ΦΑΣΙΣΜΟΣ, ΝΑΖΙΣΜΟΣ ΚΑΙ 4Η ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: ΦΑΣΙΣΜΟΣ, ΝΑΖΙΣΜΟΣ ΚΑΙ 4Η ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 26 Ιαν 2019, 18:24

pluton έγραψε:Όλα αυτά παραπέμπουν αυτομάτως το καθεστώς σε φασιστικό-Ναζιστικό. Κάτι τέτοιο όμως αμφισβητείται, καθώς ορισμένες βασικές ιδιότητες κάνουν την 4η Αυγούστου ένα μη φασιστικού – Ναζιστικού τύπου καθεστώς.
-Σημαντικό ρόλο είχε η Αστυνομία και όχι ο Στρατός ο οποίος δεν μετείχε στην εξουσία.
- Δεν προσπάθησε να δημιουργήσει μια ιδεολογική κληρονομική διαδοχή και ούτε διόρισε τουλάχιστον έναν διάδοχό του φύρερ
-Δεν έκανε δημόσιες εμφανίσεις με εντυπωσιακές στολές.


Και?

-Στην Ελλάδα δεν υπήρχαν φασίστες διανοούμενοι να στηρίξουν το «Νέο Κράτος».


Λογικο, οι ακροδεξιοι με το ζορι ειναι του δημοτικου.

-Το καθεστώς δεν επεβλήθη από ένα κόμμα με λαϊκή βάση όπως έγινε στην Ιταλία και την Γερμανία.
-Δεν καλλιεργήθηκε ο φυλετισμός-ρατσισμός.
- Δεν κήρυττε κανέναν ρατσιστικό εθνικισμό ούτε ανακήρυξε κάποιον χέρενφολξ (περιούσιο λαό).


Ολα τα παραπανω ισχυουν και για το καθεστως Μουσολινι. Ουτε και αυτο ηταν φασιστας φαινεται.

-Παρά την προσπάθεια διάδοσης του εθνικισμού, δεν καλλιεργήθηκε ο επεκτατισμός και ο αλυτρωτισμός.


Ναι, λες και ηταν η Ελλαδα Γερμανια ή Ιταλια για να εχει αντιστοιχες αξιωσεις.

- Ήταν προσωπικά χωρίς φιλοδοξίες, καλοκάγαθος και μάλιστα μακριά από κάθε επίδειξη.


Καλο παιδι, να του παρουμε μια παστα

-Ούτε επινόησε μεγαλοπρεπείς τίτλους για τον εαυτό του, ακόμα και τον βαθμό του στρατηγού που τον είχε αποκτήσει περισσότερο δικαιωματικά από κάθε άλλον Έλληνα που τον κατείχε, τον απαρνήθηκε εντελώς.


Μονος σου λες στο δευτερο ποστ οτι τον αποκαλουσαν ''Αρχηγο'' δηλ. το ελληνικο αντιστοιχο του Φυρερ.
0 .

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: ΦΑΣΙΣΜΟΣ, ΝΑΖΙΣΜΟΣ ΚΑΙ 4Η ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ

Δημοσίευσηαπό pluton » 26 Ιαν 2019, 19:27

Το καθεστώς δεν επεβλήθη από ένα κόμμα με λαϊκή βάση όπως έγινε στην Ιταλία και την Γερμανία.
-Δεν καλλιεργήθηκε ο φυλετισμός-ρατσισμός.
- Δεν κήρυττε κανέναν ρατσιστικό εθνικισμό ούτε ανακήρυξε κάποιον χέρενφολξ (περιούσιο λαό).


Ολα τα παραπανω ισχυουν και για το καθεστως Μουσολινι. Ουτε και αυτο ηταν φασιστας φαινεται.


Δες ο Μουσολίνι είχε τεράστια λαική απείχηση εξ άλλου επιβλήθηκε με την πορεία προς την Ρώμη με την οποία κατέλυσε το κράτος.

Ο Μουσολίνι ήθελε Αφρικανικές κτήσεις δηλαδή αποικίες στις οποίες οι Ιταλοί εφάρμοζαν το δικό τους ρατσισμό στους κάφρους (έτσι τους έλεγαν).

