ΚΑΤΟΧΙΚΗ ΠΕΙΝΑ

[Προέλλην]

Οι ψηφοφόροι των άνωθεν, ανοίγουν νήμα για την κατοχική πείνα

[pluton]

Αχ μωρέ Προέλληνα είσαι βαθιά νυχτωμένος και έχεις πλήρη άγνοια του θέματος.

Θυμάμαι διάβαζα για την πείνα στην Ολλανδία η οποία κράτησε ελάχιστο χρονικό διάστημα ΠΟΤΕ; με την αποχώρηση των Γερμανών και υπό Συμμαχική κατοχή .... μου έκανε τρομερή εντύπωση, δεν πείνασαν με τους Γερμανούς και πείνασαν για ένα μικρό διάστημα με τους Συμμάχους (θα προσπαθήσω να βρω το βιβλίο, αν είναι στην βιβλιοθήκη εδώ και δεν είναι στο εξοχικό).

[Προέλλην]

Αχ μωρέ Προέλληνα είσαι βαθιά νυχτωμένος και έχεις πλήρη άγνοια του θέματος.

Θυμάμαι διάβαζα για την πείνα στην Ολλανδία η οποία κράτησε ελάχιστο χρονικό διάστημα ΠΟΤΕ; με την αποχώρηση των Γερμανών και υπό Συμμαχική κατοχή .... μου έκανε τρομερή εντύπωση, δεν πείνασαν με τους Γερμανούς και πείνασαν για ένα μικρό διάστημα με τους Συμμάχους (θα προσπαθήσω να βρω το βιβλίο, αν είναι στην βιβλιοθήκη εδώ και δεν είναι στο εξοχικό).

Ε ναι, δεν πέθανε κόσμος στην κατοχή επειδή οι ναζί-ινδάλματα των νεοναζί που ψηφίζεις κατέλαβαν την χώρα, ας πούμε για την Ολλανδία και για το βιβλίο που θα ψάξεις στην βιβλιοθήκη στο εξοχικό

[pluton]

Αχ μωρέ Προέλληνα είσαι βαθιά νυχτωμένος και έχεις πλήρη άγνοια του θέματος.

Θυμάμαι διάβαζα για την πείνα στην Ολλανδία η οποία κράτησε ελάχιστο χρονικό διάστημα ΠΟΤΕ; με την αποχώρηση των Γερμανών και υπό Συμμαχική κατοχή .... μου έκανε τρομερή εντύπωση, δεν πείνασαν με τους Γερμανούς και πείνασαν για ένα μικρό διάστημα με τους Συμμάχους (θα προσπαθήσω να βρω το βιβλίο, αν είναι στην βιβλιοθήκη εδώ και δεν είναι στο εξοχικό).

Ε ναι, δεν πέθανε κόσμος στην κατοχή επειδή οι ναζί-ινδάλματα των νεοναζί που ψηφίζεις κατέλαβαν την χώρα, ας πούμε για την Ολλανδία και για το βιβλίο που θα ψάξεις στην βιβλιοθήκη στο εξοχικό

Αυτά κατάλαβες;

Αυτά έγραψα;

[Προέλλην]

Oύστ, νεοναζί κοπρόσκυλα.

[pluton]

...λοιπον παιδια κατοχη ειχαμε τοτε... ας δουμε τι συνεβη με το που μπηκαν οι Γερμανοι .. και βεβαια την ειδικη περιπτωση μια χωρας αποικιοκρατουμενης με εξαρτημενη οικονομια με αναγκη για εισαγωγες προκειμενου να καλυφθουν οι αναγκες της για σιτηρα ( το βασικο διατροφικο ειδος ) μια αναγκη που βαστα ως στις μερες μας οπου το μαλακο σιταρι που μπαινει στην διατροφικη μας αλυσιδα κι συνδεεται εκατονταδες προιοντα παρασκευασματα σιτου[b] καλυπτεται απο εισαγωγες κατα το ημισυ σχεδον

ΕΤΗ ΓΕΩΡΓΙΚΗ ΠΑΡΑΓΩΓΗ (χιλιάδες δραχ τιμές 1938)
1928 17.780
1929 13.107
1930 13.397
1931 16.416
1932 16.388
1933 18.565
1934 18.928
1935 21.647
1936 23.616
1937 28.221
1938 26.093

