σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 04 Σεπ 2017, 20:25

pluton έγραψε:
Εγώ έγραψα τι ήταν τα ΤΑ και από ποιους αποτελούνταν επιφυλάσσομαι να βάλω και πηγές και πολύ συγκεκριμένα πράγματα. Πάντως ο Ριζοσπάστης γράφει:

............
Το Στρατηγείο Μέσης Ανατολής αποκήρυξε τα «Τάγματα Ασφαλείας». Αυτό έγινε επίσημα και δημόσια. .


παπάρια αποκήρυξε. απλά τους αφόπλισε για να φάνε το κουτοχορτο οι του εαμ και τους στρατώνισε στου γουδή μέχρι να τους χρειαστεί. με διαταγή του λέοντα σπαή επανεξοπλίστηκαν και πήραν μέρος στα δεκεμβριανά στο πλάι των εγγλέζων. και μετά στελέχωσαν τον εθνικό στρατό παρασημοφορήθηκαν πήραν ένα κάρο προνόμια και συνταξιοδοτήθηκαν ως αγωνιστές της εθνικής αντίστασης. ή δεν έγινε έτσι πλούτωνα;:fico:
1 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 04 Σεπ 2017, 21:31

pluton έγραψε:Αυτό το δοκίμιο του ΚΚΕ από ποιους εκδόθηκε κα πότε;


https://www.sep.gr/cms/site/gr.php?p=bo ... 6&view2=81

Εγώ έγραψα τι ήταν τα ΤΑ και από ποιους αποτελούνταν επιφυλάσσομαι να βάλω και πηγές και πολύ συγκεκριμένα πράγματα. Πάντως ο Ριζοσπάστης γράφει:
............


Τα ΤΑ στελεχωθηκαν απο κοινους ποινικους και αντικομμουνιστες. Αυτο το παραδεχονται ολοι.

Δεν βλεπω πως αυτο αθωωνει που πηραν οπλα απο τον κατακτητη, ορκιστηκαν στον Χιτλερ και πολεμησαν ελληνες αντιστασιακους.

Αυτο που ειπε ο Ραλλης το θεωρω αληθες. Μου φαινεται λογικο να τον χρησιμοποιησαν οι αγγλοι και μετα να τον αδειασαν.

Ηταν τοσο μεγαλο ομως εγκλημα τα ΤΑ και τοσο μεγαλη η συμμετοχη του λαου στο ανταρτικο που ηταν χαζος ο Ραλλης που περιμενε οτι οι αγγλοι ανοιχτα θα υποστηριζαν τα ΤΑ.

Η διστακτικοτητα του Παπανδρεου οφειλοταν στο οτι απο την μια δεν μπορουσε να μην τα καταδικασει, απο την αλλη, δεν υπηρχε αρκετο εμψυχο δυναμικο που να ηταν ταυτοχρονα πιστο στην κυβερνηση του Καιρου και απο την αλλη να μην ηταν δοσιλογικο.

Στην δίκη του Ι Ράλλη συνήγοροι υπεράσπισής του ήταν ο γιος του Γεώργιος Ράλλης, ο μετέπειτα πολιτικός (ΕΡΕ, ΝΔ) και πρωθυπουργός (8 Μαΐου 1980 - 19 Οκτωβρίου 1981), και ο Μιλτιάδης Βαρβιτσιώτης, παππούς του σημερινού βουλευτή της Ν.Δ. Μιλτιάδη Βαρβιτσιώτη.

