Καταστροφές-πληθυσμιακές μεταβολές στον ευρύτερο ελλαδικό χωρο απο την ύστερη αρχαιότητα και έπειτα

[Adminović]

Και τότε και τώρα, μείγμα ΙΕ, Αφρικανών και Ανατολιτών υπήρχε και υπάρχει εδώ.

Η θεμελιώδης διαφορά είναι ότι τότε κυρίαρχη ήταν η ΙΕ προέλευσης κουλτούρα, ενώ τώρα είναι η ανατολίτικης προέλευσης κουλτούρα.

[Τζακ Πάλανς]

ώσπου το 727-8 θα αφανιστεί πλήρως το ελληνικό στοιχείο από τον ελλαδικό χώρο.

[Διάδοχος]

ώσπου το 727-8 θα αφανιστεί πλήρως το ελληνικό στοιχείο από τον ελλαδικό χώρο.

Για Πελοπόννησο πάντως τα λέει ο Κώστας o Ζ΄:

«ύστερον δε πάλιν των Μακεδόνων υπό των Ρωμαίων ηττηθέντων, πάσα η Ελλάς τε και Πελοπόννησος υπό των Ρωμαίων σαγήνην εγένετο, ώστε δούλους αντ’ ελευθέρων γενέσθαι. εσθλαβώθη δε πάσα η χώρα και γέγονε βάρβαρος, ότε ο λοιμικός θάνατος πάσαν εβόσκετο την οικουμένην, υπηνίκα Κωνσταντίνος ο της κοπρίας επώνυμος τα σκήπτρα της των Ρωμαίων διείπεν αρχής, ώστε τινά των εκ Πελοποννήσου μέγα φροντούντα επί τη αυτού ευγενεία, ίνα μη λέγω δυσγενεία, Ευφήμιον εκείνον τον περιβόητον γραμματικόν αποσκώψαι εις αυτόν τουτοΐ το θρυλούμενον ιαμβείον ”γαρασδοειδής όψις εσθλαβωμένη”. ην δε ούτος Νικήτας ο κηδεύσας επί θυγατρί Σοφία Χριστόφορον τον υιόν του καλού Ρωμανού και αγαθού βασιλέως»


https://books.google.de/books?id=tK9AAA ... B7&f=false

https://books.google.de/books?id=KZ0396 ... B7&f=false

[Adminović]

Ας αφήσω λίγο εδώ και αυτό...

[Adminović]

• O (άγνωστος) συγγραφέας του βιβλίου "Θαύματα του Αγίου Δημητρίου", περί το 680 μ.Χ. , περιγράφει την Θεσσαλονίκη σαν "Ρωμαϊκή νησίδα σε σλαβική θάλασσα".
• Το 723 μ.Χ. ο Willibald ταξιδεύοντας εν πλω προς τους Αγίους Τόπους γράφει στην βιογραφία του ότι το καράβι έκανε στάση στη Μονεμβασιά "ad urbem Manafasiam, in Sclavinia terra” δηλαδή "στην πόλη της Μονεμβασιάς, στην γη της Σκλαβηνίας".

[Τζακ Πάλανς]

Για Πελοπόννησο πάντως τα λέει ο Κώστας o Ζ΄:

«ύστερον δε πάλιν των Μακεδόνων υπό των Ρωμαίων ηττηθέντων, πάσα η Ελλάς τε και Πελοπόννησος υπό των Ρωμαίων σαγήνην εγένετο, ώστε δούλους αντ’ ελευθέρων γενέσθαι. εσθλαβώθη δε πάσα η χώρα και γέγονε βάρβαρος, ότε ο λοιμικός θάνατος πάσαν εβόσκετο την οικουμένην, υπηνίκα Κωνσταντίνος ο της κοπρίας επώνυμος τα σκήπτρα της των Ρωμαίων διείπεν αρχής, ώστε τινά των εκ Πελοποννήσου μέγα φροντούντα επί τη αυτού ευγενεία, ίνα μη λέγω δυσγενεία, Ευφήμιον εκείνον τον περιβόητον γραμματικόν αποσκώψαι εις αυτόν τουτοΐ το θρυλούμενον ιαμβείον ”γαρασδοειδής όψις εσθλαβωμένη”. ην δε ούτος Νικήτας ο κηδεύσας επί θυγατρί Σοφία Χριστόφορον τον υιόν του καλού Ρωμανού και αγαθού βασιλέως»