ΕΤΗ ΔΕΙΚΤΗΣ ΤΙΜΩΝ ΓΕΩΡΓΙΚΩΝ ΠΡΟΙΟΝΤΩΝ ( 1923-10)
1928 121
1929 99
1930 86
1931 81
1932 99
1933 97
1934 98
1935 107
1936 114
1937 120
1938 114


(ΠΗΓΗ Κ Κωστής. Αγροτική οικονομία και Γεωργική τράπεζα)

ΕΤΗ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΓΕΩΡΓΙΑ (χιλιάδες δραχμές)

1929 1.859
1930 1.517
1931 1.677
1932 1.820
1933 1.847
1934 1.710
1935 1.306
1936 2.218
1937 1.982
1938 2.378
1939 2.692

Για την κτηνοτροφία οι επενδύσεις σε όλα τα πιο πάνω χρόνια είναι σταθερή 320 κάθε χρόνο.
(ΠΗΓΗ Ομάδα επιστημόνων, Η επιβίωσις του ελληνικού λαού)

ΕΤΗ ΚΑΛΛΙΕΡΓΟΥΜΕΝΕΣ ΕΚΤΑΣΕΙΣ (σε στρέμματα)
1928 15.974.278
1929 15.446.291
1930 17.789.307
1931 19.319.054
1932 19.209.716
1933 20.810.898
1934 21.444.947
1935 21.099.500
1936 23.156.025
1937 24.154.978
1938 24.095.527

(ΠΗΓΗ Κ Κωστής. Αγροτική οικονομία και Γεωργική τράπεζα)

Προς ελάφρυνση των αγροτών καταργήθηκε τον Νοέμβριο του 1938 ο φόρος για την παραγωγή του ελαιολάδου και κάποιων ελαιωδών προϊόντων. Εκεί που δόθηκε ιδιαίτερη προσοχή ήταν η παραγωγή σιταριού, όπως έλεγαν οι σχετικές αφίσες του καθεστώτος «Η ΜΑΧΗ ΤΟΥ ΣΙΤΟΥ», προς την κατεύθυνση αυτή δημιουργήθηκαν μηχανισμοί συγκέντρωσης της παραγωγής και στήριξης των τιμών μέσω της «Κεντρικής Επιτροπής Προστασίας Εγχωρίου Σιτοπαραγωγής».

ΕΤΗ ΣΤΡΕΜΜΑΤΙΚΕΣ ΑΠΟΔΟΣΕΙΣ ΣΙΤΟΥ (χγρ)
1928 66
1929 62
1930 47
1931 50
1932 77
1933 111
1934 88
1935 87
1936 64
1937 95
1938 113

(ΠΗΓΗ Κ Κωστής. Αγροτική οικονομία και Γεωργική τράπεζα)

ΕΤΗ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΣΙΤΗΡΩΝ ΔΟΠΣ ( εκ οκ και ποσοστό συν παραγωγής)

1927 2,3 1%
1929 9,3 4%
1931 29,4 14%
1933 170 30%
1939 298 42%

(ΠΗΓΗ Βεργόπουλος Κώστας «Το αγροτικό ζήτημα στην Ελλάδα»Εξάντας 1975 σελ 184 ).

Πέρα όμως από το σιτάρι υποστηρίχθηκαν οι καλλιέργειες της πατάτας και του βαμβακιού. Παρ όλα αυτά η Ελλάδα σε όλη την διάρκεια του Μεσοπολέμου δεν έπαψε να είναι εισαγωγέας ειδών διατροφής και σιτηρών, η έλλειψη των οποίων πληρώθηκε με θανάτους εκ πείνας κατά την κατοχή.

Δεν θα πρέπει να μη σημειωθεί η συμβολή της παραγωγής καπνών που το 1938 έφταναν σε 48.894 τόνους και αποτελούσαν το 50,4% του συνόλου των Ελληνικών εξαγωγών, η Γερμανία απορροφούσε 25.823 τόνους, ενώ η Βρετανία μόλις 503 τόνους ( όταν οι βρετανικές εισαγωγές ανερχόντουσαν σε 100.000 τόνους από τις ΗΠΑ και 20.000 τόνους από την Κοινοπολιτεία) από αυτό και μόνο το γεγονός καταλαβαίνει κανείς πόσο δύσκολη ήταν η απόφαση να στραφεί η Ελληνική πολιτική απέναντι στις Γερμανικές επιδιώξεις κατά τον Β παγκόσμιο Πόλεμο. Και για να γίνει ακόμα πιο σαφές θα πρέπει να σημειώσουμε ότι οι βρετανικές καπνοβιομηχανίες αρνούντο κατηγορηματικά να χρησιμοποιήσουν ελληνικά καπνά, παρά τις πιέσεις της Ελληνικής κυβέρνησης το Φόρειν Όφφις δεν τολμούσε να πιέσει τις βρετανικές καπνοβιομηχανίες, οι δε Άγγλοι προμηθεύοντο Ελληνικά καπνά δι επανεξαγωγής τους από τους Γερμανούς μέσω Αμβούργου! (αλλά η οικονομική υποταγή της Ελλάδος στο Ράιχ θα φανεί όταν παρουσιαστεί η εμπορική πολιτική) .