Οι δύο υπερασπιστές του ισχυρίσθηκαν ότι «ο Ιωάννης Ράλλης προσέφερε τεράστιες εθνικές υπηρεσίες κατά την κατοχή ενόσω ήταν πρωθυπουργός με το να αποσοβήσει τον λιμό των Ελλήνων, δίδοντας καθημερινά ένα μισθό, ενώ έσωσε επίσης πολλούς πατριώτες από το εκτελεστικό απόσπασμα των Γερμανών και ακόμη διευκολύνοντας τη διαφυγή πολλών πολιτικών και σημαινόντων πολιτών στη Μέση Ανατολή». Στη δίκη εξετάστηκαν περισσότεροι από 300 μάρτυρες υπερασπίσεως, μεταξύ αυτών ο Γεώργιος Παπανδρέου, ο Παναγιώτης Κανελλόπουλος, ο Κωνσταντίνος Τσάτσος και ο Θεμιστοκλής Σοφούλης, οι οποίοι κατέθεσαν ότι ο Ράλλης σχημάτισε κυβέρνηση δίχως δόλο και αποκλειστικά και μόνο για την ανακούφιση του ελληνικού λαού, ενώ ο ίδιος στην απολογία του είπε: «...Ούτε προδόται των εθνικών ή των συμμαχικών συμφερόντων πολιτικοί ή στρατιωτικοί υπήρξαν εν Ελλάδι, ούτε Κουίσλιγκς...». Στις 31 Μαΐου 1945 το δικαστήριο εξέδωσε την απόφασή του και τον καταδίκασε σε ισόβια δεσμά.

Αυτά και επιφυλάσσομαι... οι κάθετοι αφορισμοί πάντα με έβγαλαν σε λάθος συμπεράσματα, εξ άλλου κάθετη ιστορική αλήθεια δεν υπάρχει.


Oπως βλεπεις, ακομα και το κρατος της Βαρκιζας τον εστειλε στην μπουζου. Οσοι πολιτικοι τον υπερασπιστηκαν εκτεθηκαν κατα τη γνωμη μου.

Δεν γινοταν να μην μπουν φυλακη με αυτα που εκαναν επι Κατοχης, και αμα δεν προειχε η διωξη των κομμουνιστων θα τους ειχαν εκτελεσει.

Δεν καταλαβαινω τι θες να αποδειξεις.
0 .

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15461
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Δημοσίευσηαπό Adminović » 04 Σεπ 2017, 22:15

Ρεκ_ _μας έγραψε:τα συμπεράσματα από τη μέχρι τώρα συζήτηση είναι τα παρακάτω.
1) τα τάγματα ασφαλείας τα στελέχωσαν κατά πλειοψηφία πρώην κομμουνιστές που μετανόησαν.
2) ότι παρότι σχεδόν άοπλες οι πατριωτικές δυνάμεις τσάκισαν τον δεκέμβρη και στον εμφύλιο τον υπέρτερο εχθρό του έθνους.
3) η βοήθεια των άγγλων και των αμερικάνων ήταν ανάξια λόγου. δυο τρεις γκράδες και πεντέξι καριοφύλια έστειλαν.
4) ότι το κκε είχε σχέδιο να αρπάξει την εξουσία γι αυτό κράτησε έξω από την αθήνα στα δεκεμβριανά το κυριο σώμα του ελασ.
5) ότι μόλις έφυγαν οι γερμανοί ο λαός της αθήνας βγήκε στους δρόμους ζητώντας την άμεση επάνοδο του βασιλιά και της κυβέρνησης του καϊρου γιατί ήταν οι μόνοι που αντιστάθηκαν στον κατακτητή.
6) ότι γράφουμε στα παπάρια μας κάθε αστική ιστορική πηγή της εποχής γιατί κάτι σόλωνες και φοίβοι γρηγοριάδηδες, λέοντες σπαήδες και κάτι άγγλοι δημοσιογράφοι τύπου έρμαν ήταν κρυφοκομμουνιστές.
και καμιά δεκαριά άλλα πράγματα που δε μου έρχονται τώρα.

και κάνουμε το κορόιδο όταν όλες οι πηγές συμφωνούν ότι όταν επέβαλλε ο σκόμπι απαγόρευση κυκλοφορίας στην αθήνα και τον πειραιά ερήμωσε μόνο η πλατεία κολωνακιου και η πλατεία συντάγματος. ενώ σε ολόκληρη την υπολοιπη αθήνα και τον πειραιά ο λαός έγραφε τις απαγορευσεις τους στα παπάρια του και τους γλένταγε κανονικά. :fico:

Παλι καλά να λες που υπάρχει και ο Pluton και μαθαίνουμε λίγο μπαλίτσα ιστορία, αλλιώς θα ήμασταν αμορφωτοι ντιπ για ντιπ. :fico:
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Δημοσίευσηαπό nemo » 05 Σεπ 2017, 09:30

οταν συμφωνουν τα αποτελεσματα (γεγονοτα)γιατι και να μη πεις οτι εξωγηινοι επιτεθηκαν στους κεκεδες και τους διελυσαν;

θα αλλαξει τιποτα απο την πραγματικοτητα που ζουμε ;
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 05 Σεπ 2017, 09:35

Πρακτικα ο εμφυλιος δεν επηρεαζει καθολου την σημερινη κατασταση οπως και γενικοτερα ο,τι εγινε πριν το 2000.

