Μνήμη συμμοριτοπολέμου

[pan]

Άκουσέ με Wild Rebel η άποψη που παραθέτεις είναι ευρύτατα διαδεδομένη, ειδικά μετά την παράδοση της Ιταλίας η αντίσταση έπρεπε να περιοριστεί στο μίνιμουμ.... Ήταν μια άσκοπη αιματοχυσία που γίνηκε για να δυναμωθεί η θέση του ΚΚΕ προκειμένου να καταλάβει την εξουσία.... θα πρέπει να προσέξουμε ότι :

1. Οι Γερμανοί δεν έφυγαν με πολεμικές ενέργειες

Τι λέει ρε ο ανιστόρητος, που αν δεν έφευγαν άρον άρον Σεπτέμβρη-Οκτώβρη 1944, θα τους απέκλειαν οι Σοβιετικοί στην Ελλάδα και θα εξόντωναν μέχρι και τον τελευταίο δοσίλογο. Ατυχήσαμε, αλλά τους περιποιήθηκαν στο δρόμο τους δολοφόνους του ελληνικού λαού οι Σοβιετικοί και το παρτιζάνικο στη Γιουγκοσλαβία.
Τι ήταν μήπως αυτά; Δεν ήταν πολεμικές επιχειρήσεις; Συζήτησαν ποτέ οι ναζί; Εκτός από κρεμάλες και να καίνε σπίτια, δεν ήξεραν τίποτα άλλο να φτιάχνουν. Τα απόλυτα κατακάθια.

[Λαχουρένιος]

ειδικά μετά την παράδοση της Ιταλίας η αντίσταση έπρεπε να περιοριστεί στο μίνιμουμ

Ναι για να μην σκοτωνονταν αλλοι αριοι και χαλαγε η ζαχαρενια του Μιχαλολιακου και του Τζημερου

[pluton]

Άκουσέ με Wild Rebel η άποψη που παραθέτεις είναι ευρύτατα διαδεδομένη, ειδικά μετά την παράδοση της Ιταλίας η αντίσταση έπρεπε να περιοριστεί στο μίνιμουμ.... Ήταν μια άσκοπη αιματοχυσία που γίνηκε για να δυναμωθεί η θέση του ΚΚΕ προκειμένου να καταλάβει την εξουσία.... θα πρέπει να προσέξουμε ότι :

1. Οι Γερμανοί δεν έφυγαν με πολεμικές ενέργειες

Τι λέει ρε ο ανιστόρητος, που αν δεν έφευγαν άρον άρον Σεπτέμβρη-Οκτώβρη 1944, θα τους απέκλειαν οι Σοβιετικοί στην Ελλάδα και θα εξόντωναν μέχρι και τον τελευταίο δοσίλογο. Ατυχήσαμε, αλλά τους περιποιήθηκαν στο δρόμο τους δολοφόνους του ελληνικού λαού οι Σοβιετικοί και το παρτιζάνικο στη Γιουγκοσλαβία.
Τι ήταν μήπως αυτά; Δεν ήταν πολεμικές επιχειρήσεις; Συζήτησαν ποτέ οι ναζί; Εκτός από κρεμάλες και να καίνε σπίτια, δεν ήξεραν τίποτα άλλο να φτιάχνουν. Τα απόλυτα κατακάθια.

Σου έβαλα στοιχεία ότι ήδη από το 1943 συζητούσαν με τους Γερμανούς με ποιο τρόπο θα έπαιρναν οι Άγγλοι την Ελλάδα (μεταβίβαση από τους Γερμανούς της Ελλάδας στους Άγγλους).

http://pluton22.blogspot.gr/2017/10/blog-post_27.html

Ο Στάλιν παραπονέθηκε έντονα για την "περίεργη" διάσωση των γερμανικών φρουρών των νησιών που γίνηκε κυριολεκτικά κάτω από τα πυροβόλα των βρετανικών πλοίων, η Πράβντα έγραψε άρθρο για αυτή την συμφωνία.

Οι Βρετανοί επέτρεψαν να μεταφέρουν τις φρουρές των νησιών που φυσικά χρησιμοποιήθηκαν για να πολεμήσουν τον Κόκκινο στρατό. Μόνο στην Κρήτη, την Λέρο και κάνα δύο νησιά διατήρησαν φρουρές, στην Κρήτη αντικειμενικός σκοπός ήταν να απασχολήσουν τις δυνάμεις των Κρητικών ανταρτών.

