Διαχρονικός σεβασμός προς τους Έλληνες

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15461
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Διαχρονικός σεβασμός προς τους Έλληνες

Δημοσίευσηαπό Adminović » 25 Μάιος 2017, 11:43

oldjedi έγραψε::)

Καταληξαμε στην γελοιοποιηση διαφορων κειμενων και αποψεων ...
Γενικα , ετσι ειναι ...Οταν δεν μπορεις με αντιστοιχα επιχειρηματα να αποδομησεις μια αποψη , το πιο ευκολο ειναι να την γελοιοποιησεις και να την κατεβασεις σε ενα επιπεδο γελιου ...

ΔΕΝ υποστηριζω την αποψη για τους Αραουκανους ... Την θεωρω πολυ τραβηγμενη , αυτο ομως δεν με εμποδιζει να την διαβαζω με ενδιαφερον ... Αλλωστε δεν ειμαι ειδικος γλωσσολογος για να μπορω να εκφερω δικες μου αποψεις επι του θεματος , η αντεπιχειρηματα ...

:ciao5: Ολντ

Μα για γέλια είναι και μάλιστα για κοιλόπονο από τα γέλια.

Πήγε ο Ελ πιο πάνω και μας κουβάλησε εδώ το ανέκδοτο ενός εγκάθετου της Χιλιανής κυβέρνησης, η οποία είναι δεκαετίες σε πόλεμο με τους Μαπούτσε (διότι έτσι αυτοαποκαλούνται οι "Αραουκάνοι" στη γλώσσα τους, τα "μαπουντούγκουν") και θέλει να παρουσιάσει ότι και καλά οι πρώτοι κάτοικοι της Χιλής ήταν Ευρωπαίοι.

Και καλά, αυτός είναι Ελ, έχει το ακαταλόγιστο.
Εσύ, που είσαι και μηχανικός και ξέρεις 5 πράγματα από Ιστορία, διανοείσαι ότι υπάρχει περίπτωση οι αρχαίοι Σπαρτιάτες να διέσχισαν όλη την Ασία και μετά και τον Ειρηνικό, για να φτάσουν στο άγνωστο;;
Έλεος δηλαδή.

Επίσης, Μαπούτσε θα πει "άνθρωπος της γης", δηλαδή ουδεμία σχέση είχαν με θάλασσες και υπερπόντια ταξίδια.

Και για το τέλος άφησα ένα μαργαριτάρι που πρόσεξα.

pluton έγραψε:Lonko = Λόγγος

Ο λόγγος είναι λέξη σλάβικης προέλευσης και σημαίνει δάσος.
Λόνκο στα μαπουντούγκουν θα πει "κεφάλι / επικεφαλής / αρχηγός".

Ούτε τί σημαίνει το όνομα του εν ολίγοις δεν ξέρει ο παντογνώστης φύλαρχος των "Αραουκάνων". :s_crazy
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15461
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Διαχρονικός σεβασμός προς τους Έλληνες

Δημοσίευσηαπό Adminović » 25 Μάιος 2017, 12:05

Επίσης, το πραγματικό ονοματεπώνυμο του φυλαρχου και παντογνωστη "Lonko Kilapán" είναι César Navarrette και ουδεμία σχέση έχει με τους "Αραουκάνους".

http://etimologias.dechile.net/?mapuche

Κιλαπάν ήταν ένας φυλαρχος των Μαπούτσε (από εκεί πήρε το επώνυμο ο Ναβαρέττε).
https://en.wikipedia.org/wiki/Quilap%C3%A1n

Ιδού και ένα τραγουδάκι στα μαπουντούγκουν για τον Κιλαπάν, από τους pirulonko = τρελά κεφάλια.

0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

ΓΑΛΗ
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1965

Re: Διαχρονικός σεβασμός προς τους Έλληνες

Δημοσίευσηαπό ΓΑΛΗ » 25 Μάιος 2017, 13:19

oldjedi έγραψε:
Δεν καταλαβαινω τι εννοεις με το "κοινα στοιχεια των δυναστειων"...


Θα κάνω μια συνοπτική αντιπαράθεση κάποιων στοιχείων, γιατί το κάθε ένα από αυτά είναι από μόνο του ξεχωριστό θέμα.