https://books.google.de/books?id=tK9AAA ... B7&f=false

https://books.google.de/books?id=KZ0396 ... B7&f=false

Τι έγινε; γιατί άλλαξες το λινκ που πρωτοέβαλες;
Ας το ξαναβάλω εγώ, αλλά με το ενδιαφέρον σχόλιο που ακολουθεί αμέσως μετά την παράθεση που έκανες εσύ:

“And the whole country [i.e. the Peloponnese] was Slavonized and became barbarian when the deadly plague ravaged the universe, when Constantine, the one named after dung [Constantine V Copronymus] held the scepter of the Romans”.
There is in this text no chronological problem. The reference to the plague which raged during the reign of Constantine V Copronymus fixes the occur­rence described in the years 744-747. But as I have shown elsewhere the text cannot be taken to mean that it was during these years that the Slavs installed themselves in the Peloponnese for the first time. It can only mean the expansion of the Slavs already in the Peloponnese into other regions of the peninsula. Because of the plague, conditions for such an expansion were favorable, favorable not so much because the plague left the country absolutely desolate of all inhabitants (plagues are never so thoroughly destructive) as because of the demoralization which the plague no doubt caused in the ranks of the Byzantine authorities.
It follows from these texts that Slavs did indeed install themselves en masse in the Balkan peninsula in the seventh century, that part of it especially covered by the reign of Heraclius, but the regions involved in this installation must be placed in the upper and western sections of the peninsula, in the country between the Danube and the Balkan mountains, in what is now Yugoslav Macedonia, in Serbia, Croatia and Dalmatian parts of the peninsula. With the possible exception of Thessaly, none of the classical Greek lands seem to have been involved.
https://ojs.lib.uom.gr/index.php/Balkan ... /5113/5142

[Διάδοχος]

Γιατί ήθελα να βάλω το αυθεντικό κείμενο χωρίς νεοελληνικές ερμηνείες.

Απο εκεί και πέρα, προφανώς και θα επέζησε απο κανένας σε καμιά βουνοπλαγιά.

Να γίνει κατανοητό πάντως οτι δεν έχουμε να κάνουμε με μια πανούκλα ή μια επιδρομή, αλλά με πολλαπλές και συνεχείς σε βάθος αρκετών αιώνων. Πληθιασμιακά, η Πελοπόννησος του 1 ΑD, κατά 95% δεν έχει σχέση με αυτή του 1800.

[Τζακ Πάλανς]

Ας αφήσω λίγο εδώ και αυτό...

Καλά κάνεις και το αφήνεις στο σωστό νήμα είσαι (καταστροφές στον ελλαδικό χώρο).
Να, ας αφήσω κι εγώ αυτό εδώ:

[Τζακ Πάλανς]

Να γίνει κατανοητό πάντως οτι δεν έχουμε να κάνουμε με μια πανούκλα ή μια επιδρομή, αλλά με πολλαπλές και συνεχείς σε βάθος αρκετών αιώνων.

Αυτό είναι κατανοητό. Ακατανόητο είναι πώς οι καταστροφές επηρεάζουν μόνο μία εθνική ομάδα. Όσο για το «νεοελληνική ερμηνεία», ας γελάσω! Εσύ έβαλες την πηγή (η οποία είναι αμερικάνικη) αλλά μόλις διάβασες παρακάτω σε έπιασε κρύος ιδρώτας, δρ Γκούγκλ.

Πληθιασμιακά, η Πελοπόννησος του 1 ΑD, κατά 95% δεν έχει σχέση με αυτή του 1800.

Αυτό το ποσοστό είναι μια προσωπική δική σου γνώμη. Τέτοια είναι και η βαρύτητά της.

[Διάδοχος]

8ος αιώνας


9ος αιώνας


Τον 11ο αιώνα οι περισσότεροι απο αυτούς είχαν μεταφερθεί στην Μ. Ασία να κάνουν τους Ίωνες.