Η ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΤΟΥ ΣΕΚΕ (ΚΚΕ) ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΩΝ ΘΕΟΦΑΝΕΙΩΝ

[Λαχουρένιος]

Κατ αρχάς ο Μ Τυρίμος ήταν κορυφαίο στέλεχος του ΚΚΕ, βουλευτής του και διευθυντής του Ριζοσπάστη και μετά πέρασε στα Τάγματα Ασφαλείας; ή λέω ψέματα;

Λες ψεματα γιατι λες μισες αληθειες. Παρελειψες (σκοπιμα) οτι αναμεσα στο περασμα του απο το ΚΚΕ και στα Ταγματα, εγινε πρακτορας της 4ης Αυγουστου και φανατικος αντικομμουνιστης γιατι του ειπαν ψεματα οτι στην ΕΣΣΔ εκτελεστηκε ο αδερφος του. Υστερα περασε για λιγο απο την ναζιστικη ΕΣΠΟ και μετα στα Ταγματα και τελικα εκτελεστηκε απο το ΚΚΕ.

Οταν εγινε δοσιλογος λοιπον ηταν ηδη ακροδεξιος 4οαυγουστιανος οχι κομμουνιστης ή ΚΚΕ.

Είναι καθαρό αυτό που λέω η 4η Αυγούστου ήταν Βασιλικό καθεστώς, ο Μεταξάς χρησιμοποιήθηκε για δύο λόγους.

Α Επειδή είχε πολύ μικρό πολιτικό κόμμα.
Β Επειδή δεν είχε καμιά επιρροή στο στράτευμα (οι αξιωματικοί δεν ήταν Μεταξικοί ήταν Βασικικοί).

Οι διαπιστωσεις που κανεις ειναι σωστες (αν και δεν ηξερα οτι ηταν και ο Κονδυλης υποψηφιος) αλλα το συμπερασμα λαθος. Οταν λεμε για 4η Αυγουστου μιλαμε για το συγκεκριμενο καθεστως που εδραιωσε ο Μεταξας και ειχε φασιστικα και ναζιστικα χαρακτηριστικα οπως οι οργανωσεις νεολαιας και οι ναζιστικοι χαιρετισμοι.

Αν γινοταν ο Κονδυλης ή καποιος αλλος δικτατορας παλι η ουσια θα ηταν ιδια οντως, δηλ. δικτατορια εν οψει του πολεμου υποκινουμενη απο τον βασιλια και ''βιτρινα'' καποιον πολιτικο ή στρατιωτικο, αλλα δε θα υπηρχε το συγκεκριμενο καθεστως με την μορφη που το ειδαμε το '36-'41.

Η κυβερνηση Τσουδερου δεν ειχε καμια σχεση με το καθεστως Μεταξα. Αν ηταν 4οαυγουστιανη αυτη, τοτε ηταν ολες οι κυβερνησεις μεχρι την δικτατορια γιατι το κρατος ειχε συνεχεια μεχρι τοτε. Ειναι τελειως ανιστορητο αυτο.

Επισης στην κυβερνηση Τσουδερου συμμετειχαν και βενιζελικοι πολιτικοι ενω επεστρεψαν στο στρατευμα βενιζελικοι αξιωματικοι πραγμα αδιανοητο επι 4ης Αυγουστου. Και ο ιδιος ο Τσουδερος κεντρωος ηταν αν θυμαμαι καλα, οχι δεξιος.

[pluton]

Κατ αρχάς ο Μ Τυρίμος ήταν κορυφαίο στέλεχος του ΚΚΕ, βουλευτής του και διευθυντής του Ριζοσπάστη και μετά πέρασε στα Τάγματα Ασφαλείας; ή λέω ψέματα;

Λες ψεματα γιατι λες μισες αληθειες. Παρελειψες (σκοπιμα) οτι αναμεσα στο περασμα του απο το ΚΚΕ και στα Ταγματα, εγινε πρακτορας της 4ης Αυγουστου και φανατικος αντικομμουνιστης γιατι του ειπαν ψεματα οτι στην ΕΣΣΔ εκτελεστηκε ο αδερφος του. Υστερα περασε για λιγο απο την ναζιστικη ΕΣΠΟ και μετα στα Ταγματα και τελικα εκτελεστηκε απο το ΚΚΕ.

Οταν εγινε δοσιλογος λοιπον ηταν ηδη ακροδεξιος 4οαυγουστιανος οχι κομμουνιστης ή ΚΚΕ.

Είναι καθαρό αυτό που λέω η 4η Αυγούστου ήταν Βασιλικό καθεστώς, ο Μεταξάς χρησιμοποιήθηκε για δύο λόγους.

Α Επειδή είχε πολύ μικρό πολιτικό κόμμα.
Β Επειδή δεν είχε καμιά επιρροή στο στράτευμα (οι αξιωματικοί δεν ήταν Μεταξικοί ήταν Βασικικοί).

Οι διαπιστωσεις που κανεις ειναι σωστες (αν και δεν ηξερα οτι ηταν και ο Κονδυλης υποψηφιος) αλλα το συμπερασμα λαθος. Οταν λεμε για 4η Αυγουστου μιλαμε για το συγκεκριμενο καθεστως που εδραιωσε ο Μεταξας και ειχε φασιστικα και ναζιστικα χαρακτηριστικα οπως οι οργανωσεις νεολαιας και οι ναζιστικοι χαιρετισμοι.