1. Όλα τα στοιχεία αυτών των πολιτισμών ήταν επικεντρωμένα στο μεγαλείο και την υστεροφημία του ηγέτη. Δεν είναι τυχαίο ότι τα εμβληματικά μνημεία τους που έχουν περισωθεί, είναι ανάκτορα ή τάφοι. Και υπάρχουν εκατοντάδες ογκώδη "επώνυμα" αγάλματα, Χετταίων, Βαβυλώνιων, Ασσύριων, Περσών και Αιγύπτιων δυναστών από όλες τις περιόδους. Σε πλήρη αντίθεση με την Ελλάδα, όπου τα κλασσικά μνημεία της δεν έχουν ως θέμα κάποιον ηγέτη. Είναι κυρίως ναοί και αγάλματα θεών και "απλών" ανθρώπων, που αποκτούν κίνηση. Κι όταν αρχίζουν να κινούνται τα αγάλματα, αρχίζει να κινείται και το πνεύμα. Και το κυριώτερο είναι προσβάσιμα στους πολίτες (αγορά-θέατρο κλπ). Και στην Ελλάδα υπήρχαν ευγενείς, με περισσότερη ευκολία πρόσβασης στις τέχνες, φιλοσοφία και επιστήμες αλλά υπήρχε και το αντίστοιχο μέτρο. Ακόμη και στα νομίσματα, οι απεικονίσεις ηγετών άρχισαν να παρουσιάζονται μετά τον Αλέξανδρο.

Με λίγα λόγια, οι επιστήμες, οι τέχνες και η φιλοσοφία (δηλαδή ό,τι συνθέτει τον πολιτισμό) στις συγκεκριμένες δυναστείες υπήρχαν περισσότερο και για τους δυνάστες, ενώ στην Ελλάδα υπήρχε διάχυση προς τον λαό, ανεξαρτήτως πολιτεύματος.

2. Η σχέση με τον θάνατο ήταν διαφορετική. Σε όλους τους πολιτισμούς υφίσταται ο άλλος κόσμος κι ένας αντίστοιχος κώδικας με τον επίγειο αλλά οι συγκεκριμένες δυναστείες έδιναν περισσότερη έμφαση στο τελετουργικό της ταφής, όπου το μεγαλείο του ηγέτη καθοριζόταν από το μεγαλείο της διαδικασίας μετάβασης, ενώ στην Ελλάδα το ζητούμενο ήταν η αναφορά στους προγόνους. Γενικώς, οι Έλληνες επιζητούσαν την εύνοια των θεών αλλά αυτό που μέτραγε ήταν η απόδοση τιμών από τους ανθρώπους, ακόμη και μετά θάνατον.

3. Οι ηγέτες ήταν πολεμιστές, που βίωναν τον πόλεμο στην πρώτη γραμμή και όχι από κάποιον μακρινό και αλώβητο θρόνο. Οι ποιητές και φιλόσοφοι, το ίδιο. Γενικώς, στην Ελλάδα, δεν υπήρχε άκαπνη διανόηση του σαλονιού και ίσως γι' αυτό οι φιλόσοφοι της απέδωσαν πιο ουσιαστικά κάποιες διαχρονικές αλήθειες. Η έννοια του πολίτη-οπλίτη ήταν συλλογικό αυτονόητο.

4. Η σχέση με τους ελληνικούς θεούς ήταν αντίστοιχη. Οι θεοί ήταν σύμμαχοι ή αντίπαλοι ακόμη και στη μάχη. Και ο Όλυμπος ήταν κάτι σαν τη σημερινή Βουλή. Υπήρχε μεν κυβέρνηση αλλά άλλαζαν συνεχώς οι θεϊκές (πολιτικές) συμμαχίες.
Γενικώς, το "συν Αθηνά και χείρα κίνει" φανερώνει μια αντίληψη, που έχει τάση αμφισβήτησης του θείου.

