της Αστυνομίας πόλεων Αθηνών ήταν οργανωμένο στον ΕΛΑΣ....". Στο ίδιο βιβλίο αναφέρετε στις δυνάμεις των άλλων και αναφέρει: "....Τα αγγλικά στρατεύματα του στρατηγού Σκόμπυ, το ΙΙΙ εκστρατευτικό σώμα με δύναμη 12.000 ανδρών. Την 3η ΟΤ του Τσακαλώτου. Ένα σύνταγμα Χωροφυλακής. Μέρος της Αστυνομίας Πόλεων. Νεοιδρυμένα τάγματα Εθνοφυλακής του Παπανδρέου. Αφοπλισμένα ΤΑ στο Γουδί. Συνολικά 35-40 χιλιάδες άνδρες.... στην πορεία της σύγκρουσης οι Άγγλοι έφεραν εφεδρείες τους και η δύναμη των Άγγλων έφτασε τι 60 χιλίαδες". και μετά αρχίζει τα αν ... αν το ένα, αν το άλλο....

Η ουσία είναι ότι σύμφωνα με τον Μπαρτζιώτα είναι ότι ξεκίνησαν τα Δεκεμβριανά κατά της Μ Βρετανίας με 23.150 μαχητές όταν ο εχθρός πριν ρίξει τις τεράστιες ποιοτικές εφεδρείες του είχε 35-40 χιλιάδες (τα γράφει ο υπουργός της ΠΔΚ) ....

Κατάλαβες για τι τενεκέδες μιλάμε;

[Λαχουρένιος]

Αν ειπε ο Χανδρινος 90.000 τοσο ειναι το νουμερο. Ειναι εγκυρη πηγη και εγραψε πριν μερικα χρονια ενα ωραιο βιβλιο για την ΟΠΛΑ

Υποθετεις αναλογια μονιμων-εφεδρων 1 προς 1 αλλα αυτο δεν το γνωριζουμε.

Οπως και να χει μιλαμε για εναν αριθμο μεγαλυτερο απο τις αντικομμουνιστικες δυναμεις ολων των ειδων.

Δεν ειναι μονο ο Μπαρτζιωτας, γενικα οσοι απο τα δυο στρατοπεδα εγραψαν ιστοριες του εμφυλιου πριν το '90 ειναι για τα κλαματα.

Ο Φλαισερ ειναι ο πρωτος που εγραψε σοβαρη ιστορια για αυτην την περιοδο.

[pluton]

Αν ειπε ο Χανδρινος 90.000 τοσο ειναι το νουμερο. Ειναι εγκυρη πηγη και εγραψε πριν μερικα χρονια ενα ωραιο βιβλιο για την ΟΠΛΑ

Υποθετεις αναλογια μονιμων-εφεδρων 1 προς 1 αλλα αυτο δεν το γνωριζουμε.

Οπως και να χει μιλαμε για εναν αριθμο μεγαλυτερο απο τις αντικομμουνιστικες δυναμεις ολων των ειδων.

Δεν ειναι μονο ο Μπαρτζιωτας, γενικα οσοι απο τα δυο στρατοπεδα εγραψαν ιστοριες του εμφυλιου πριν το '90 ειναι για τα κλαματα.

Ο Φλαισερ ειναι ο πρωτος που εγραψε σοβαρη ιστορια για αυτην την περιοδο.

Ωραία αφού δέχεσαι τον Χάγκεν Φλάισερ αυτά ο Χανδρινός τα έγραψε σε βιβλίο μελέτη υπό την επίβλεψή του. Σύντομα θα σου βάλω τι λένε όλοι γι αυτό το θέμα. Ο Β Μπαρτζιώτας συμμετείχε ηγετικά στα Δεκεμβριανά, το βιβλίο είναι εκδόσεις ΣΕ και γενικά θεωρείται ο κομματικός "ιστορικός" για αυτά τα θέματα (τι γνώμη έχω για τον Β Μπαρτζιώτα είναι άλλο θέμα, αν διαβάσεις τα βιβλία του θα καταλάβεις τι είναι).

Με ρωτάς αν ΕΛΑΣ και Εφεδρικός ΕΛΑΣ είχαν αναλογία 1:1 ΟΧΙ ο Εφ ΕΛΑΣ ήταν πολυπληθέστερος.

[Λαχουρένιος]

Ο Μπαρτζιωτας σε καμια περιπτωση δε θεωρειται επισημος ιστορικος του ΚΚΕ. Το ΚΚΕ εχει βγαλει αρκετα βιβλια πανω σε αυτο το θεμα απο τοτε.

Παντως οι εκδοσεις του ΚΚΕ στο ''Τριχρονη Εποποιια του ΔΣΕ'' του 2004 επαναλαμβανουν τον αριθμο για 130.000 ΕΛΑΣιτες στο συνολο

[Λαχουρένιος]

Λοιπον, ο Μαργαριτης στο βιβλιο του για τον εμφυλιο, στη σελιδα 74 σε μια σημειωση λεει οτι ο ΕΛΑΣ ειχε συνολικα απωλειες (νεκροι+αιχμαλωτοι) γυρω στις 10.000 που αντιπροσωπευαν το 15-20% της συνολικης δυναμης του ΕΛΑΣ.

Δηλαδη, ο ΕΛΑΣ κατα τον Μαργαριτη ηταν συνολικα 50-65.000.