Αν γινοταν ο Κονδυλης ή καποιος αλλος δικτατορας παλι η ουσια θα ηταν ιδια οντως, δηλ. δικτατορια εν οψει του πολεμου υποκινουμενη απο τον βασιλια και ''βιτρινα'' καποιον πολιτικο ή στρατιωτικο, αλλα δε θα υπηρχε το συγκεκριμενο καθεστως με την μορφη που το ειδαμε το '36-'41.

Η κυβερνηση Τσουδερου δεν ειχε καμια σχεση με το καθεστως Μεταξα. Αν ηταν 4οαυγουστιανη αυτη, τοτε ηταν ολες οι κυβερνησεις μεχρι την δικτατορια γιατι το κρατος ειχε συνεχεια μεχρι τοτε. Ειναι τελειως ανιστορητο αυτο.

Επισης στην κυβερνηση Τσουδερου συμμετειχαν και βενιζελικοι πολιτικοι ενω επεστρεψαν στο στρατευμα βενιζελικοι αξιωματικοι πραγμα αδιανοητο επι 4ης Αυγουστου. Και ο ιδιος ο Τσουδερος κεντρωος ηταν αν θυμαμαι καλα, οχι δεξιος.

Λαχουρένιε εμένα δεν με ενδιαφέρει τι ώθησε .... ο κάθε ταγματασφαλίτης κάποιο λόγο παρουσίαζε και ο Ι Ράλλης κάποιους λόγους παρουσίασε, όλοι κάτι έλεγαν.

Η ιστορική αλήθεια είναι ότι ο Μ Τυρίμος ήταν κορυφαίο στέλεχος του ΚΚΕ, βουλευτής του και διευθυντής του Ριζοσπάστη και μετά πέρασε στα Τάγματα Ασφαλείας. (τελεία και παύλα και το έβαλα διότι μιλάτε για δωσιλογισμό και τα δικά σας στελέχη δεν έχουν σχέση με τέτοια πράγματα.... σας είπα όλες οι παρατάξεις είχαν δωσίλογους, για να μη μιλήσουμε για τον Νίκο Ζαχαριάδη στο Νταχάου....).

Ο Τσουδερός κινήθηκε με την στελέχωση της 4ης Αυγούστου και στην Μ Ανατολή....

Ιδού η κυβέρνηση Τσουδερού (όλα τα στελέχη της 4ης Αυγούστου).

Στην κυβέρνηση διορίστηκαν στις 20 Απριλίου 1941 οι:
Αλέξανδρος Σακελλαρίου αντιπρόεδρος Υπουργικού Συμβουλίου και υπουργός Ναυτικών
Εμμανουήλ Τσουδερός υπουργός Εξωτερικών και προσωρινά Οικονομικών και Εθνικής Οικονομίας
Θεολόγος Νικολούδης υπουργός Εθνικής Προνοίας και υφυπουργός Τύπου και Τουρισμού[1]
Κωνσταντίνος Μανιαδάκης υπουργός Εσωτερικών και υφυπουργός Δημοσίας Ασφαλείας
Γεώργιος Κορτζάς υπουργός Συγκοινωνίας και προσωρινά Σιδηροδρόμων και Αυτοκινήτων
Ευάγγελος Σέκερης υπουργός Παιδείας και Θρησκευμάτων και προσωρινά Δικαιοσύνης
Αριστείδης Δημητράτος υπουργός Γεωργίας και υφυπουργός Εργασίας και Συνεταιρισμών
Παναγιώτης Παναγάκος υπουργός Στρατιωτικών και προσωρινά Υφυπουργού Αγορανομίας
Παναγιώτης Νικολαΐδης υπουργός Αεροπορίας[1]
Σταύρος Θεοφανίδης υφυπουργός Εμπορικής Ναυτιλίας

Η εκκαθάριση έγινε από το 1943 και πάλι μόνο στους υπουργούς τα στελέχη ήταν 4η Αυγούστου.

Ο Γ Κονδύλης ζήτησε από τον Γεώργιο Β να κάνει δικτατορία, ο Ι Μεταξάς δεν το ζήτησε. Εξ άλλου την 10η Οκτωβρίου του 1935 επέβαλε την χειρότερη δικτατορία που γνώρισε αυτός ο τόπος (συνήθως οι δικτατορίες που έγιναν ήταν για καλό η δικτακτορία του Γ Κονδύλη ήταν μόνο για κακό)

Πως έγινε αυτή η κακή δικτατορία;

Ήταν 10 Οκτωβρίου του 1935, γύρω στις 11 π.μ., όταν ο πρωθυπουργός της Ελλάδας Παναγής Τσαλδάρης κατέβαινε τη λεωφόρο Κηφισίας με κατεύθυνση από το σπίτι του προς το πολιτικό του γραφείο.

Ξαφνικά ένα δεύτερο αυτοκίνητο διασταυρώθηκε με το πρωθυπουργικό και του έκοψε το δρόμο κορνάροντας.

Αμέσως κατέβηκαν τρεις ανώτατοι αξιωματικοί με στολή και κατευθύνθηκαν προς τον πρωθυπουργό.

Ήταν ο διοικητής του Α` Σώματος Στρατού υποστράτηγος Αλ. Παπάγος, ο αρχηγός του Ναυτικού υποναύαρχος Δ. Οικονόμου και ο διοικητής της Αεροπορίας υποστράτηγος Γ. Ρέππας.

Οι τρεις αξιωματικοί ζήτησαν από τον Π. Τσαλδάρη να γυρίσει στην κατοικία του γιατί είχαν κάτι σπουδαίο και απόρρητο να του ανακοινώσουν. Αυτός υπάκουσε και σε λίγα λεπτά, μέσα στο ίδιο του το σπίτι, άκουγε και τους τρεις να του ανακοινώνουν ότι οι ένοπλες δυνάμεις της χώρας απαιτούσαν την άμεση πολιτειακή μεταβολή.