Επί των ημερών εκείνων εντατικοποιήθηκε ο εποικισμός σε χέρσες εκτάσεις προς θωράκιση της χώρας οι παραμεθόριες περιοχές κυρίως Μακεδονία Θράκη. Το καθεστώς της 4ης Αυγούστου πραγματοποίησε διείσδυση των κρατικών υπηρεσιών στην ύπαιθρο με μεταθέσεις μεγάλου αριθμού υπαλλήλων σε επαρχιακές πόλεις, ο Ι Μεταξάς έλεγε « ….είναι ανάγκη το κράτος να μεταβή προς τον Γεωργόν και όχι ο Γεωργός να έλθη προς το κράτος»



ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ

- «ΓΕΩΡΓΙΚΟΙ ΣΥΝΕΤΑΙΡΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΣΥΝΤΕΧΝΙΑΚΗ ΟΡΓΑΝΩΣΙΣ» του Μπάμπη Αλιβιζάτου Αθήνα 1939
- «Η ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ ΤΟΥ Ι ΜΕΤΑΞΑ» εκδόσεις ΝΕΑ – ιστορία των Σπ Πλουμίδη και Κ Κωστή.
- Η ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΜΕΤΑΞΑ ΚΑΙ Ο ΠΟΛΕΜΟΣ ΤΟΥ 40 του Ι Σ Κολιόπουλου εκδόσεις ΒΗΜΑ βιβλιοθήκη.
- F.O. 371/23776 έκθεση προξένου.
- ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ τόμος 15 εκδόσεις ΔΟΜΗ
«Αγροτική Πολιτική και οικονομική πολιτική επί των συλλεκτικών έργων» του Δημοσθένους Στεφανίδου (καθηγητού πανε/μίου) τομ. Α', σελ. 440, Αθήνα 1948.

[pluton]

Οι γερμανοι πραγματι κατεσχεσαν τροφημα.
Αρα θα υπηρχε πρόβλημα,
Πλην αυτου όμως ο πολεμος ξεκινησε οκτωβριο εποχη σπορας που δεν εγινε λογω πολεμου.Δευτερο μειον
Καθ οδον ευρισκοντο πλοια με φορτιο σιτηρων για την ελλαδα από αυστραλια,καναδα κτλ.αυτα δεν ηρθαν λογω αποκλεισμου λογω πολεμου.
Και όχι μονο αυτό αλλα για μηνες οι αγγλοι δεν αφηναν φορτια να ερθουν στην ελλαδα με την δικαιολογια ότι θα τα παρουν οι γερμανοι.Πολλοι επενέβησαν ,παπαπας,ρουσβελτ και μονο αφου συμφωνηθηκε ότι την παραλαβη και την διανομη θα την κανει ο ερυθρος σταυρος(πωλ Μων)αρχισαν να ερχονται πλοια.Μαλιστα το τουρκικο Κουρτουλους στο δευτερο ταξιδι του βουλιαξε με όλα τα τροφημα.
εχω στα χερια μου κατασταση που λεει το κάθε πλοιο τι φορτιο ειχε μεσα όταν παραλαμβανοταν από τον ερυθρο σταυρο στον πειραια.
Τα τροφημα κουβαλιόντουσαν με γερμανικα φορτηγα (δεν υπηρχαν αλλα) με οδηγο γερμανο στρατιωτη και έναν υπαλληλο του ερυθρου σταυρου μεσα.και ο ρολος του ΕΑΜ ΚΚΕ εδώ ηταν εγκληματικος.εστεινε ενεδρα σκοτωνε τους ανθρώπους και ληστευε τα τροφημα για ...χαριν του...λαου.
ο λαος ομως ψοφαγε της πεινας(αυτό βεβαια δεν θα το γραψει ουτε ο ριζοσπάστης ουτε η εφσυν) Τα γραφουν όμως στις εκθεσεις τους οι ελβετοι και οι σουηδοι του ερυθρου σταυρου.Εγω θα πιστεψω τους ψευτες κομμουνιστες;

ΤΑΥΓΕΤΗ μη προσπαθείς να κάνεις το άσπρο μαύρο, εσύ τουλάχιστον αυτά που δεν λες το κάνεις όχι από άγνοια.