Με δεδομένο ότι και ο ΕΛΑΣ και οι Βρετανοί δεν πολέμησαν τους υποχωρούντες Γερμανούς, ποιος ήταν ο λόγος εμείς σώνει και καλά επί ένα χρόνο μετά την παράδοση των Ιταλών να ματώσουμε όσο δεν ματώσαμε στα προηγούμενα δύο χρόνια;.... Ο λόγος είχε να κάνει με το παιχνίδι που έπαιζε το ΚΚΕ και στα μέζεά του αν πλήρωνε με άπειρα θύματα ο λαός, εξ άλλου ο Άρης είχε πει (σαν άλλος Πολ Ποτ): "...να μην απέμεναν στην ζωή, μετά την απελευθέρωση, περισσότεροι από 2.000.000 Έλληνες για να ζήσουν καλύτερα".... τόσο φτηνή ήταν η ζωή των Ελλήνων για τους σλαβοκίνητους κομμουνιστές.

Ναι για να μην σκοτωνονταν αλλοι αριοι και χαλαγε η ζαχαρενια του Μιχαλολιακου και του Τζημερου

Άκου να δεις Λαχουρένιε, από την παράδωση των Ιταλών μέχρι την αποχώρηση των Γερμανών, πόσοι Γερμανοί στρατιώτες σκοτώθηκαν; (στρατιώτες υποβαθμισμένοι, β διαλογή), άξιζε την θυσία για 100 Γερμανούς Β κατηγορίας να υποστεί ο Ελληνικός λαός τέτοιο μακέλεμα;

Θα πρέπει να γνωρίζεις ότι πια γνωρίζουμε με ακρίβεια τις απώλειες των Γερμανών στην Ελλάδα, που φυσικά οι απώλειές τους δεν έχουν καμιά σχέση με τις υπερβολές που δημοσιεύουν τα βιβλία των κομμουνιστών και ο Ριζοσπάστης.... με απόλυτη ακρίβεια οι απώλειες αυτές φαίνονται εδώ:

http://pluton22.blogspot.gr/2014/06/blog-post.html

Έτσι όμως για να σταματήσετε να μας λέτε πίπες σε πληροφορώ ότι ΟΛΕΣ οι ανταρτικές οργανώσεις σε όλη την διάρκεια της κατοχής σκότωσαν τον εκπληκτικό αριθμό των 376 ανδρών.... να φανταστείς ότι οι απώλειες των Γερμανών στην Ελλάδα από ασθένειες και μαλάρια ήταν 721 άνδρες..........

[pan]

ποιος ήταν ο λόγος εμείς σώνει και καλά επί ένα χρόνο μετά την παράδοση των Ιταλών να ματώσουμε όσο δεν ματώσαμε στα προηγούμενα δύο χρόνια;

Δεν χρειάζεται λόγος. Έτσι. Γιατί στο ρωμέικο, τους προδότες τους λέμε εφιάλτες.
Με ένα τρόπο πολέμησε ο Έλληνας τους εφιάλτες (του).
Η υπόθεση έκλεισε πριν χιλιάδες χρόνια, και δεν αλλάζει.

Τους λόγους αλλού. Εκεί που χρειάζονται. Εδώ μας περισσεύουν.
Μιλάει το αίμα του λαού μας.

[Λαχουρένιος]

Δες φιλε Παν ποσο αγχος εχουν οι πολιτικοι απογονοι των ταγματων ασφαλειας να σωθει οσο γινεται το γερμανικο αιμα

Τους χαλασε που οι κομμουνιστες βαλκανιοι ''υπανθρωποι'' ξεφτιλισαν τα αρια ναζι ειδωλα τους

[pluton]

ποιος ήταν ο λόγος εμείς σώνει και καλά επί ένα χρόνο μετά την παράδοση των Ιταλών να ματώσουμε όσο δεν ματώσαμε στα προηγούμενα δύο χρόνια;

Δεν χρειάζεται λόγος. Έτσι. Γιατί στο ρωμέικο, τους προδότες τους λέμε εφιάλτες.
Με ένα τρόπο πολέμησε ο Έλληνας τους εφιάλτες (του).
Η υπόθεση έκλεισε πριν χιλιάδες χρόνια, και δεν αλλάζει.

Τους λόγους αλλού. Εκεί που χρειάζονται. Εδώ μας περισσεύουν.
Μιλάει το αίμα του λαού μας.