Του ζήτησαν μάλιστα να ανακοινώσει ο ίδιος, το βράδυ, στη Βουλή την κατάργηση της Δημοκρατίας και την επαναφορά της μοναρχίας.

Ο πρωθυπουργός απάντησε πως η κυβέρνησή του δεν μπορούσε να προχωρήσει σε ένα τέτοιο βήμα, διότι ήταν υποχρεωμένη να τηρήσει την υπόσχεσή της για διενέργεια δημοψηφίσματος. «Εν τοιαύτη περιπτώσει η κυβέρνησίς σας, κύριε πρωθυπουργέ, καταργείται υπό των ενόπλων δυνάμεων, αι οποίαι και αναλαμβάνουν την διακυβέρνησιν της χώρας»

Τον κατήργησαν αφού τον απήγαγαν στην οδό Κηφισίας.

Ο Γ Κονδύλης ήταν υπουργός στρατιωτικών του Τσαλδάρη και εγκέφαλος του πραξικοπήματος είπε στον έκπληκτο Τσαλδάρη : «Συμφωνώ με τας απόψεις των αρχηγών. Νομίζω ότι επιβάλλεται η άμεσος σύγκλησις του Υπουργικού Συμβουλίου».



ΕΥΤΥΧΩΣ η καταστροφική δικτατορία του κράτησε πολύ λίγο και ξέρεις ο άθλιος ξέρεις πως την ονόμασε;

''ΚΟΣΜΟΓΟΝΙΑ''

Η κοσμογονία του Γ Κονδύλη διάρκεσε ΕΥΤΥΧΩΣ 45 ημέρες.... κατάκλεψαν τα πάντα, έδωσαν αμνηστεία στον εαυτό τους και έφυγαν.


Το κόμμα τους κερδίζει 20% των ψήφων και 60 βουλευτές, την 31 Ιανουαρίου 1936, πέντε μόλις ημέρες μετά τις εκλογές και ενώ την επομένη θα ανήρχετο στα Ανάκτορα για ακρόαση 'από τον Βασιλέα, ο Γ. Κονδύλης το πρωί σηκώθηκε ευδιάθετος έπλυνε τα δόντια και πέθανε από καρδιακή προσβολή, σε ηλικία 57 ετών. Πολλά ελέχθησαν τότε για τις συνθήκες του θανάτου του. Μέχρι του ότι έπεσε θύμα δολοφονίας από ξένες μυστικές υπηρεσίες.... έψαξε το περιβάλλον να βρει την οδοντοκρεμα και την οδοντόβρουτσα αλλά ποιος ξέρει που θα τα έβαλε ο Γ Κονδύλης....

[pluton]

Ο Γ Κονδύλης έκανε με την κοσμογονία του αυτό ακριβώς που έκαναν τα πολιτικά κόμματα ΝΔ και ΠΑΣΟΚ με τα δάνειά τους που αμνήστευσαν και τους τραπεζίτες (με νόμο) που παρανόμως τους δάνεισαν μισό δισεκατομμύριο..... Αμνήστευσε τον εαυτό του (με νόμο).

ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΡΕ ΟΧΙ ΑΣΤΕΙΑ.

[Λαχουρένιος]

Η ιστορική αλήθεια είναι ότι ο Μ Τυρίμος ήταν κορυφαίο στέλεχος του ΚΚΕ, βουλευτής του και διευθυντής του Ριζοσπάστη και μετά πέρασε στα Τάγματα Ασφαλείας. (τελεία και παύλα και το έβαλα διότι μιλάτε για δωσιλογισμό και τα δικά σας στελέχη δεν έχουν σχέση με τέτοια πράγματα.... σας είπα όλες οι παρατάξεις είχαν δωσίλογους, για να μη μιλήσουμε για τον Νίκο Ζαχαριάδη στο Νταχάου....).

Συνεχιζεις τα ψεματα. Ο Τυριμος μετα το ΚΚΕ, περασε στην υπηρεσια της ασφαλειας επι 4ης Αυγουστου, μετα στην ΕΣΠΟ και μετα στα Ταγματα.

Μαλιστα ως ασφαλιτης δημιουργησε την ψευτικη ΚΕ του ΚΚΕ και προσπαθησε ενεργα να διαλυσει το κομμα. Τοσο κομμουνισταρας.

Εσυ το παρουσιαζεις οτι χτες ηταν ΚΚΕ και σημερα ταγματασφαλιτης και παραλειπεις βολικα οτι αναμεσα στο ΚΚΕ και τα Ταγματα μεσολαβησε το περασμα του στην υπηρεσια του Μανιαδακη.

Ως μεταξικος εγινε δοσιλογος οχι ως ΚΚΕ. Αναμενομενη καταληξη για ''πατριωτη'' αντικομμουνιστη

Ο Τσουδερός κινήθηκε με την στελέχωση της 4ης Αυγούστου και στην Μ Ανατολή....

Δεν υπηρχε το ιδεολογικο πλαισιο που υπηρχε επι 4ης Αυγουστου με τα γνωστα περι τριτου ελληνικου πολιτισμου και τα υπολοιπα δανεια απο Χιτλερ και Μουσολινι. Αυτα ηταν του Μεταξα και πεθαναν μαζι του.

Δεν ισχυει ομως και αν παρεις ενα ενα τα ονοματα. Ο Σακελαριου ηταν αξ/κος ναυτικου και το πρωτο του πολιτικο αξιωμα το πηρε επι Τσουδερου. Το ιδιο και ο Κορτζας. Οι Τσουδερος και Θεοφανιδης δεν ειχαν ποστα στην 4η Αυγουστου και ηταν φιλελευθεροι.