5. Η ιατρική και το θέατρο αποδεικνύουν με σαφήνεια το γενικότερο πνεύμα στον ελληνικό χώρο. Αφ' ενός ο όρκος του Ιπποκράτη ήταν η πρώτη καταγραφή δικαιωμάτων του "ανώνυμου" ασθενή (και είναι τόσο πλήρης που ισχύει ως σήμερα) αφ' ετέρου το θέατρο ήταν η έκθεση όλων των κοινωνικών προβλημάτων. Οι ελληνικές τραγωδίες, οι κωμωδίες, η σάτιρα και γενικώς το κωμικοτραγικό στοιχείο της ανθρώπινης ύπαρξης, εκτεθειμένο στα μάτια όλου του κόσμου, έχει ελληνική υπογραφή και παραμένει στοιχείο αναφοράς μέχρι σήμερα. Στους άλλους πολιτισμούς, τέχνες και επιστήμη είναι πρωτίστως στην υπηρεσία των αρχαίων Βερσαλλιών.

Θα μπορούσα να συμπληρώσω κι άλλα, αλλά προς το παρόν μένω σ' αυτά. Θα προσθέσω μόνον ότι ο Αλέξανδρος είχε ως πρότυπο τον Αχιλλέα και στην αρχή της εκστρατείας του λειτουργούσε ως Έλληνας πολεμιστής, που έχυνε το νερό που δεν μπορούσε να μοιραστεί με τους συντρόφους του στη μάχη. Και δεν θεωρώ καθόλου τυχαίο ότι την είδε Ήλιος μόνον όταν συγχρωτίστηκε πέραν του δέοντος με τον αναμφισβήτητο αλλά ξένο πολιτισμό των Περσών...


ΥΓ. Αν σου αρέσει ο Χάνσον, διάβασε και το "Ο Δυτικός τρόπος πολέμου" του ίδιου.
0 .

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Διαχρονικός σεβασμός προς τους Έλληνες

Δημοσίευσηαπό pluton » 25 Μάιος 2017, 13:49

Βλέπεις Στύγιε;


ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ



http://pluton22.blogspot.com/2011/11/blog-post_24.html


Στην Οδύσσεια (Η 244) αναφέρεται:

« Ωγυγίη τις νήσος απόπροθεν ειν αλί κείται».


Η Ωγυγία λοιπόν είναι νησί κατά τον Σύλλα η οποία απέχει δρόμο πέντε ημερών από την Βρετανία για όποιον πλέει προς δυσμάς.


Τρία άλλα νησιά, που απέχουν ίση απόσταση από την Ωγυγία και μεταξύ τους, βρίσκονται πέρα από αυτή προς το σημείο, όπου ο Ήλιος δύει κατά τη διάρκεια του Καλοκαιριού (941 Α4-7).






Ποια σημερινά νησιά υποκρύπτονται κάτω από το όνομα Ωγυγία και των τριών νήσων δυτικά της Βρετανίας ;






Μήπως σε αυτά συμπεριλαμβάνονται η Ιρλανδία, η Ισλανδία και η Γροιλανδία ή η τελευταία είναι η νήσος Νιουφάουτλαντ του Καναδά;


Σε ένα από αυτά τα νησιά έχει φυλακίσει ο Ζευς τον Κρόνο (κατά τον Σύλλα) γι αυτό και η παρακείμενη θάλασσα λέγεται Κρόνειο πέλαγος;


Συγκεκριμένα ο Σύλλας λέει: « Όσο για την μεγάλη Ήπειρο, από την οποία περιβάλλεται κυκλικά η μεγάλη θάλασσα, από τα άλλα τρία νησιά απέχει λιγότερο από την Ωγυγία όμως απέχει πέντε χιλιάδες στάδια». (941 Β1-4)


Ασφαλώς η μεγάλη θάλασσα είναι ο Ατλαντικός Ωκεανός, η δε μεγάλη Ήπειρος είναι η Αμερική και απέχει περίπου 5.000 στάδια δηλαδή περίπου 1.000 χιλιόμετρα.


Το πέλαγος εκεί είναι γεμάτο λάσπη λόγω των πολλών ρευμάτων, τα ρεύματα αυτά βγαίνουν από την μεγάλη ηπειρωτική χώρα, δημιουργούν προσχώσεις και η θάλασσα είναι βαθειά και γεώδεις και έχει παγώσει (941 Β 5-8).