Ξέρεις οι Ιταλοί σαν κατακτητές ήταν πιο σκληροί από τους Γερμανούς. Απλά οι Έλληνες τους συγχωρέσαμε, εδώ συγχώρησαν οι τα εγκλήματα του ΚΚΕ.

Τέλος ο Φασισμός θεωρούσε τους Ιταλούς χέρενφολξ (περιούσιο λαό).

Όλα όσα παρατήρησες είναι λάθος. Είναι ανάξιο λόγου να σου απαντήσω σε αυτονόητα πράγματα.

Μονος σου λες στο δευτερο ποστ οτι τον αποκαλουσαν ''Αρχηγο'' δηλ. το ελληνικο αντιστοιχο του Φυρερ.


Αρχηγό έλεγαν τους πάντες στην Ελλάδα, τον Ν Ζαχαριάδη τον έλεγαν αρχηγό, όταν ήρθε στην Ελλάδα το 1945 "Ήρθε ο αρχηγός" έλεγαν. Ο ΝΖ επειδή ήταν ένα έξυπνο μυαλό το 1945 ζήτησε να μη τον ξαναπούν αρχηγό αλλά ΓΓ αναφέρεται στο βιβλίο "ΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ" του Φ Γερμανού.

Τέλος Φύρερ στα γερμανικά σημαίνει ΟΔΗΓΟΣ (δηλαδή τον οδηγό του τραμ τον λένε φυρερ....) βέβαια είχε μια συμβολική έννοια που δεν την ανακάλυψε ο Χίτλερ, ανέκαθεν οι Γερμανοί τα μεγάλα ονόματα της ιστορίας τους τα έλεγαν φύρερ (όχι μόνο τα πολιτικά, τον Γκαίτε, τον Μπετόβεν κλπ), μετά τον Β ΠΠ αποφεύγουν πια να χρησιμοποιούν τον όρο.


Θα πρέπει να ξέρεις ότι τον Μουσολίνι οι Ιταλοί τον αγαπούσαν άπειρα, τόσο σφοδρά τον μίσησαν στο τέλος (μετά την απελευθέρωση δεν μπορούσαν να βρουν αντιφασίστες να επανδρώσουν το κράτος και βρήκαν το κόλπο ότι φασίστες είναι μόνο όσοι συμμετείχαν στην Ιταλική Κοινωνική Δημοκρατία αυτό που λένε την δημοκρατία του Σαλό 1943 – 1945).

Αντίθετα τον Ι Μεταξά πολύ λίγοι τον αγαπούσαν την 4η Αυγούστου, τον σεβόντουσαν σαν μια τεράστια προσωπικότητα αλλά δεν τον αγαπούσαν, τον αγάπησαν (και συνεχίζουν οι Έλληνες να τον αγαπούν) μετά την διακυβέρνησή του.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: ΦΑΣΙΣΜΟΣ, ΝΑΖΙΣΜΟΣ ΚΑΙ 4Η ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 26 Ιαν 2019, 20:00

pluton έγραψε:Δες ο Μουσολίνι είχε τεράστια λαική απείχηση εξ άλλου επιβλήθηκε με την πορεία προς την Ρώμη με την οποία κατέλυσε το κράτος.

Ο Μουσολίνι ήθελε Αφρικανικές κτήσεις δηλαδή αποικίες στις οποίες οι Ιταλοί εφάρμοζαν το δικό τους ρατσισμό στους κάφρους (έτσι τους έλεγαν).

Ξέρεις οι Ιταλοί σαν κατακτητές ήταν πιο σκληροί από τους Γερμανούς. Απλά οι Έλληνες τους συγχωρέσαμε, εδώ συγχώρησαν οι τα εγκλήματα του ΚΚΕ.

Τέλος ο Φασισμός θεωρούσε τους Ιταλούς χέρενφολξ (περιούσιο λαό).

Όλα όσα παρατήρησες είναι λάθος. Είναι ανάξιο λόγου να σου απαντήσω σε αυτονόητα πράγματα.