Η ενταξη στο ευρω και οι κυβερνησεις απο το Σημιτη και μετα ευθυνονται, oπως και φυσικα η παγκοσμια κριση, ουτε ο εμφυλιος, ουτε η χουντα, ουτε ο Αντρεας κλπ

Για λογους προπαγανδας γινεται αναφορα στον εμφυλιο απο τα κομματα, οχι για ουσια. (δεν εξαιρω το ΚΚΕ)
0 .

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Δημοσίευσηαπό pluton » 05 Σεπ 2017, 11:22

Λαχουρένιος έγραψε:Το Δοκιμιο του ΚΚΕ αναφερει τα νουμερα που εγραψα στο παρακατω ποστ

Στο δοκιμιο ιστοριας του ΚΚΕ, λεει οτι οι μαχητες ηταν 77.500, ο εφεδρικος ΕΛΑΣ 50.000 και η Εθνικη Πολιτοφυλακη-ΟΠΛΑ 6.000


Αυτα τα νουμερα αφορουν τον Σεπτεμβριο του '44


https://www.sep.gr/cms/site/gr.php?p=bo ... 6&view2=81

Ότι θέλουν γράφουν, ο ένας υπερβάλει τον άλλο σε αριθμούς, χτες είπα να το ψάξω λίγο (αν και εδώ δεν έχω βιβλία που να εμπιστεύομαι), άτυχε να έχω το βιβλίο "ΕΘΝΙΚΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΚΑΙ ΔΕΚΕΜΒΡΗΣ" του Β Μπαρτζιώτα του "οικονομολόγου" της ΠΔΚ, είχε πάρει μέρος και στα Δεκεμβριανά, άκου τώρα να γελάσεις εσύ μίλησες για 100.000 ο ΕΛΑΣ μετά έβαλες το πιο πάνω με 133.500 αυτός μιλά για 150.000........ ρε πάτε καλά όλοι μαζί 150.000 ο στρατός που πολέμησε στον Ελληνοιταλικό πόλεμο ήταν το 1941 περίπου 250.000, ο στρατός που πολέμησε τον ΔΣΕ το 1949 ήταν 230.000 κάθε οικογένεια είχε 3-4 στρατευμένους έγινε κάτι τέτοιο στην κατοχή; 150.000 στρατός πως ταΐζεται πως στρατωνίζεται, πρέπει να έχεις τεράστιές αποθήκες, καλά αυτός ο Μπαρτιώτας γράφει τερατώδη πράγματα τον στρατό του Παπανδρέου τον έβγαλε 35.000 εκτός των Άγγλων. Τέλος πάντων επί αυτού θα τα ξαναπούμε.


Αυτό του Ριζοσπάστη "η σοβιετική μας πατρίδα"
Εικόνα

Μοιάζει πολύ με αυτό που έλεγαν τα ΤΑ

Εικόνα

Χειρόγραφο του ταγματασφαλίτη αξιωματικού στην Εύβοια, Χ. Γερακίνη. «Απώλειαι: Εκ των ημετέρων εις Γερμανός βαρέως τραυματίας»
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 05 Σεπ 2017, 12:01

Στην Βαρκιζα παρεδωσαν 50.000 τουφεκια και πιστολια. Το βρισκω απιθανο να αντιστοιχουσε πανω απο ενα οπλο ανα ανταρτη αν σκεφτεις ποσο δυσκολα εβρισκαν οπλισμο οι ΕΛΑΣιτες.

Περα απο αυτα, το ΚΚΕ ειχε κρυψει οπλα ικανα να εξοπλισουν πανω απο 20.000 ανταρτες.

Αν προσθεσεις αυτα τα δυο νουμερα, ο αριθμος των 70.000 ανταρτων τουλαχιστον βγαινει ευκολα.