Ξαναλεω με την λογικη σου καθεστως 4ης Αυγουστου ηταν και ο Γ. Παπανδρεου, ο Καραμανλης, ο Παπαγος κλπ και οσοι κυβερνησαν μεχρι το '74. Τελειως ακυρο.

[Ραν ταν πλαν]

Η ιστορική αλήθεια είναι ότι ο Μ Τυρίμος ήταν κορυφαίο στέλεχος του ΚΚΕ, βουλευτής του και διευθυντής του Ριζοσπάστη και μετά πέρασε στα Τάγματα Ασφαλείας. (τελεία και παύλα και το έβαλα διότι μιλάτε για δωσιλογισμό και τα δικά σας στελέχη δεν έχουν σχέση με τέτοια πράγματα.... σας είπα όλες οι παρατάξεις είχαν δωσίλογους, για να μη μιλήσουμε για τον Νίκο Ζαχαριάδη στο Νταχάου....).

Συνεχιζεις τα ψεματα. Ο Τυριμος μετα το ΚΚΕ, περασε στην υπηρεσια της ασφαλειας επι 4ης Αυγουστου, μετα στην ΕΣΠΟ και μετα στα Ταγματα.

Μαλιστα ως ασφαλιτης δημιουργησε την ψευτικη ΚΕ του ΚΚΕ και προσπαθησε ενεργα να διαλυσει το κομμα. Τοσο κομμουνισταρας.

Εσυ το παρουσιαζεις οτι χτες ηταν ΚΚΕ και σημερα ταγματασφαλιτης και παραλειπεις βολικα οτι αναμεσα στο ΚΚΕ και τα Ταγματα μεσολαβησε το περασμα του στην υπηρεσια του Μανιαδακη.

Ως μεταξικος εγινε δοσιλογος οχι ως ΚΚΕ. Αναμενομενη καταληξη για ''πατριωτη'' αντικομμουνιστη

Έλα ρε τώρα, με ενδιάμεσες ιστορικές ψιλολεπτομέρειες δεν ασχολείται ο Πλούτωνας. Αφού σου λέει, είχε κομμουνιστικές πινακίδες. Τι δεν καταλαβαίνεις;

[pluton]

Η ιστορική αλήθεια είναι ότι ο Μ Τυρίμος ήταν κορυφαίο στέλεχος του ΚΚΕ, βουλευτής του και διευθυντής του Ριζοσπάστη και μετά πέρασε στα Τάγματα Ασφαλείας. (τελεία και παύλα και το έβαλα διότι μιλάτε για δωσιλογισμό και τα δικά σας στελέχη δεν έχουν σχέση με τέτοια πράγματα.... σας είπα όλες οι παρατάξεις είχαν δωσίλογους, για να μη μιλήσουμε για τον Νίκο Ζαχαριάδη στο Νταχάου....).

Συνεχιζεις τα ψεματα. Ο Τυριμος μετα το ΚΚΕ, περασε στην υπηρεσια της ασφαλειας επι 4ης Αυγουστου, μετα στην ΕΣΠΟ και μετα στα Ταγματα.

Μαλιστα ως ασφαλιτης δημιουργησε την ψευτικη ΚΕ του ΚΚΕ και προσπαθησε ενεργα να διαλυσει το κομμα. Τοσο κομμουνισταρας.

Εσυ το παρουσιαζεις οτι χτες ηταν ΚΚΕ και σημερα ταγματασφαλιτης και παραλειπεις βολικα οτι αναμεσα στο ΚΚΕ και τα Ταγματα μεσολαβησε το περασμα του στην υπηρεσια του Μανιαδακη.

Ως μεταξικος εγινε δοσιλογος οχι ως ΚΚΕ. Αναμενομενη καταληξη για ''πατριωτη'' αντικομμουνιστη

Ο Τσουδερός κινήθηκε με την στελέχωση της 4ης Αυγούστου και στην Μ Ανατολή....

Δεν υπηρχε το ιδεολογικο πλαισιο που υπηρχε επι 4ης Αυγουστου με τα γνωστα περι τριτου ελληνικου πολιτισμου και τα υπολοιπα δανεια απο Χιτλερ και Μουσολινι. Αυτα ηταν του Μεταξα και πεθαναν μαζι του.

Δεν ισχυει ομως και αν παρεις ενα ενα τα ονοματα. Ο Σακελαριου ηταν αξ/κος ναυτικου και το πρωτο του πολιτικο αξιωμα το πηρε επι Τσουδερου. Το ιδιο και ο Κορτζας. Οι Τσουδερος και Θεοφανιδης δεν ειχαν ποστα στην 4η Αυγουστου και ηταν φιλελευθεροι.

Ξαναλεω με την λογικη σου καθεστως 4ης Αυγουστου ηταν και ο Γ. Παπανδρεου, ο Καραμανλης, ο Παπαγος κλπ και οσοι κυβερνησαν μεχρι το '74. Τελειως ακυρο.

Αυτά δεν ιστορία είναι ιδεοληψία

Α. Ο Γ Παπανδρέου ανέλαβε το 1944

Β. Ο Μανιαδάκης δεν συνεργάστηκε ούτε με τους Γερμανούς ούτε με τα τάγματα ασφαλείας.