1. Ο ΔΕΣ ήρθε μετά τον λιμό του 1941-42 άρα η ευθύνη της διατροφής του πληθυσμού ήταν των Γερμανό-Ιταλό-Βουλγαρό-Αλβανών εισβολέων. Και κυρίως των Γερμανών.

2. Σου παραθέτω πίνακα που δείχνει το ποσό θερμίδων που διανεμόταν από το κράτος ( από τους Γερμανούς δηλαδή) την ημέρα:

Ιούλιος 1941 458 θερμίδες.
Αύγουστος 418 θερμίδες.
Σεπτέμβριος 510 θερμίδες.
Οκτώβριος 327 θερμίδες.
Νοέμβριος 183 θερμίδες.
Δεκέμβριος 410 θερμίδες.
Ιαν 1942 355 θερμίδες.
Φεβρουλαρ 205 θερμίδες.

Ο καθηγητής Γ Ιωακείμογλου τον Μάρτιο του 1942 γράφει:

".... Ελάττωσις βάρους του σώματος μέχρι 15-20% παρατηρείται ακόμη και εις τας ανωτέρας κοινωνικάς τάξεις...."

Ξέρεις τι σημαίνει 400 θερμίδες;





Ξέρεις τι σημαίνει 200 θερμίδες (που τάιζαν την ημέρα τον ελληνικό λαό οι κωλογερμανοί);



37 γραμμάρια πατατάκια....

ή αν το θες διαφορετικά



τηγανιτές πατάτες φαστ φουντ, 73γρ

3. Οι Άγγλοι πολύ καλά έκαναν και έκαναν αποκλεισμό δεν τον έκαναν αποκλειστικά για την Ελλάδα, σε πόλεμο ήταν η διατροφή του πληθυσμού ήταν ευθύνη των κατακτητών.

4. Αυτό όμως :

Τα τροφημα κουβαλιόντουσαν με γερμανικα φορτηγα

τι να πω τι φορτηγά εννοείς πλοία; ή αυτοκίνητα; Γιατί ούτε το ένα συνέβαινε ούτε το άλλο.

5. Τώρα όλα τα άλλα που λες με τον ΔΕΣ έγιναν μετά το κακό 1941 - 1942.

[pluton]

....ας σκεφτουμε ορθολογικα ας διακρινουμε το κυριο καταστροφικο γεγονος απο τα παραπομεν α που ακολουθουν τους κυριου γεγονοτος ..
...εδω το κυριο καταστροφικο γεγονος ηταν η κατασχεση απο τους Γερμανους των ελληνικων οικονομικων πορων γενικα και η χρηση του για τις αναγκες του στρατου και της Γερμανιας γενικοτερα ...
..του κυριου αυτου καταστροφικου γεγονοτος ακολουθουν αλλα καταστροφικα οπως
- ο αποκλεισμος ο εμπορικος απο τους Αγγλους
- οι κλοπες των ανταρτων για τις αναγκες των δικων τους στρατων
- η αποκρυφη τροφιμων απο δοσιλογους χονδρεμπορους η δεσμευση τους για χαριν των και η δραση των μαυραγοριτων
- το νομισματικο χαος και ο ανεξελεγκτος πληθωρισμος
... ...για να νοικοκυρευουμε λιγο τα ιστορικα δεδομενα και τις ερμηνειες !!!...

...οπως ενα πχ σεισμικο καταστροφικο γεγονος μετα αφηνει ακαλυτπτα τα σπιτια και βρισκουνε ευκαιρεια ατομα.. στα ορια της εγκληματικης δρασης παντα.. να εκφραστουν να κανουν πλιατσικα στα ρημαγμενα σπιτια να φτιαξουν κυκλωματα και να ξεπουλουν την λεια τους ...ορθολογικα σκεφτομενοι δνε πρεπει να συγχεουμε την κυρια αιτια με τα παρεπομενα της ... η κυρια αιτια της καταστροφης ειναι ο σεισμος .. λεηλασια και τοχαος που ακολουθει ειναι παρεπομενο ...