Έχουμε ενδείξεις ότι το Κρόνειο πέλαγος είναι μάλλον ο Βόρειος Παγωμένος Ωκεανός.

Εικόνα

ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ : Πρεσέχτε ότι κόλπος του Σαιντ Λώρντς είναι στον ίδιο παράλληλο με την Αζοφική θάλασσα.

Οι βάρβαροι (ποίοι βάρβαροι; ) λέγουν ότι τα μέρη της μεγάλης ηπείρου που βρίσκεται προς την θάλασσα, τα κατοικούν έλληνες γύρω από ένα κόλπο όχι μικρότερο από την Μαιωτίδα λίμνη του οποίου το στόμιο βρίσκεται στην ίδια ευθεία με το στόμιο της Κασπίας θάλασσας. (941 Β9-C2).







Μαιωτίδα λίμνη = Αζοφική θάλασσα






Για ποιο κόλπα μιλά ο Σύλλας για τον κόλπο του Μεξικού, όχι είναι 20 μοίρες νοτιότερα του πλάτους της Κασπίας θαλάσσης.


Μήπως για τον κόλπο Σαιν Λώρενς του Καναδά;

Το μόνο σίγουρο είναι ότι υπήρχαν γνώσεις για ήπειρο με αφάνταστες λεπτομέρειες δυτικά της Βρετανίας.


ΤΑ ΛΟΙΠΑ ΣΤΟ ΜΠΛΟΓΚ ΠΟΥ ΣΑΣ ΕΔΩΣΑ......
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Διαχρονικός σεβασμός προς τους Έλληνες

Δημοσίευσηαπό pluton » 25 Μάιος 2017, 13:53

Στύγιε βλέπεις;


Δ ΠΕΡΙ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΛΟΓΟΝ (Του Δίωνος του Προυσαέως του επονομαζόμενου Χρυσοστόμου, σύγχρονος του Πλουτάρχου)


Ο Δίων παρουσιάζει συνομιλία του Μ Αλεξάνδρου και του Κυνικού Διογένους στην Κόρινθο.


ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ: «Διογένη…. Εάν νικήσω τον Δαρείο κι ακόμη τον βασιλέα των Ινδιών, τίποτα δεν με εμποδίζει να είμαι ο πιο μεγάλος από τους Βασιλείς, που υπήρξαν».


ΔΙΟΓΕΝΗΣ: « Αλλ ουδέν έξεις , έφη, πλέον ουδενός…. Ουδ ετέραν προσλάβης μείζω της Ασίας ήπειρον, τον Ωκεανόν διανηξάμενος».


[Αλλά δεν θα έχεις τίποτα περισσότερο από κανένα …. Ούτε και αν καταλάβεις ήπειρο μεγαλυτέρα από την Ασία, αφού περάσεις τον Ωκεανό].



Πέρα του Ωκεανού ποια άλλη ήπειρος είναι παρά η Αμερική; Η οποία είναι ήπειρος μεγαλυτέρα της Ασίας;


Στύγιε βλέπεις;
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Διαχρονικός σεβασμός προς τους Έλληνες

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 25 Μάιος 2017, 13:55

Φρουρα, φρουρα, φρουρα, φρουρα
0 .

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Διαχρονικός σεβασμός προς τους Έλληνες

Δημοσίευσηαπό pluton » 25 Μάιος 2017, 13:56

Στύγιε βλέπεις;


Τραγωδία του Ευριπίδη «Ιππόλυτος».






Απόσπασμα 1, στίχοι 1-8.

Αρχαίο κείμενο(ομιλεί η Αφροδίτη).

Πολλή μεν εν βροτοίσι κουκ ανώνυμος,
Θεά κέκλημαι Κύπρις, ουρανού έσω.
όσοι τε Πόντου τερμόνων Ατλαντικών
ναίουσιν είσω φως ορώντες ηλίου,
τούς μεν σέβοντας ταμά πρεσβεύω κράτη,
σφάλλω όσοι φρονούσι εις ημάς μέγα.
ένεστι γαρ δη καν θεών γένει τόδε.
τιμώμενοι χαίρουσιν ανθρώπων ύπο.