Γ. Όλοι οι δωσίλογοι πριν προσχωρήσουν στις κατοχικές κυβερνήσεις κάποιους είχαν εγκαταλείψει πχ ο Τσολάκογλου όταν έγινε τσιράκι των Γερμανών παράκουσε την ηγεσία του στρατού (Παπάγο) και την κυβέρνηση, έτσι και ο Τυρίμος πριν πάει με τους Γερμανούς παράκουσε και εγκατέλειψε τους συντρόφους του.... δεν μπορεί να ισχύουν δύο μέτρα και δύο σταθμά. Η κυβέρνηση της 4ης Αυγούστου δεν συνεργάστηκε με τους ΝΑΖΙ τους πολέμησε.

Δ. Η προσωρινή διοίκηση του ΚΚΕ ήταν το ΚΚΕ που υποστήριζαν το σύνολο των κομμουνιστών και ο Άρης και ο Ζαχαριάδης.... μετά κατά την κατοχή βρήκαν κάποια άκρη, Επειδή ήταν στην προσωρινή ο Άρης δεν πήγε με τους Γερμανούς.

Ε. Οι ''πατριώτες'' αντικομμουνιστές δεν πήγαν με τους Γερμανούς κάποιοι πήγαν, όπως και κάποιοι από το ΚΚΕ υπηρέτησαν τους Γερμανούς.

Ζ.

Δεν υπηρχε το ιδεολογικο πλαισιο που υπηρχε επι 4ης Αυγουστου με τα γνωστα περι τριτου ελληνικου πολιτισμου και τα υπολοιπα δανεια απο Χιτλερ και Μουσολινι. Αυτα ηταν του Μεταξα και πεθαναν μαζι του.

Τι είναι αυτά; Κανένας σοβαρός ιστορικός δεν τα υποστηρίζει. Η 4η Αυγούστου είχε και ιδεολογικό υπόβαθρο, και λαική υποστήριξη, και δεν ήταν φασιστικό ή ναζιστικό καθεστώς αυτά είναι ξεκαθαρισμένα.... κάποιοι αφελείς και με γνώμονα τον λαικισμό μίλησαν για τα εξωτερικά χαρακτηρίστηκα, όπως ο χαιρετισμός κλπ.... αυτά έχουν ξεκαθαρίσει, τώρα δεν θέλετε να τα δείτε ή δεν σας βολεύει να τα δείτε πχ

Ο C M Woodhouse στο βιβλίος "ΤΟ ΜΗΛΟ ΤΗΣ ΕΡΙΔΟΣ" γράφει: "....ο όρος φασισμός αναφορικά με τον Μεταξά αποτελεί ανόητη κατάχρηση..." και κάνει μια εκτενή αναφορά γιατί δεν ισχύει αυτό, μη σου αναφέρω τώρα πλήθος σοβαρές αναλύσεις όπως αυτή του Αβέρωφ στο βιβλίο "ΦΩΤΙΑ ΚΑΙ ΤΣΕΚΟΥΡΙ" ή το βιβλίο του Χ Φλάισερ "ΣΤΕΜΜΑ ΚΑΙ ΣΒΑΣΤΙΚΑ" που έτσι ενδεικτικά γράφει: "...μοναρχοφασισμός μόνο μερικώς ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα... απουσιάζουν από το δεύτερο σκέλος του όρου αποφασιστικά κριτήρια...." και συνεχίζει πολύ αναλυτικά .... Τι να γράφω νομίζω μιλάτε κομματικά όχι ιστορικά.

Έλα ρε τώρα, με ενδιάμεσες ιστορικές ψιλολεπτομέρειες δεν ασχολείται ο Πλούτωνας. Αφού σου λέει, είχε κομμουνιστικές πινακίδες. Τι δεν καταλαβαίνεις;

Άκουσε όλοι είχαν κάποιους σοβαρούς λόγους να συνεργαστούν με τις κατοχικές αρχές.... να δεις τι είπαν ο Τσολάκογλου και ο Ι Ράλλης για την συνεργασία τους, πόσο σοβαρά επιχειρήματα έβαλαν, Βέβαια ο Λογοθετόπουλος έμεινε λίγο αλλά ήταν καθαρά ιδεολογική του τοποθέτηση η συνεργασία με τους ΝΑΖΙ .... οι Τσολάκογλου και Ι Ράλλης όμως είπαν πράγματα γιατί συνεργάστηκαν παρ όλα αυτά όμως ήταν συνεργάτες και έτσι τους αντιμετώπισε το αστικό κράτος, εσείς κρύβεστε για ένα βουλευτή σας και σημαντικό στέλεχος πίσω από λόγια λογάκια.

Ο Μ Τυρίμος ήταν κορυφαίο στέλεχος του ΚΚΕ, βουλευτής του και διευθυντής του Ριζοσπάστη και μετά πέρασε στα Τάγματα Ασφαλείας. Αυτή είναι η αλήθεια γι αυτό δικαιολογημένα τον τιμώρησε η ΟΠΛΑ.-

[Λαχουρένιος]

Αυτά δεν ιστορία είναι ιδεοληψία

Α. Ο Γ Παπανδρέου ανέλαβε το 1944

Και? Συμφωνα με την λογικη σου ολες οι κυβερνησεις υπο τον βασιλια ειναι ''4η Αυγουστου''

Β. Ο Μανιαδάκης δεν συνεργάστηκε ούτε με τους Γερμανούς ούτε με τα τάγματα ασφαλείας.

Δεν λεω για τον Μανιαδακη, λεω για το πουλεν του τον Τυριμο.

Γ. Όλοι οι δωσίλογοι πριν προσχωρήσουν στις κατοχικές κυβερνήσεις κάποιους είχαν εγκαταλείψει πχ ο Τσολάκογλου όταν έγινε τσιράκι των Γερμανών παράκουσε την ηγεσία του στρατού (Παπάγο) και την κυβέρνηση, έτσι και ο Τυρίμος πριν πάει με τους Γερμανούς παράκουσε και εγκατέλειψε τους συντρόφους του.... δεν μπορεί να ισχύουν δύο μέτρα και δύο σταθμά. Η κυβέρνηση της 4ης Αυγούστου δεν συνεργάστηκε με τους ΝΑΖΙ τους πολέμησε.