Ο Μουσολινι πριν το πραξικοπημα ειχε κατεβει σε εκλογες με αλλα 3 κομματα και ολοι μαζι πηραν 19%.

https://en.wikipedia.org/wiki/1921_Ital ... l_election

Εξελεξαν 100 βουλευτες και οι 30 ηταν του Μουσολινι, δηλαδη ο Μουσολινι ειχε το πολυ καπου 19/3= 6% περιπου.

Ο ιταλικος φασισμος δεν ηταν φυλετικος οπως ο ναζιστικος, ουτε αντισημιτικος, αλλα βασιζοταν στο κρατος και τον ηγετο.

Το οτι ηταν επεκτατικος δεν το αρνηθηκα, αυτο που ειπα ειναι οτι την Ελλαδα δεν την επαιρνε να εχει κατακτητικες βλεψεις.

Τέλος Φύρερ στα γερμανικά σημαίνει ΟΔΗΓΟΣ (δηλαδή τον οδηγό του τραμ τον λένε φυρερ....) βέβαια είχε μια συμβολική έννοια που δεν την ανακάλυψε ο Χίτλερ, ανέκαθεν οι Γερμανοί τα μεγάλα ονόματα της ιστορίας τους τα έλεγαν φύρερ (όχι μόνο τα πολιτικά, τον Γκαίτε, τον Μπετόβεν κλπ), μετά τον Β ΠΠ αποφεύγουν πια να χρησιμοποιούν τον όρο.


Αρα τον Μεταξα τον ελεγαν αρχηγο γιατι ηταν λεωφορειατζης ή τραινατζης και οχι γιατι πιθηκιζε τις μαλακιες που εκαναν οι γερμανοι ναζι. ΟΚ πειστηκα :laugh1:
0 .

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: ΦΑΣΙΣΜΟΣ, ΝΑΖΙΣΜΟΣ ΚΑΙ 4Η ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ

Δημοσίευσηαπό pluton » 26 Ιαν 2019, 20:15

Πορεία προς τη Ρώμη (Marcia su Roma)

Από τις 22 ως τις 28 Οκτωβρίου 1922.

. Το σχέδιο προέβλεπε ειδικότερα:
1.Οι φασίστες από ολόκληρη τη χώρα θα συγκεντρωθούν έξω από τη Ρώμη.
2.Θα καταληφθούν όλα τα σημαντικά δημόσια κτήρια τόσο στα περίχωρα της Ρώμης όσο και στις άλλες μεγάλες πόλεις του Βορρά.
3.Ο Μουσολίνι θα ζητήσει από τον Βασιλέα την άμεση απομάκρυνση της κυβέρνησης και την άδεια εγκαθίδρυσης νέας, φασιστικής κυβέρνησης.
4.Οι ένοπλοι μελανοχίτωνες θα βρίσκονται στα περίχωρα της Ρώμης. Αν ο Βασιλέας και η κυβέρνηση δεν αποδέχονταν το αίτημα των φασιστών ηγετών, θα βάδιζαν κατά της Ρώμης και θα καταλάμβαναν την εξουσία με βίαιο τρόπο.

Στην πραγματικότητα, ο ίδιος και άλλοι ηγέτες του φασιστικού κόμματος ταξίδεψαν πρώτη θέση από το Μιλάνο ως τη Ρώμη με τρένο. Η πορεία που πραγματοποιήθηκε αποτελείτο από 300.000 μελανοχίτωνες.

Ο Ι Μεταξάς ήταν μια τεράστια προσωπικότητα, κάτι ανάλογο σαν οντότητα στα τελευταία χρόνια μόνο ο Ε Βενιζέλο, ο Σπ Μαρκεζίνης και Γ Παπαδόπουλος (τους οποίους όλους τους "φάγαμε"). Δυστυχώς δεν βγάζουμε άτομα τέτοιων ικανοτήτων. Σήμερα μας κυβερνούν ΓΑΠ, Τσίπρας, Κούλης, τέτοιοι νάνοι.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: ΦΑΣΙΣΜΟΣ, ΝΑΖΙΣΜΟΣ ΚΑΙ 4Η ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 26 Ιαν 2019, 20:31

Νομιζω οτι ο Ν. Μιχαλολιακος και ο Κ.Μητσοτακης ειναι εφαμιλλοι των παραπανω που ανεφερες
0 .