..ετσι και με την κατοχικη πεινα ..η κυρια αιτια και η γενικη ειναι οι επιταξη των οικονομικων πορων απο του Γερμανους Ναζι ...και τα παρεπομενα και οι δευτερευουσες επιμερους αιτιες ειναι ..
- ο εμπορικος αποκλεισμος σε συνδυασμο με την εξαρτηση της χωρας απο τις εισαγωγες της,
- η αποκρυψη αγαθων απο χονδρεμπορους και η διακινηση τους στη μαυρη αγορα στους γερμανους,
- οι κλοπες τροφοδοσιας απο ανταρτες
κτλ κτλ

..ετσι για να νοικοκυρευουμε τις σκεψεις μας και να μη ανα λωνομαστε σε στειρα αντιπαραθεση για το ποιοι συνεβαλα περισσοτερο στην κατοχικη πεινα και ν αμην αναλαωνομαστε στο κομφουζιο πληροφοριων χανοντας την ακρη της αιτιολογησης ενος ακραιου οδυνηρου κοινωνικου φαινομενου εγγεγραμενου στην συλλογικη μας μνημη ως Ελληνες...

ΟΧΙ και πάλι όχι.

Επιτάξεις οι Γερμανοί έκαναν σε όλα τα κατεχόμενα κράτη.
Αγγλικό αποκλεισμό είχαμε σε όλη την Ευρώπη δεν είχαμε μόνο στην Ελλάδα.

Λιμός σαν τον Ελληνικό μόνο στην Ουκρανία του Στάλιν συναντάμε.

Οι λόγοι πέρα από τα επιμέρους που αναφέρετε είναι άλλοι (διότι οι επιτάξεις και ο αποκλεισμός είναι επιμέρους, όχι ότι δεν έχουν σχέση αλλά είναι από μόνα τους στοιχεία που δεν φέρανε τον λιμό) .

[pluton]

Τα τροφημα κουβαλιόντουσαν με γερμανικα φορτηγα (δεν υπηρχαν αλλα) με οδηγο γερμανο στρατιωτη και έναν υπαλληλο του ερυθρου σταυρου μεσα.και ο ρολος του ΕΑΜ ΚΚΕ εδώ ηταν εγκληματικος.εστεινε ενεδρα σκοτωνε τους ανθρώπους και ληστευε τα τροφημα για ...χαριν του...λαου.
;

Αυτό ακριβώς έκανε και έσωσε χιλιάδες από το θάνατο από πείνα με τα λαϊκά συσσίτια που οργάνωνε το ΕΑΜ.
Αν δεν το έκανε αυτό τα τρόφιμα θα έπεφταν στα χέρια των προδοτών και δωσιλόγων Ελλήνων συνεργατών των Γερμανών και θα διοχετεύονταν με την ανοχή των Γερμανών στους μαυραγορίτες και θα μοιράζονταν τα κέρδη με τους προστάτες τους κατακτητές.
Να λέμε τα πράγματα όπως ήταν και όπως τα ήξερε ο αθηναϊκός λαός και όχι όπως μας συμφέρει για να βγάλουμε αθώους τους αιματορουφήχτρες δεξιούς προδότες ποινικούς που προστατέψατε μετά την κατοχή από την εκδίκηση του λαού, ανακηρύσσοντας τους εθνικούς αγωνιστές και αντιστασιακούς.
Είπαμε να λέμε καμιά μαλακία για να περνάει η ώρα αλλά δε θα καταργήσουμε και την πραγματικότητα που ήξεραν ακόμα και οι πέτρες της Αθήνας για το ποιοι τους έσωσαν από την πείνα και ποιοι τους έπαιρναν τα σπίτια για ένα κιλό λάδι.

Τι λες βρε Ραν ταν πλαν; Πότε έκανε λαικά συσσίτια το ΕΑΜ; Στον ύπνο σου;

[Οργισμένος]

Μεγάλο ερώτημα. Έπρεπε η Ελλάδα να αντισταθεί και να πολεμήσει την στρατιωτική υπερδυναμη και μη ομόρο κράτος της Γερμανίας;;; Σημερα θα είχαμε τουλάχιστον 17μυρρια πληθυσμό με τους ξένους μαζί. Διχως τον εμφυλιο θαμασταν πάνω από 20.