Ε. Οι ''πατριώτες'' αντικομμουνιστές δεν πήγαν με τους Γερμανούς κάποιοι πήγαν, όπως και κάποιοι από το ΚΚΕ υπηρέτησαν τους Γερμανούς.

Απαντω και στα δυο γιατι λενε κατι παρομοιο.

Κανεις δεν εγινε δοσιλογος με την ιδιοτητα του μελους του ΚΚΕ ή ως κομμουνιστες. Αντιθετα οσοι εγιναν δοσιλογοι συνεχισαν να ανηκουν στους ιδεολογικους τους χωρους ειτε ηταν βασιλικοι ειτε βενιζελικοι.

Τα ΤΑ και γενικα ο δοσιλογισμος ειχαν ως στοχο τους τους κομμουνιστες, δεν ειχαν ουτε τους δεξιους ουτε τους βενιζελικους. Θα ηταν παραλογο να ενταχθουν κομμουνιστες σε ενα σωμα που τους κυνηγαει

Δ. Η προσωρινή διοίκηση του ΚΚΕ ήταν το ΚΚΕ που υποστήριζαν το σύνολο των κομμουνιστών και ο Άρης και ο Ζαχαριάδης.... μετά κατά την κατοχή βρήκαν κάποια άκρη, Επειδή ήταν στην προσωρινή ο Άρης δεν πήγε με τους Γερμανούς.

Μετα μου λες εχεις την ιστορια για Ευαγγελιο. Η ΠΔ στηθηκε απο τον Τυριμο και ολους με την καθοδηγηση του Μανιαδακη για να διασπασει το κομμα. Προφανως ο Ζ. τσιμπησε και αυτος ηταν ο σκοπος.

Ενω ξερεις τα παραπανω τα αποσιωπας για να φανει οτι ο Τυριμος απο την μια μερα στην αλλη εφυγε απο το ΚΚΕ και πηγε στα ΤΑ, και ''παραλειπεις'' το περασμα του απο τον ''πατριωτικο'' χωρο.

Ζ.

Δεν υπηρχε το ιδεολογικο πλαισιο που υπηρχε επι 4ης Αυγουστου με τα γνωστα περι τριτου ελληνικου πολιτισμου και τα υπολοιπα δανεια απο Χιτλερ και Μουσολινι. Αυτα ηταν του Μεταξα και πεθαναν μαζι του.

Τι είναι αυτά; Κανένας σοβαρός ιστορικός δεν τα υποστηρίζει. Η 4η Αυγούστου είχε και ιδεολογικό υπόβαθρο, και λαική υποστήριξη, και δεν ήταν φασιστικό ή ναζιστικό καθεστώς αυτά είναι ξεκαθαρισμένα.... κάποιοι αφελείς και με γνώμονα τον λαικισμό μίλησαν για τα εξωτερικά χαρακτηρίστηκα, όπως ο χαιρετισμός κλπ.... αυτά έχουν ξεκαθαρίσει, τώρα δεν θέλετε να τα δείτε ή δεν σας βολεύει να τα δείτε πχ

Ο C M Woodhouse στο βιβλίος "ΤΟ ΜΗΛΟ ΤΗΣ ΕΡΙΔΟΣ" γράφει: "....ο όρος φασισμός αναφορικά με τον Μεταξά αποτελεί ανόητη κατάχρηση..." και κάνει μια εκτενή αναφορά γιατί δεν ισχύει αυτό, μη σου αναφέρω τώρα πλήθος σοβαρές αναλύσεις όπως αυτή του Αβέρωφ στο βιβλίο "ΦΩΤΙΑ ΚΑΙ ΤΣΕΚΟΥΡΙ" ή το βιβλίο του Χ Φλάισερ "ΣΤΕΜΜΑ ΚΑΙ ΣΒΑΣΤΙΚΑ" που έτσι ενδεικτικά γράφει: "...μοναρχοφασισμός μόνο μερικώς ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα... απουσιάζουν από το δεύτερο σκέλος του όρου αποφασιστικά κριτήρια...." και συνεχίζει πολύ αναλυτικά .... Τι να γράφω νομίζω μιλάτε κομματικά όχι ιστορικά.

Παιζουμε τωρα. Ο Μεταξας ηταν θαυμαστης των Μουσολινι και Χιτλερ και αντεγραψε καποια στοιχεια τους στο καθεστως του οπως η ιδρυση οργανωσεων οπως η ΕΟΝ και ο φασιστικος/ναζιστικος χαιρετισμος. Αυτα εδωσαν τον ιδιαιτερο χαρακτηρα της 4ης Αυγουστου και ηταν προσωπικες εμπνευσεις του Μεταξα οχι του βασιλια ή καποιου αλλου.

Επειδή ήταν στην προσωρινή ο Άρης δεν πήγε με τους Γερμανούς.

Ο Αρης δεν ανηκε στην ΠΔ ουτε υπηρχε περιπτωση να παει με τους γερμανους.

Δεν ηταν μεταξικος εθνικοφρων

[Ραν ταν πλαν]

Δ. Η προσωρινή διοίκηση του ΚΚΕ ήταν το ΚΚΕ που υποστήριζαν το σύνολο των κομμουνιστών και ο Άρης και ο Ζαχαριάδης.... μετά κατά την κατοχή βρήκαν κάποια άκρη, Επειδή ήταν στην προσωρινή ο Άρης δεν πήγε με τους Γερμανούς.