Eίσαι αφελής, δηλαδή το Κρεμλινοκίνητο ΚΚΕ δεν έκανε προδοσία; Ο Αγγλοκίνητος Ζέρβας δεν έκανε προδοσία; Βρε κατακαημένε παιζόταν ένα Αγγλοσοβιετικό παιχνίδι στην Ελλάδα με θύματα τους Έλληνες και η ηγεσία έπρεπε να διαφυλάξη τον λαό, να μειώσει στο ελάχιστο τις απώλιές μας (όπως έκαναν όλοι οι κατακτημένοι λαοί), τι θαρρείς δηλαδή ότι οι Βέλγοι, Ολανδοί, Δανοί, Γάλλοι, Νορβηγοί κλπ ήταν μαλάκες που διαφυλάξανε τους συμπατριώτες τους. Η Ελλάδα έχασε 800.000 - 1.000.000 πληθυσμό για να εξυπηρετηθούν αυτές οι ξένες επιδιώξεις! Ποια ήταν η αναγκαιότητα των Δεκεμβριανών; Του Εμφυλίου; Αλλά και του κατοχικού Εμφυλίου;

Ξέρεις πόσο κωμικά και παιδαριώδη είναι αυτά που γράφεις; Όταν έγιναν αυτές οι συνενοήσεις μεταξύ Άγγλων και Γερμανών, η ΕΣΣΔ ταράχτηκε, έτσι στις 17/1/1944 η Πράβντα δημοσίευσε άρθρο του ανταποκριτού της από την Αίγυπτο και αναφερόταν στις Γερμανοαγγλικές διαπραγματεύσεις. Όταν ο Τσώρτσιλ εξέφρασε τηλεφωνικά την κατάπληξή του για αυτό το δημοσίευμα, ο Στάλιν τον καθησύχασε με ένα φιλικό και ειρωνικό μήνυμα!

Όταν οι Γερμανοί στα τέλη Αυγούστου 1944 άρχισαν να εκκενώνουν τα νησιά με ακατάλληλα και αυτοσχέδια μέσα, η ΡΑΦ και ο Αγγλικός στόλος αρκέστηκε σε μια παθητική παρακολούθηση, ξέρεις γιατί; διότι υπήρχε ταύτιση συμφερόντων Βρετανών και Γ Ράιχ, οι Άγγλοι θέλανε να διασωθούν οι Γερμανοί για να καθυστερήσουν την προέλαση του Κόκκινου στρατού!

Οι Άγγλοι καθόριζαν τις εξελίξεις μέσα στο αντάρτικο με την πολιτική των εφοδίων, τι να σου γράψω τώρα για αυτά, εσύ ακόμα είσαι σε νηπιακή κατάσταση ....

Δεν μου λες στην Ελλάδα της Κατοχής υπήρχαν Γερμανοί, Ιταλοί, σοβιετικοί, Βούλγαροι, Γιουγκοσλάβοι και Άγγλοι πράκτορες παντού. Σε ρωτώ Αμερικάνοι υπήρχαν; Επειδή είμαι βέβαιος ότι δεν μπορείς να απαντήσεις σου λέω ΝΑΙ υπήρχαν και πολλοί μέσα στις τάξεις του ΕΛΑΣ υπήρχαν 1.000 Ελληνοαμερικανοί διασκορπισμένοι σ όλη την χώρα και μάλιστα ήταν χωρισμένοι σε λόχους των 100 ανδρών

Ξυπνάτε βούρλα παιχνίδια παίζανε και να ήταν τα μόνα παιχνίδια καλά θα ήταν. Και σ αυτό το παιχνίδι εμείς θεωρείς ότι αν διαφυλάτταμε την σπατάλη αίματος που έγινε θα ήμασταν Εφιάλτες;

Δες φιλε Παν ποσο αγχος εχουν οι πολιτικοι απογονοι των ταγματων ασφαλειας να σωθει οσο γινεται το γερμανικο αιμα

Τους χαλασε που οι κομμουνιστες βαλκανιοι ''υπανθρωποι'' ξεφτιλισαν τα αρια ναζι ειδωλα τους

Ανοησίες.........

[Λαχουρένιος]

Μονο τα ταγματα ασφαλειας ηταν αγνοι πατριωτες, ε Πλουτο?

Να τα λεμε αυτα

Προδοτες οσοι ηταν στα βουνα, αλλα οσοι ηταν μαυραγοριτες και επαιρναν οπλα απο τους κατακτητες, ηταν ελληναρες ετσι?

[pluton]

Μονο τα ταγματα ασφαλειας ηταν αγνοι πατριωτες, ε Πλουτο?

Να τα λεμε αυτα

Προδοτες οσοι ηταν στα βουνα, αλλα οσοι ηταν μαυραγοριτες και επαιρναν οπλα απο τους κατακτητες, ηταν ελληναρες ετσι?