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: ΦΑΣΙΣΜΟΣ, ΝΑΖΙΣΜΟΣ ΚΑΙ 4Η ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ

Δημοσίευσηαπό pluton » 27 Ιαν 2019, 08:10

Ο C. M WOODHOUSE αναφέρει: «....Φαίνεται να ήθελε την δικτατορία του μάλλον κατά το πρότυπο της δικτατορίας κατά την περίοδο της αρχαίας Ρωμαϊκής Δημοκρατίας, σαν μια προσωρινή λύση.... Αν ο Ι Μεταξάς θα κατέτασσε ποτέ τον εαυτό του στην ολιγάριθμη κατηγορία των διδακτόρων που βρήκαν το θάρρος να αποσυρθούν όταν η αποστολή τους εκπληρώθηκε, η ιστορία δεν του έδωσε την ευκαιρία να το γνωρίζει αυτό...».

Ο Κωνσταντίνος Σαράντης στην μελέτη του «Η ιδεολογία και ο πολιτικός χαρακτήρας του καθεστώτος του Ιωάννου Μεταξά» στην συλλογική έκδοση, με επιμέλεια Θάνου Βερέμη, και τίτλο «ο Μεταξάς και η εποχή του», λέει: «Σε γενικές γραμμές, λοιπόν, το καθεστώς της 4ης Αυγούστου δεν συγκέντρωνε τα απαραίτητα αποφασιστικά χαρακτηριστικά που θα το έθεταν χωρίς αμφιβολία στην ίδια κατηγορία με τα δυτικοευρωπαϊκά φασιστικά και εθνικοσοσιαλιστικά κράτη, όποιες και αν ήταν οι εμφανείς ομοιότητες και σχέσεις με αυτά».

ΠΡΟΣΕΞΤΕ στο βιβλίο αυτό επιμέλεια είχε ο γνωστός εθνομηδενιστής Θάνος Βερέμης.

Μάλιστα ο ίδιος ο Ιωάννης Μεταξάς έχει πει πως η Ελλάδα έγινε ένα Κράτος αντικομουνιστικό, Κράτος αντικοινοβουλευτικό (Οι αντικοινοβουλευτικές απόψεις του Ιωάννη Μεταξά

[…] Συνεπώς δι’ ημάς τους Έλληνας, το πρόβλημα δεν είναι πώς θα μείνωμεν εις τον κοινοβουλευτισμόν, αλλά διά ποίας θύρας θα εξέλθωμεν εξ αυτού. Διά της θύρας του κομμουνισμού ή διά της θύρας του εθνικού κράτους […]. Συνέντευξη στην εφημερίδα Καθημερινή, 6 Ιανουαρίου 1934.),


Κράτος ολοκληρωτικό, Κράτος με βάση αγροτική και εργατική, και κατά συνέπεια αντιπλουτοκρατικό χωρίς κόμμα ιδιαίτερο να κυβερνά. Κάπως έτσι χαρακτήριζε ο δικτάτωρ το Νέο Κράτος.


Προσπάθησε να προσεταιριστεί τους αγρότες και τους εργάτες τόσο με συστηματική προπαγάνδα όσο και με τη λήψη ορισμένων κοινωνικών μέτρων [ρύθμιση αγροτικών χρεών, λειτουργία του Ιδρύματος Κοινωνικών Ασφαλίσεων (ΙΚΑ)]. Και στο τέλος το επέτυχε, ενώ δηλαδή τα Φασιστικά-Ναζιστικά κόμματα ξεκίνησαν με τον λαό, ο οποίος τα εγκατέλειψε, η 4η Αυγούστου ξεκίνηση χωρίς τον λαό, και ο λαός στο τέλος ήταν σύσσωμος με το μέρος της.