Μετα μου λες εχεις την ιστορια για Ευαγγελιο. Η ΠΔ στηθηκε απο τον Τυριμο και ολους με την καθοδηγηση του Μανιαδακη για να διασπασει το κομμα. Προφανως ο Ζ. τσιμπησε και αυτος ηταν ο σκοπος.

Ενω ξερεις τα παραπανω τα αποσιωπας για να φανει οτι ο Τυριμος απο την μια μερα στην αλλη εφυγε απο το ΚΚΕ και πηγε στα ΤΑ, και ''παραλειπεις'' το περασμα του απο τον ''πατριωτικο'' χωρο.

Μέχρι τώρα πίστευα ότι ο Πλούτωνας ήξερε την ιστορία του ΚΚΕ και τη διαστρέβλωνε συνειδητά κατά τη συνήθεια όλων των σοβαρών κουκουεδολόγων.
Αλλά μετά από τα τελευταία που έγραψε πείστηκα ότι πρόκειται για άσχετο, που δεν πρόκειται να τον θεωρώ πλέον σοβαρό συνομιλητή, και που ό,τι γράφει είναι αποτέλεσμα των όποιων αποσπασμάτων που ψαρεύει στο διαδίκτυο και τα οποία δεν έχει τη δυνατότητα, και την ικανότητα, να τα διασταυρώσει.

Το θέμα με την χαφιέδικη προσωρινή διοίκηση που έστησε ο Μανιαδάκης, με τη βοήθεια των αποστατών Τυρίμου, Σκλάβαινα και άλλων, έληξε οριστικά με την απόφαση της 6ης ολομέλειας της παλιάς ΚΕ τον Ιούλη του 1941, και όχι μετά την κατοχή όπως αναφέρει ο ''έγκριτος'' κουκουεδολόγος της πλάκας Πλούτωνας.

[pluton]

Και? Συμφωνα με την λογικη σου ολες οι κυβερνησεις υπο τον βασιλια ειναι ''4η Αυγουστου''

Είπα πουθενά εγώ κάτι τέτοιο;

Κανεις δεν εγινε δοσιλογος με την ιδιοτητα του μελους του ΚΚΕ ή ως κομμουνιστες. Αντιθετα οσοι εγιναν δοσιλογοι συνεχισαν να ανηκουν στους ιδεολογικους τους χωρους ειτε ηταν βασιλικοι ειτε βενιζελικοι.

Τα ΤΑ και γενικα ο δοσιλογισμος ειχαν ως στοχο τους τους κομμουνιστες, δεν ειχαν ουτε τους δεξιους ουτε τους βενιζελικους. Θα ηταν παραλογο να ενταχθουν κομμουνιστες σε ενα σωμα που τους κυνηγαει

Και κανείς αστός δεν έγινε δοσίλογος σαν σαν αστός, έγινε δοσίλογος για χίλιους λόγους αλλά όχι επειδή ήταν βασιλικός ή Βενιζελικός ή κεντρώος έγινε δοσίλογος.


Όλοι αυτοί που εκτελέστηκαν με υπόδειξη των δοσιλόγων ή από τους δοσίλογους δεν ήταν κομμουνιστές, κάποιοι ήταν κομμουνιστές οι περισσότεροι δεν ήταν.

Μετα μου λες εχεις την ιστορια για Ευαγγελιο. Η ΠΔ στηθηκε απο τον Τυριμο και ολους με την καθοδηγηση του Μανιαδακη για να διασπασει το κομμα. Προφανως ο Ζ. τσιμπησε και αυτος ηταν ο σκοπος.

Ενω ξερεις τα παραπανω τα αποσιωπας για να φανει οτι ο Τυριμος απο την μια μερα στην αλλη εφυγε απο το ΚΚΕ και πηγε στα ΤΑ, και ''παραλειπεις'' το περασμα του απο τον ''πατριωτικο'' χωρο.

Εγώ για αν ο Μανιαδάκης κατάφερε να να το κάνει οικόπεδο το ΚΚΕ δεν με ενδιαφέρει, πάμπολλοι κομμουνιστές συνεργάστηκαν με τον Μανιαδάκη αυτό δεν σημαίνει ότι μετά συνεργάστηκαν με τους Γερμανούς....

Ο Ελευθέριος (ή Λευτέρης) Σταυρίδης Γραμματέας της ΚΕ του ΚΚΕ συνεργάστηκε με τον Μανιαδάκη δεν έγινε μετά δοσίλογος..... τι σακούλιασμα είναι αυτό;

Ο Ν Ζ και όλη η καθοδήγηση σε Κέρκυρα κια Ακροναυπλία με την ΠΔ του ΚΚΕ ήταν και τον ριζοσπάστη της ΠΔ διάβαζαν. Και ο Άρης με την ΠΔ ήταν ....

Παιζουμε τωρα. Ο Μεταξας ηταν θαυμαστης των Μουσολινι και Χιτλερ και αντεγραψε καποια στοιχεια τους στο καθεστως του οπως η ιδρυση οργανωσεων οπως η ΕΟΝ και ο φασιστικος/ναζιστικος χαιρετισμος. Αυτα εδωσαν τον ιδιαιτερο χαρακτηρα της 4ης Αυγουστου και ηταν προσωπικες εμπνευσεις του Μεταξα οχι του βασιλια ή καποιου αλλου.

Ο Ι Μεταξάς δεν ήταν θαυμαστής ούτε του Μουσολίνι ούτε του Χίτλερ άλλους θαύμαζε ο Ι Μεταξάς, εξ άλλου και τους δύο τους πολέμησε.