130.000 βγαινει αν προσθεσεις τους ΟΠΛΑτζηδες και τους εφεδρικους.

Οπως και να εχει ειναι αναμφισβητητο οτι ο ΕΛΑΣ ηταν πιο μεγαλος ή το λιγοτερο ισος απο ΕΔΕΣ, ΕΚΚΑ, ΤΑ και Ορεινη ταξιαρχια μαζι.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 05 Σεπ 2017, 12:02

Οσο για το πως συντηρουνταν, μιλαμε για μια περιοδο που ο ελληνικος λαος επιβιωσε τρωγοντας πετρες. Σιγα τα πολλα εξοδα συντηρησης που ειχαν οι ΕΛΑΣιτες.
0 .

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Δημοσίευσηαπό pluton » 05 Σεπ 2017, 12:35

Λαχουρένιος έγραψε:Στην Βαρκιζα παρεδωσαν 50.000 τουφεκια και πιστολια. Το βρισκω απιθανο να αντιστοιχουσε πανω απο ενα οπλο ανα ανταρτη αν σκεφτεις ποσο δυσκολα εβρισκαν οπλισμο οι ΕΛΑΣιτες.

Περα απο αυτα, το ΚΚΕ ειχε κρυψει οπλα ικανα να εξοπλισουν πανω απο 20.000 ανταρτες.

Αν προσθεσεις αυτα τα δυο νουμερα, ο αριθμος των 70.000 ανταρτων τουλαχιστον βγαινει ευκολα.

130.000 βγαινει αν προσθεσεις τους ΟΠΛΑτζηδες και τους εφεδρικους.

Οπως και να εχει ειναι αναμφισβητητο οτι ο ΕΛΑΣ ηταν πιο μεγαλος ή το λιγοτερο ισος απο ΕΔΕΣ, ΕΚΚΑ, ΤΑ και Ορεινη ταξιαρχια μαζι.



Τα όπλα που κρύφτηκαν, γιατί κρύφτηκαν όπλα, με την έναρξη του 3ου γύρου τα βρήκαν όλα κατεστραμμένα, ο ΔΣΕ εξοπλίστηκε από το εξωτερικό όπως και ο ΕΣ.... υπό αυτή την έννοια ξενοκίνητοι και οι δύο.

Στις 28 Φεβρουαρίου ολοκληρώθηκε ο αφοπλισμός του ΕΛΑΣ, ο οποίος παρέδωσε 100 πυροβόλα διαφόρων τύπων, 81 ομαδικούς και 138 ατομικούς όλμους, 419 πυροβόλα, 1412 οπλοπολυβόλα, 713 αυτόματα τουφέκια, 48.953 τουφέκια και πιστόλια, 57 αντιαρματικά τουφέκια και 17 συσκευές ασυρμάτου.


Θα πρέπει να ξέρεις ότι ένας στρατός αν έχει 100 άνδρες δεν έχει 100 όπλα αλλά 150.... ο ΕΛΑΣ βεβαίως είχε πολλαπλάσια όπλα αφόπλισε τους Ιταλούς το 1943, πήρε βοήθεια από Άγγλους, πήρε οπλισμό από Βουλγάρους (που μετετράπηκαν σε κομμουνιστές σε μια νύχτα), πήρε όπλα από Γερμανούς προκειμένου να μη τους ενοχλήσουν στην υποχώρησή τους (Όταν οι αποχωρούντες Γερμανοί "ξεχνούσαν" το 1944 μεγάλες ποσότητες οπλισμού σε περιοχές που υπήρχε μόνο ο ΕΛΑΣ... ), πήρε όπλα από τους ΤΑσφαλίτες ...........


Ακολουθεί ο τελικός πίνακας του συνολικού αριθμού του οπλισμού του ΕΛΑΣ, που κατασχέθηκε ή καταστράφηκε από τις βρετανικές δυνάμεις, εκτός από εκείνον που είχε ήδη καταστραφεί από την R.A.F:



Παράρτημα "Β" του Δελτίου Πληροφοριών 6, της Στρατιωτικής Διοίκησης Αθηνών.

Συνοπτικός πίνακας του οπλισμού του εχθρού, που κατασχέθηκε ή καταστράφηκε, από τις 3 Δεκεμβρίου του 1944 έως τις 15 Ιανουαρίου του 1945.
(Σημ. Δεν περιλαμβάνονται οι απώλειές του σε οπλισμό, που οφείλονται στη R.A.F.).