Σε ό,τι αφορά τη διεθνή θέση της Ελλάδας, ο Μεταξάς, κάτω από την καθοριστική επιρροή του βασιλιά Γεώργιου Β’, προσανατολίστηκε εξαρχής προς τη Μ. Βρετανία, εκτιμώντας ότι σε περίπτωση πολέμου αυτή θα ήταν ο νικητής. Η δικτατορία της 4ης Αυγούστου ξεκίνησε σαν μια βασιλική δικτατορία αλλά επέτυχε να μη εξαρτάται από τον Γεώργιο Β και το Παλάτι πράγμα που δεν συνέβει στην Ιταλία μεταξύ Ντούτσε και Βασιλέα της Ιταλίας.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
karhergr
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 184

Re: ΦΑΣΙΣΜΟΣ, ΝΑΖΙΣΜΟΣ ΚΑΙ 4Η ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ

Δημοσίευσηαπό karhergr » 28 Ιαν 2019, 07:31

Θα έγραφα εντελώς σχηματικά, ότι παρά το γεγονός ότι έχουν χυθεί τόνοι από μελάνι για το θέμα και έχουν γραφεί άπειρες σελίδες, η όλη συζήτηση τελικά δεν έχει νόημα και στερείται σημασίας, εκτός ίσως από την έμφυτη τάση κάθε ανθρώπου να ταξινομήσει και να ιεραρχήσει τα γεγονότα και τις καταστάσεις. Ήταν η 4η Αυγούστου, η 21η Απριλίου, η δικτατορία των Φράνκο, Σαλάζαρ, κλπ, κλπ, φασιστικά καθεστώτα και αν ναι, ποια είναι αυτά τα χαρακτηριστικά που τα καθιστούν τέτοια;
Ανοησίες. Όλα αυτά, συλλήβδην, αποτελούν ιστορικά παραδείγματα καπιταλιστικού κράτους έκτακτης ανάγκης, προκειμένου μέσω της αναστολής των τυπικών ελευθεριών της αστικής δημοκρατίας, να μπει φραγμός στην άνοδο του εργατικού κινήματος. Τώρα αν ένα καπιταλιστικό κράτος έκτακτης ανάγκης πάρει τη μορφή του φασισμού, του βοναπαρτισμού ή της στρατιωτικής δικτατορίας, λίγη σημασία έχει.

Εντελώς παραδειγματικά, οι νεοφιλελεύθερες στρατιωτικές δικτατορίες μετά την δεκαετία του 1970 στη Λατινική Αμερική, υπήρξαν άκρως αιματηρές και σκληρές, ενώ σε βαθμό «φονικότητας» η αντίστοιχη στην Ινδονησία, κάνει την Ιταλία του Μουσολίνι να μοιάζει με τόπο κατασκήνωσης για προσκοπικές ομάδες. Και το γράφω αυτό, προκειμένου να αποκλείσω την εντύπωση ότι ο φασισμός είναι χειρότερος εξ ορισμού... Ο ναζισμός ξεφεύγει κάπως από τα παραπάνω, απλά η βία του στρεφόταν κυρίως ενάντια σε άλλους λαούς και όχι στον γερμανικό, σε αντίθεση με τις κλασικού τύπου δικτατορίε ς που έχουμε στο μυαλό μας, όπου ως Εχθρός θεωρείται ο ίδιος ο λαός και οι ελευθερίες του.

Τώρα αν κάποιος τον 21ο αιώνα, θαυμάζει τον μπόγια των Βρετανών (Γεώργιο), τον υπομπόγια (Μετάξά) και το μαντρόσκυλο του δεύτερου (Μανιαδάκη), καθώς και τη γελοία (αλλά αιματοβαμμένη) βασιλική δικτατορία τους, είναι δικαίωμά του, αλλά να μην μας ζαλίζει με συγκρίσεις με άλλα καθεστώτα σε άλλες κοινωνίες και κουλτούρες, που δεν έχουν καμία αξία.
2 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: ΦΑΣΙΣΜΟΣ, ΝΑΖΙΣΜΟΣ ΚΑΙ 4Η ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 28 Ιαν 2019, 08:16