Ο χαιρετισμός της 4ης Αυγούστου είναι αρχαιοελληνικός χαιρετισμός, οι φασίστες τον αντέγραψαν από εμάς, η ΕΟΝ ήταν μια νεολαία όπως νεολαία είχε και η ΕΣΣΔ και τα πολιτικά κόμματα σε Αγγλία, Γαλλία, ΗΠΑ και όλοι είχαν νεολαίες ακόμα και το ΚΚΕ είχε την ΟΚΝΕ.... είναι επιχείρημα αυτό, τι θες τώρα να σου αντιγράψω τις αναλύσεις πλήθος σοβαρών αναλυτών γιατί η 4η Αυγούστου δεν ήταν ούτε ναζιστική ούτε φασιστική .... αυτά περί φασισμού του Ι Μεταξά τα έλεγε μόνο το ΚΚΕ διότι ο Ι Μεταξάς το γκρέμισε και μάλιστα του κατέστρεψε πλήρως τις δομές του.

Το θέμα με την χαφιέδικη προσωρινή διοίκηση που έστησε ο Μανιαδάκης με τη βοήθεια των αποστατών Τυρίμου, Σκλάβαινα και άλλων έληξε οριστικά με την απόφαση της 6ης ολομέλειας της παλιάς ΚΕ τον Ιούλη του 1941, και όχι μετά την κατοχή όπως αναφέρει ο ''έγκριτος'' κουκουεδολόγος της πλάκας Πλούτωνας.

Είπα να μη απαντήσω, δεν έχει νόημα να σε θίξω ή να με θίξεις, αλλά αν δεν έκανες λάθος είναι Γκεμπελισμός να με παραποιείς.

Εγώ Ραν ταν Πλαν έγραψα αυτό:

....μετά κατά την κατοχή βρήκαν κάποια άκρη

Βλέπεις πόσο κακόπιστα με αντιμετωπίζεις;

[pluton]

Τώρα που έγραφα για τον Μανιαδάκη θυμήθηκα το ρετσινόλαδο .... δες πόσο έξυπνα ξεγέλασε και έκανε να χεστούν οι κουμουνιστές με αυτή την ιστορία.



ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ : Ο Ι Μεταξάς με τον Κ Μανιαδάκη .

Ο ΜΥΘΟΣ ΤΟΥ ΡΕΤΣΙΝΟΛΑΔΟΥ

Στην δεκαετία του 50 ο Κων/νος Μανιαδάκης βουλευτής προκάλεσε κατ επανάληψη τους βουλευτές της ΕΔΑ να του φέρουν μία περίπτωση που κάποιος ήπιε ρετσινόλαδο.

Οι βουλευτές της ΕΔΑ σιώπησαν παρ όλο που αναζήτησαν ανθρώπους να έχουν πιει ρετσινόλαδο, δεν βρήκαν.


Τι συνέβει λοιπόν δεν χρησιμοποιούσαν στην Αστυνομία του Μανιαδάκη ρετσινόλαδο; ΟΧΙ δεν χρησιμοποιούσαν. Στην περίοδο της 4ης Αυγούστου οι κομμουνιστές έκαναν ντόρο ότι τους αναγκάζουν να πιούν ρετσινόλαδο για να τους βασανίσουν, όταν το έμαθε ο Ι Μεταξάς κάλεσε τον υπουργό ασφαλείας:


-Κωστάκη, βάζεις και πίνουν ρετσινόλαδο;


-Όχι, αλλά συντηρώ τον θόρυβο που δημιούργησαν, διότι με συμφέρει.


Στα πρακτικά της Βουλής (19-12-1958) σε σχετική ερώτηση βουλευτού της ΕΔΑ ο Κ Μανιαδάκης απάντησε:


«Θα σας απαντήσω επ αυτού, διότι είχε την αφέλειαν επ αυτού κάποιος άλλος το 1950 να μου υποβάλη το ίδιο ερώτημα. Νομίζω ότι ο αείμνηστος Βέης Καθηγητής, τόσα ήξερε, τόσα έλεγε.


Μου είπεν όταν τότε ωμίλουν περί ειδικής μεταχειρήσεως. Σας ευχαριστώ δια την νέαν διακοπήν. Διότι μου δίδεται την ευκαιρίαν να επαναλάβω και σήμερον από του βήματος αυτού ότι καθ όλον το διάστημα της πενταετούς διακυβερνήσεως της ιδικής μας, όταν είχα εγώ την Ασφάλειαν εις τα χέρια μου ουδείς απολύτως, ούτε εις έτυχε τοιαύτης μεταχειρήσεως. Αλλά όταν αντελήφθην ότι με την διάδοσιν και μόνον μπορούσα να σας πειθαρχήσω την υποβοήθησα την διάδοσιν. Και με την διάδοσιν και είχα τεράστια αποτελέσματα.


Εάν κατορθώσετε να εύρετε ένα, σας δίδω το δικαίωμα να με κατηγορήσετε....


Είχε εμπεδωθή το αίσθημα της τάξεως και της ασφαλείας τόσον πολύ, ώστε ο μύθος τον οποίον εσείς διαδώσατε εγώ τον απεδέχθην και τον ενίσχυσα δια να αποφύγω ακριβώς σκληρότητας, υπήρξεν ικανός να σας κρατήσει όλους εσάς τους κομμουνιστάς εις πλήρη προσοχήν. Είναι μια σελίς δια την οποίαν σεμνύομαι....».

Έτσι θυμάμαι στο πατρικό μου σπίτι με τι τρόμο διηγούντο αυτή την ιστορία του ρετσινόλαδου....