[pluton]

Λοιπον, ο Μαργαριτης στο βιβλιο του για τον εμφυλιο, στη σελιδα 74 σε μια σημειωση λεει οτι ο ΕΛΑΣ ειχε συνολικα απωλειες (νεκροι+αιχμαλωτοι) γυρω στις 10.000 που αντιπροσωπευαν το 15-20% της συνολικης δυναμης του ΕΛΑΣ.

Δηλαδη, ο ΕΛΑΣ κατα τον Μαργαριτη ηταν συνολικα 50-65.000.

Ποιο βιβλίο του Μαργαρίτη; Τίτλο και εκδότη δεν έχει;

Πρόσεξε όμως πόσα πολλά νούμερα παίζουν που πάει να πει ότι ο ΕΛΑΣ ήταν μια χύμα κατάσταση. Διότι σε ένα στρατό παίρνουν αναφορά κάθε μέρα δύναμη τόσοι Αδικαιολόγητα απόντες τόσοι ... εδώ έχουν πέσει στο τραπέζι τα νούμερα 35.000, 50.000, 65.000, 90.000, 100.000, 130.000, 150.000 κανείς δεν ήξερε πόσοι ήταν τελικά.

ο ΕΛΑΣ ειχε συνολικα απωλειες (νεκροι+αιχμαλωτοι) γυρω στις 10.000

Ξέρεις πόσο φλου είναι σ αυτές τις 10.000 είναι νεκροί και αιχμάλωτοι πχ ο ηθοποιός Φωτόπουλος που ήταν ΕΑΜίτης συνελήφθει στα Δεκεμβριανά και εστάλει στην Ελ Ντάμπα (έχει γράψει και βιβλίο το έχω)... τον κατατάσεις στους ΕΛΑΣίτες; πιθανά ναι ... τέτοιοι υπήρχαν χιλιάδες, είχα γνωρίσει και ένα κουτσό τυπογράφο που είχε σταλεί στην Ελ Ντάμπα, αυτός μου έλεγε : "Ξέρεις γιατί μας έστειλαν κατά την διάρκεια των Δεκεμβριανών στο Ελ Ντάμπα; Διότι με κάποια δικαιολογία έπρεπε να φέρουν στην Ελλάδα τους στρατιώτες που έπιασαν κατά το κίνημα στην Μ Ανατολή, έτσι μαζί με εμάς έφεραν και αυτούς" και πιθανά να είχε και δίκαιο.

Μέσα στους νεκρούς μπορεί να ήταν και πολλοί πολίτες, άρα βλέπεις πόσο φλου είναι ο υπολογισμός.

Την παραμονή της πρωτοχρονιάς του 1945, ο Φωτόπουλος επισκέφτηκε τα στέκια των καλλιτεχνών στο Κολωνάκι, προκειμένου να βρει δουλειά.
Εκεί συνελήφθη. Τον είχε προδώσει ένας άνθρωπος του θεάτρου.
Ο ίδιος έχει περιγράψει τη στιγμή της σύλληψης στο βιβλίο του, «το ποτάμι της ζωής μου»:

«Ξαφνικά, ένα βάναυσο χέρι μου χτύπησε τον ώμο. Γυρίζω και βλέπω έναν ταξιθέτη. Ήτανε το πασίγνωστο τομάρι του θεάτρου, ο Αποστόλης. Σε λίγο, να ‘μαι στα βάθη ενός κρατητηρίου. Βρισκόμουν βέβαια σε ένα αστυνομικό τμήμα, που στεγαζόταν σε κάποια πολυκατοικία κοντά στην οδό Αμερικής. Στην αρχή ήμουν ο μόνος ένοικος. Μα μέσα σε δύο ώρες, αυτό το μπουντρούμι είχε γεμίσει με τόσο κόσμο που δεν είχαμε αέρα να αναπνεύσουμε».

Λίγες μέρες αργότερα, οι κρατούμενοι φορτώθηκαν σε ένα καράβι και απέπλευσαν από το Φάληρο με άγνωστο προορισμό. Μέσα στο πλοίο βρίσκονταν στοιβαγμένοι Έλληνες άντρες κάθε ηλικίας. Κανείς τους δεν γνώριζε που τους πήγαιναν.

«Μας βάλανε στα έγκατα του καραβιού και μας κλείσανε πίσω από καγκελωτές σιδερένιες πόρτες, με σκοπούς μπροστά να μας φυλάνε. Ότι σαλπάραμε το καταλάβαμε από το τράνταγμα της προπέλας, καθώς έσκιζε τα νερά του Σαρωνικού. Για που τραβάγαμε; Σίγουρα πάντως όχι για την Αίγινα».

Ο προορισμός ήταν η Ελ Ντάμπα της Αφρικής.

[Ραν ταν πλαν]

το κκε την περίοδο των δεκεμβριανών είχε πάνω από 400.000 ενεργά κομματικά μέλη.
το αναφέρει ο μήτσος ο σάρλης σε άρθρο του στο τεύχος 11 της κομέπ του 1984 με βάση τις οργανωτικές καταστάσεις του κόμματος της συγκεκριμένης περιόδου.
πιστεύει κανείς ότι αυτό ο νούμερο είναι αυθαίρετο ξέροντας ότι έστω και για να μπει ένα κόμμα σε μια πρόταση κομματικού εντύπου ότι δεν έχει διασταυρωθεί δεκάδες φορές και δεν έχει πάρει την έγκριση του ιστορικού τμήματος της κε;
το ότι ηττήθηκε το κκε τον δεκέμβριο δεν έχει να κάνει με την οργανωτική του δύναμη αλλά με τις πολιτικές του αυταπάτες.