Μετάφραση Κάκτου

Η Κύπριδα είμαι γω, θεά μεγάλη,
Στους θεούς ξακουστή και στους ανθρώπους.
κι απ τους θνητούς που βλέπουνε του ήλιου
το φως και ζουν ανάμεσα στον Πόντο
και στου Ατλαντικού τις άκρες, όσοι
τη δύναμή μου σέβονται, τιμάω.
μα εκείνους που μου δείχνουν καταφρόνια, τους αφανίζω.
Στους θεούς αρέσει τούτο: να χαίρονται όταν τους λατρεύουν.

Απόσπασμα 2, στίχοι 1.053-1.054

Αρχαίο κείμενο(ομιλεί ο Θησέας στον γιο του Ιππόλυτο).

πέραν γε πόντου και τόπων Ατλαντικών,
ει πως δυναίμην, ως σον εχθαίρω κάρα.





Μετάφραση Κάκτου

Πέρα απ τον πόντο, πέρα από τους πόντους του Ατλαντικού
θα σ έδιωχνα αν μπορούσα. Τόσο βαθύ για σένα νιώθω μίσος.



Παρατηρήσεις-Σχόλια

1) Όπως πολύ εύκολα παρατηρεί κάποιος, τόσο στην αρχή της
τραγωδίας, όσο και στην εξέλιξή της, δύο πρόσωπα αναφέρονται στο
γεγονός της ύπαρξης τόπων πέρα από τον Ατλαντικό ωκεανό
.

2) Δεδομένου ότι ο Ευριπίδης έγραψε αυτήν την τραγωδία του το
428πχ., δηλαδή 1.920 έτη πριν από την επίσημη άφιξη του Κολόμβου
και των Ισπανών στην Αμερική, συνεπάγεται ότι η ύπαρξη τόπων πέρα
από τον Ατλαντικό ήταν γνωστή στους τότε Έλληνες.


3) Επίσης με αυτό το απόσπασμα συνάγεται ότι οι Έλληνες γνώριζαν και
τον Ατλαντικό ωκεανό, πράγμα που συνεπάγεται ότι δεν ήσαν κλεισμένοι
μέσα στα όρια της Μεσογείου.


Στύγιε βλέπεις;
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Διαχρονικός σεβασμός προς τους Έλληνες

Δημοσίευσηαπό pluton » 25 Μάιος 2017, 13:57

Στύγιε βλέπεις;

ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΣΤΗΝ ΟΔΥΣΣΕΙΑ






«Μόλις περάσεις με το καράβι σου τον βαθύ Ωκεανό και φτάσεις στην άγρια ακτή και τα δάση της Περσεφόνης, με τις ψηλές λεύκες και τις άκαρπες ιτιές, εκεί να αφήσεις το καράβι σου στου βαθύ Ωκεανού την άκρη...».

( Οδύσσεια Κ΄505-516 ).


Στην Οδύσσεια (Η 244) αναφέρεται:


« Ωγυγίη τις νήσος απόπροθεν ειν αλί κείται».


Στύγιε βλέπεις;
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Διαχρονικός σεβασμός προς τους Έλληνες

Δημοσίευσηαπό pluton » 25 Μάιος 2017, 14:00

Στύγιε βλέπεις;


Εικόνα


Ρωμαϊκά νομίσματα που βρέθηκαν σε μια εκσκαφή στην όχθη του ποταμού Οχάιο στη φάση που θα χτιζόταν μια γέφυρα, βρέθηκαν σε μεγάλη ποσότητα και χρονολογούνται λίγες δεκαετίες μετά την πιθανολογούμενη χρονολόγηση της σεβήρειας ρωμαϊκής κεφαλής που βρέθηκε στο Μεξικό......
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Διαχρονικός σεβασμός προς τους Έλληνες

Δημοσίευσηαπό pluton » 25 Μάιος 2017, 14:04

Στύγιε βλέπεις;


Αλεξάντερ φον Χούμπολτ, έναν από τους πρώτους μελετητές των Αζτέκων να αναφωνήσει: «Μα αυτά είναι καθαρά Ελληνικά»!


Εικόνα


Περισσότερα στο μπλογκ που σας έδωσα.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».


Επιστροφή σε “Ιστορία”