Βρε χαζοκομμούνι αυτό κατάλαβες ότι γράφω;

Αλλά μιας και το θέτεις έτσι το πράγμα σε ρωτώ: Μέχρι το 1943 ο ΕΛΑΣ διέθετε περίπου 10.000 και το κοινό στρατηγείο της Μ Ανατολής ήθελε ένα τέτοιο αριθμό ανταρτών για να απασχολήσουν δυνάμεις του Άξονα στην Ελλάδα, στην τελευταία χρονιά ο ΕΛΑΣ τριπλασίασε τους ενόπλους, σε ρωτώ σε τι χρησίμευε αυτή η δύναμη; .... τέλος πάντων ας πούμε ότι χρησίμευε, για πες μου..... Η ίδρυση του ΣΝΟΦ (Σλαβομακεδονικό Λαϊκό Απελευθερωτικό Μέτωπο-Slavjano Мakedonski Narodno Osloboditelen Front) πραγματοποιήθηκε τον Οκτώβριο του 1943 στην Καστοριά και το Νοέμβριο του 1943 στη Φλώρινα .... σε τι χρησίμευε;

Όσο αφορά τα ΤΑ και η όποια προδοτική οργάνωση συνεργασίας με τον κατακτητή δεν θα βρουν από εμένα λόγο καλό.... και συνεργάτες ήταν και οι Κρεμλινοκίνητοι του ΚΚΕ και οι Αγγλοκίνητοι και οι Αμερικανοκίνητοι.... και όλοι τέλος πάντων όσοι εξυπηρετούν συμφέροντα άλλων χωρών.

[pan]

Eίσαι αφελής, δηλαδή το Κρεμλινοκίνητο ΚΚΕ δεν έκανε προδοσία;

Οι ναζί πάντως και η εφιαλτική κλίκα του Μεταξά, Τσολάκογλου, Ράλλης και σία, το έλεγαν όλη μέρα, κάθε μέρα.
Δεν ξέρω πόσους πείσατε, δε νομίζω να πείσατε και κανέναν. Ποιος να πιστέψει εξ άλλου έναν Τσολάκογλου ή έναν Γκέμπελς;
Ο λαός μας έχει πάρει απόφαση για τους εφιάλτες, κι αυτά που λέγαν οι ναζί τα δενε κομπολόγια.

Παραδοσιακό Ορεινής Θεσσαλίας.
Ερμηνεία: Νάσος Δήμτσας.
Μελωδία παμπάλαια και τόσο αγαπημένη στον ελληνισμό που το αρχικό του πρότυπο εμφανίζεται πριν το κλέφτικο κίνημα επί τουρκοκρατίας! Η μελωδία αυτή είναι καταγεγραμμένη από δυτικοευρωπαίους περιηγητές ήδη από τον 17ο αιώνα και πλατιά διαδεδομένη σε όλη την Ελλάδα. Χρησιμοποιήθηκε από τον ανώνυμο λαϊκό δημιουργό για να υμνήσει τους αρχηγούς των κλεφταρματολών, ύστερα τους ληστές και αντάρτες του πρώτου Ελληνικού Βασιλείου, ύστερα τους Μακεδονομάχους στον τόσο αιματηρό Μακεδονικό αγώνα και τελευταία τους αντάρτες στην Κατοχή και τον Εμφύλιο. Άραγε θα υπάρξει ποτέ ξανά η ανάγκη του ελληνισμού να υμνήσει ένα νέο κατόρθωμα; η το 1949 ήταν η τελευταία φορά; dimitris804

Σηκώνομαι πολλά πρωί τρείς ώρες πριν να φέξει παίρνω νερό και νίβομαι και ζώνω τ' άρματά μου και παίρνω δίπλα τα βουνά, κρυφά τα κορφοβούνια.
Βρίσκω λημέρι αντάρτικο πολλά χορταριασμένο, βρίσκω τον Άρη αρχηγό βαριά τραυματισμένο.
Για σήκω απάνω Αρη μου, σήκω βρε καπετάνιο γιατί μας πιάσαν ζωντανούς οι παλιομπουραντάδες.
Βοηθάτε με να σηκωθώ και βάλτε με να κάτσω και δώστε μου τ' αυτόματο να το γλυκολαλήσω,
να κάνω μάνες δίχως γιους, γυναίκες δίχως άντρες να κάνω τα βουνά να κλαίν...

[Άρης Κλάρας]

Τάκης Λαζαρίδης:
ΕΥΤΥΧΩΣ ΗΤΤΗΘΗΚΑΜΕ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ.
"H Αριστερά ευθύνεται για τον εμφύλιο".

ΕΥΤΥΧΩΣ ΗΤΤΗΘΗΚΑΜΕ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ ;
https://www.youtube.com/watch?v=cuziZPHBBOA

Τάκης Λαζαρίδης (Αριστερός): "H Αριστερά ευθύνεται για τον εμφύλιο"
https://www.youtube.com/watch?v=MO2A_7nisXo