Τυφέκια 6.100
Υποπολυβόλα 62 (περιλαμβάνονται 19 αυτόματες καραμπίνες).
Πολυβόλα 198
Πιστόλια 91
Όλμοι 34
Χειροβομβίδες 91.200
Νάρκες 2.300 (Επιπλέον, 2 κιβώτια ναρκών, με τη μορφή καβαλίνας)*
Αντιαρματικά τυφέκια 6
Πυροβόλα : 1 των 105 χιλ.
6 των 75 χιλ.
3 των 37 χιλ.
1 των 20 χιλ.
7 Bofors
Φλογοβόλα 2
MT (;) 26
6 Μ/C (;)
Πετρέλαιο 1.088 γαλόνια
Πυρομαχικά μικρών όπλων 4.300.000 γύροι.
Βλήματα όλμων 3.800
Βλήματα 30 κιβώτια με βλήματα των 20 χιλ.
20.280 γύροι βλημάτων των 20 χιλ.
10 βλήματα των 21 εκ.
6 βλήματα των 17 εκ.
168 βλήματα των 15 εκ.
1.560 βλήματα των 7,5 εκ.
992 βλήματα των 4,7 εκ.
150 κιβώτια με βλήματα των 3,7 εκ.
960 γύροι βλημάτων 3.7εκ.
100 γύροι αντιαρματικών βλημάτων
130 φωτοβολίδες

Επιπρόσθετα, έχουν αναφερθεί 30 τόνοι ποικίλων πυρομαχικών και χειροβομβίδων
Εκρηκτικά 39 τόνοι.


Μετά την κατάληψη των γραφείων του ΕΑΜ στην οδό Κοραή 4, δίνει μία εικόνα του τί πρόκειται να ακολουθήσει. Εδώ, ένα απόσπασμα:


Εικόνα

Καθήκοντα πολιτών και στρατιωτών:

-Άμεση τοποθέτηση σε θέσεις μάχης, των στρατιωτικών δυνάμεων και των κομμουνιστικών μονάδων.
-Στρατιωτική δράση σε κάθε τομέα.
-Συγκέντρωση του πλήθους στο κέντρο της πόλης.
-Αυστηρός έλεγχος των μετακινήσεων.
-Όλες οι μονάδες να είναι έτοιμες για δράση.
-Τοποθέτηση συνδέσμων ανάμεσα στα βουνά και στην πόλη.
-Εντοπισμός στρατιωτικών στόχων.
-Σκοπός μας είναι να θέσουμε υπό τον έλεγχό μας, τουλάχιστον τα 8/10 της πόλης, από την πρώτη στιγμή. Ιδιαίτερη προσοχή πρέπει να δοθεί στους Άγγλους.
-Κάθε δουλειά πρέπει να σταματήσει.
-Στόχος μας είναι το κέντρο της Αθήνας.
-Οι κομμουνιστές πρέπει να δραστηριοποιηθούν στην κατασκοπεία και στην αντικατασκοπεία (...).
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Δημοσίευσηαπό pluton » 05 Σεπ 2017, 12:46

Μια αποκάλυψη... στην Επιμελητεία του ΕΛΑΣ Πειραιά υπεύθυνος ήταν συγγενής μου Σ Δ (τον αναφέρει και ο Στ Σαράφης ) μόνιμος υψηλόβαθμος αξιωματικός του στρατού. Δεν τον γνώρισα .... δεν πήγε ούτε εξορία τον σώσανε οι μπατζανάκηδές του που ήταν στον ΕΣ, τις κόρες του δεν τις σπούδασε στην Μόσχα αλλά στο Παρίσι και στις ΗΠΑ, το δεξιό τμήμα της οικογένειας έλεγαν ότι στα Δεκεμβριανά η οικογένειά του πείνασε.... και αν πείνασε αυτός βάλε τι γινότανε σε όλες τις βαθμίδες του ΕΛΑΣ που τέλος πάντων πολεμούσε και είχαν κάθε λόγο να φροντίσουν την επιμελητεία του.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».


Επιστροφή σε “Ιστορία”