karhergr έγραψε:Ανοησίες. Όλα αυτά, συλλήβδην, αποτελούν ιστορικά παραδείγματα καπιταλιστικού κράτους έκτακτης ανάγκης, προκειμένου μέσω της αναστολής των τυπικών ελευθεριών της αστικής δημοκρατίας, να μπει φραγμός στην άνοδο του εργατικού κινήματος. Τώρα αν ένα καπιταλιστικό κράτος έκτακτης ανάγκης πάρει τη μορφή του φασισμού, του βοναπαρτισμού ή της στρατιωτικής δικτατορίας, λίγη σημασία έχει.


Για τους ιδιους τους φασιστες και γενικα τους ακροδεξιους εχει σημασια :D

Ο φασισμος και ο ναζισμος στις μερες μας συνεχιζεται να θεωρειται το απολυτο κακο, οσο και αν εχει παρακμασει η αστικη δημοκρατια και παρα τις προσπαθειες των αστων να εξισωσουν φασισμο με κομμουνισμο.

Ετσι οι ακροδεξιοι στηριζουν πιο ανοιχτα και ευκολα ''απλες'' αστικες δικτατοριες παρα φασιστες γιατι ειναι περισσοτερο αποδεκτο.

Ο Μεταξας ειναι η μονη φιγουρα της ελληνικης ακροδεξιας που μπορει καποιος να υπερασπιστει στα σοβαρα. Γουσταρουν και την χουντα αλλα η χουντα εχασε την Κυπρο και αυτο ειναι κατι που δεν μπαλωνεται, ενω ζουν ακομα παρα πολλοι που την εζησαν οι ιδιοι οποτε εκει το σανο δεν πουλαει ευκολα. Οι υπολοιποι ακροδεξιοι ειναι δοσιλογοι τυπου ΤΑ, ΕΣΠΟ κλπ. Που να τους αγγιξουν αυτους.

Οποτε γινεται προσπαθεια να ''καθαριστει'' ο Μεταξας απο τα φασιστικα στοιχεια που ειχε ωστε να πλασαριστει σαν ενας αγνος πατριωτης δικτατορας. Δικτατορας μεν αλλα οχι φασιστας :D Σαν να λεμε βιαστης αλλα οχι παιδεραστης.

Αυτο ειναι δυσκολο ομως γιατι την εποχη του Μεταξα ο φασισμος ηταν στα χαι του και πολλοι αστοι ηγετες τον υμνουσαν και τον αντεγραφαν ανοιχτα. Δεν ειχε στην συλλογικη συνειδηση την ιδια θεση με σημερα. Ετσι οι φασιστικες χαιρετουρες γινονται αρχαιοελληνικες και παει λεγοντας.
1 .

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: ΦΑΣΙΣΜΟΣ, ΝΑΖΙΣΜΟΣ ΚΑΙ 4Η ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ

Δημοσίευσηαπό pluton » 28 Ιαν 2019, 14:38

karhergr το ζήτημα έχει την σημασία του διότι οι σύντροφοί σου σακουλιάζουν τους πάντες στον όρο φασίστας, παλαιά συνταγή το έλεγε ο Σιάντος στην κατοχή "ΠΑΣ ΜΗ ΕΑΜΙΙΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΓΚΕΣΤΑΜΠΙΤΗΣ"

Όταν έβαλες αυτό :

Τώρα αν κάποιος τον 21ο αιώνα, θαυμάζει τον μπόγια των Βρετανών (Γεώργιο), τον υπομπόγια (Μετάξά) και το μαντρόσκυλο του δεύτερου (Μανιαδάκη), καθώς και τη γελοία (αλλά αιματοβαμμένη) βασιλική δικτατορία τους, είναι δικαίωμά του, αλλά να μην μας ζαλίζει με συγκρίσεις με άλλα καθεστώτα σε άλλες κοινωνίες και κουλτούρες, που δεν έχουν καμία αξία.


Δεν σε είδα να το παραλληλίζεις και με το αιμοσταγές καθεστώς της ΕΣΣΔ και του Στάλιν, οι στατιστικές που βγήκαν έχουν αποδείξει ότι ο Χίτλερ και πολύ περισσότερο ο Μουσολίνι ήταν Αρσακιάδες μπροστά στον χασάπη της ΕΣΣΔ.

Τέλος πάντων ξεκαθαρίζω γιατί δεν ήταν φασισμός το καθεστώς της 4ης Αυγούστου και γιατί όσοι το ισχυρίζονται Γκεμπελίζουν. Ας αποδείξουν τον ισχυρισμό τους ότι ήταν φασιστικό το καθεστώς.

Ο Ιωάννης Μεταξάς οραματιζόταν ένα Νέο Κράτος. Στην Πολιτεία αυτήν οι Έλληνες θα ήταν όχι μόνο υπερήφανοι, αλλά γνώστες και άξιοι συνεχιστές του παρελθόντος τους.


Ωστόσο υπήρχε ένα βασικό πρόβλημα. Τόσο ο ίδιος ο Μεταξάς, όσο και η διακυβέρνησή του δεν είχαν λαϊκό έρεισμα. Εν αντιθέσει με την φασιστική Ιταλία και την ναζιστική Γερμανία, η δικτατορία στην Ελλάδα δεν επεβλήθη από ένα οργανωμένο κόμμα με λαϊκή αποδοχή.


Ο φασισμός προϋποθέτει ένα μαζικό ριζοσπαστικό κόμμα το οποίο διαθέτει ένοπλα σώματα. Ο Μουσολίνι είχε τους Μελανοχίτωνες, ο Χίτλερ τα Τάγματα Εφόδου. Ήταν βίαια παραστρατιωτικά τάγματα όχι στρατιωτικά. Ο Ιταλός Βασιλιάς Εμμανουήλ δεν κήρυξε, όπως πρότειναν οι στρατηγοί στρατιωτικό νόμο για να διαλύσει την «Πορεία προς την Ρώμη», ενώ ο στρατηγός Σλάϊχερ δολοφονήθηκε από τα Ες Ες το 1933 που πίστευε στην ανάγκη δικτατορίας για την διάλυση των ναζί.

Ο Μεταξάς δεν διέθετε τέτοια σώματα, το δε κόμμα του οι Ελευθερόφρονες ήταν ασήμαντο. Ήταν αμιγώς στρατιωτική δικτατορία (ανέδειξε μάλιστα τον Παπάγο, τον Τσακαλώτο, τον Δαβάκη) και έφερε ομαλότητα στο στράτευμα από τα συνεχή κινήματα των επίδοξων (και επικίνδυνων) «βοναπάρτιδων» που προηγήθηκαν (δικτατορία Πάγκαλου, 2 αποτυχημένα πραξικοπήματα Πλαστήρα, δικτατορία Κονδύλη το 1935)… Συχνά μιλάμε για τον Μεταξά θεωρώντας ότι πριν είχαμε έναν δημοκρατικό παράδεισο.


Ο φασισμός χαρακτηριζόταν από έναν ασυνήθιστα ακραίο εθνικισμό, που θα εκπλήρωνε το ιστορικό πεπρωμένο. Η ανασύσταση της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας (ο Μουσολίνι έλεγε «mare nostrum» για την Μεσόγειο ή το nach osten του Χίτλερ), ο «ζωτικός χώρος» για τον Χίτλερ στην Ανατολή.


Ο Μεταξάς δεν είχε σχέση με στρατιωτικούς τυχοδιωκτισμούς. Υποστήριξε την Ελληνοτουρκική φιλία, το Βαλκανικό Σύμφωνο, ενώ δεν διακατέχονταν καθόλου από ρατσισμό ακόμα και για τους Εβραίους που ήταν χιλιάδες στην Ελλάδα.


Ο φασισμός είχε χαρισματικούς ηγέτες, με λόγο που έσταζε αίμα και μίσος.


Ο Μεταξάς ήταν ανιαρός ομιλητής και καθόλου χαρισματικός. Το περιβάλλον αυτών των ηγετών (Χίμλερ, Μπάλμπο… Κασιδιάρης) προκαλεί τρόμο και ο ηγέτης τους είναι «ο Φύρερ, ο Ντούτσε, ο Αρχηγός» αντιστοίχως. Ο Μεταξάς είχε συνεργάτες τον Κορυζή, τον Δημητράτο, τον Γιώργο Σεφέρη και τον αποκαλούσαν… «μπάρμπα Γιάννη».

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: ΦΑΣΙΣΜΟΣ, ΝΑΖΙΣΜΟΣ ΚΑΙ 4Η ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ

Δημοσίευσηαπό pluton » 28 Ιαν 2019, 14:49

Λαχουρένιος έγραψε:
karhergr έγραψε:Ανοησίες. Όλα αυτά, συλλήβδην, αποτελούν ιστορικά παραδείγματα καπιταλιστικού κράτους έκτακτης ανάγκης, προκειμένου μέσω της αναστολής των τυπικών ελευθεριών της αστικής δημοκρατίας, να μπει φραγμός στην άνοδο του εργατικού κινήματος. Τώρα αν ένα καπιταλιστικό κράτος έκτακτης ανάγκης πάρει τη μορφή του φασισμού, του βοναπαρτισμού ή της στρατιωτικής δικτατορίας, λίγη σημασία έχει.


Για τους ιδιους τους φασιστες και γενικα τους ακροδεξιους εχει σημασια :D

Ο φασισμος και ο ναζισμος στις μερες μας συνεχιζεται να θεωρειται το απολυτο κακο, οσο και αν εχει παρακμασει η αστικη δημοκρατια και παρα τις προσπαθειες των αστων να εξισωσουν φασισμο με κομμουνισμο.

Ετσι οι ακροδεξιοι στηριζουν πιο ανοιχτα και ευκολα ''απλες'' αστικες δικτατοριες παρα φασιστες γιατι ειναι περισσοτερο αποδεκτο.

Ο Μεταξας ειναι η μονη φιγουρα της ελληνικης ακροδεξιας που μπορει καποιος να υπερασπιστει στα σοβαρα. Γουσταρουν και την χουντα αλλα η χουντα εχασε την Κυπρο και αυτο ειναι κατι που δεν μπαλωνεται, ενω ζουν ακομα παρα πολλοι που την εζησαν οι ιδιοι οποτε εκει το σανο δεν πουλαει ευκολα. Οι υπολοιποι ακροδεξιοι ειναι δοσιλογοι τυπου ΤΑ, ΕΣΠΟ κλπ. Που να τους αγγιξουν αυτους.

Οποτε γινεται προσπαθεια να ''καθαριστει'' ο Μεταξας απο τα φασιστικα στοιχεια που ειχε ωστε να πλασαριστει σαν ενας αγνος πατριωτης δικτατορας. Δικτατορας μεν αλλα οχι φασιστας :D Σαν να λεμε βιαστης αλλα οχι παιδεραστης.

Αυτο ειναι δυσκολο ομως γιατι την εποχη του Μεταξα ο φασισμος ηταν στα χαι του και πολλοι αστοι ηγετες τον υμνουσαν και τον αντεγραφαν ανοιχτα. Δεν ειχε στην συλλογικη συνειδηση την ιδια θεση με σημερα. Ετσι οι φασιστικες χαιρετουρες γινονται αρχαιοελληνικες και παει λεγοντας.


Το κακό είναι Λαχουρένιε ότι αυτοί που τρώνε σανό για την 21η Απριλίου είναι όσοι δεν την έζησαν, διότι όσοι την έζησαν ξέρουν τι έχασαν.....

Δεν με ενδιαφέρει ο Φασισμός και ο Ναζισμός άλλα ο κομμουνισμός ήταν πιο θανατηφόρος για τους λαούς.

Λες δηλαδή ότι δεν ισχύει αυτό

Εικόνα

Ούτε αυτό ισχύει;

Εικόνα

Ισχύει όμως θες δεν θες αυτό

Εικόνα
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».


Επιστροφή σε “Ιστορία”