Αριστερά και Μακεδονία-Θράκη

[Λαχουρένιος]

Οι φασιστοναζι (οι original οχι οι φελλοι του Πακιστανολιακου) κατελαβαν την Ελλαδα μαζι τους βουλγαρους και ειχαν σκοπο να δωσουν την ανατολικη Μακεδονια στην Βουλγαρια. Να ειναι καλα ο κοκκινος στρατος και το ΕΑΜ που συνετριψαν τον ναζισμο και ακυρωσαν τα σχεδια των ''πατριωτων'' ναζι.

Δηλαδή διαφωνείς με τον Ραν ταν πλαν;

Οχι.

[Ραν ταν πλαν]

Οι φασιστοναζι (οι original οχι οι φελλοι του Πακιστανολιακου) κατελαβαν την Ελλαδα μαζι τους βουλγαρους και ειχαν σκοπο να δωσουν την ανατολικη Μακεδονια στην Βουλγαρια. Να ειναι καλα ο κοκκινος στρατος και το ΕΑΜ που συνετριψαν τον ναζισμο και ακυρωσαν τα σχεδια των ''πατριωτων'' ναζι.

Δηλαδή διαφωνείς με τον Ραν ταν πλαν;

Αυτή η αντιληπτική και ερμηνευτική κειμένων ικανότητα σου ρε Πλούτωνα σπάει καρύδια ώρες ώρες

[pluton]

Δηλαδή διαφωνείς με τον Ραν ταν πλαν;

Οχι.

Αυτή η αντιληπτική και ερμηνευτική κειμένων ικανότητα σου ρε Πλούτωνα σπάει καρύδια ώρες ώρες

Πως γίνεται να συμφωνείται όταν ο ένας παίρνει θέση :

Η ελληνικότητα της Μακεδονίας είναι εθνικιστικός μύθος.

Και ο άλλος μιλά για τους δεξιούς που

μαζι τους βουλγαρους και ειχαν σκοπο να δωσουν την ανατολικη Μακεδονια στην Βουλγαρια.

Και ευτυχώς που το ΚΚΕ μαζί με τους σλάβους της ΕΣΣΔ προστάτεψαν την Ελληνική Μακεδονία- Θράκη....



Κάτι τέτοια είναι που μου αρέσουν στους διαλόγους με τους κομμουνιστές.

Σας αφήνω στην κρίση όσων παρακολουθούν.

[Λαχουρένιος]

Πως γίνεται να συμφωνείται όταν ο ένας παίρνει θέση :

Η ελληνικότητα της Μακεδονίας είναι εθνικιστικός μύθος.

Και ο άλλος μιλά για τους δεξιούς που

μαζι τους βουλγαρους και ειχαν σκοπο να δωσουν την ανατολικη Μακεδονια στην Βουλγαρια.

Το οτι η Μακεδονια δεν ηταν κατοικημενη μονο απο ελληνες δεν σημαινει οτι επρεπε να παραδωθει σε γειτονικες χωρες.

Και ευτυχώς που το ΚΚΕ μαζί με τους σλάβους της ΕΣΣΔ προστάτεψαν την Ελληνική Μακεδονία- Θράκη....

Παλι καλα γιατι εσεις και οι γερμανοι θα την δινατε στους βουλγαρους.

[pluton]

Το οτι η Μακεδονια δεν ηταν κατοικημενη μονο απο ελληνες δεν σημαινει οτι επρεπε να παραδωθει σε γειτονικες χωρες.

Από τα στοιχεία που σου βάζω φαίνεται ότι αυτό επιδίωκε το ΚΚΕ, θες να πεις ότι καταδικάζεις το ΚΚΕ;

[Λαχουρένιος]

Από τα στοιχεία που σου βάζω φαίνεται ότι αυτό επιδίωκε το ΚΚΕ, θες να πεις ότι καταδικάζεις το ΚΚΕ;

Θεωρω οτι η θεση που ειχε το ΚΚΕ για την Μακεδονια απο τα μεσα του '20 μεχρι τα μεσα του '30 ηταν εκτος τοπου και χρονου και προδοτικη και δεν την συμμεριζομαι. Ακομα περισσοτερο προδοτικη ομως ηταν η σταση του χωρου σου το '40 με δεδομενο οτι τοτε ειχαμε κανονικη κατοχη και υπηρχε σοβαρο ενδεχομενο αποσχισης της ανατολικης Μακεδονιας, ενω οταν το ΚΚΕ διατυπωνε την γνωστη θεση για την Μακεδονια το '20 ηταν μια παρεα 10 ατομων που εκανε ασκησεις επι χαρτου και δεν ειχε την παραμικρη πιθανοτητα να επιβαλλει καμια του θεση.

Επισης απο το '35 και μετα οπου αλλαξε η θεση για την Μακεδονια δεν τιθεται κανενα θεμα περι ''προδοσιας'' του ΚΚΕ.

[Ραν ταν πλαν]

Οχι.

Αυτή η αντιληπτική και ερμηνευτική κειμένων ικανότητα σου ρε Πλούτωνα σπάει καρύδια ώρες ώρες

Πως γίνεται να συμφωνείται όταν ο ένας παίρνει θέση :

Η ελληνικότητα της Μακεδονίας είναι εθνικιστικός μύθος.

Και ο άλλος μιλά για τους δεξιούς που

μαζι τους βουλγαρους και ειχαν σκοπο να δωσουν την ανατολικη Μακεδονια στην Βουλγαρια.

Και ευτυχώς που το ΚΚΕ μαζί με τους σλάβους της ΕΣΣΔ προστάτεψαν την Ελληνική Μακεδονία- Θράκη....



Κάτι τέτοια είναι που μου αρέσουν στους διαλόγους με τους κομμουνιστές.

Σας αφήνω στην κρίση όσων παρακολουθούν.

Ρε όπου και να μας αφήνεις η ιστορική αλήθεια δεν αλλάζει
Ο εθνικιστικός μύθος της ελληνικής Μακεδονίας χτίστηκε την περίοδο που οι ντόπιοι σλαβόφωνοι ήταν κυρίαρχη πληθυσμιακή ομάδα στη Μακεδονία.
Την περίοδο της κατοχής η δωσιλογική δεξιά που συνεργάστηκε με τους Γερμανούς ήταν σύμφωνη με την παράδοση της ανατολικής Μακεδονίας στους εθνικιστές Βούλγαρους που ήταν κι αυτοί σύμμαχοι των Γερμανών.
Και η μεγαλύτερη αλήθεια είναι ότι το ΚΚΕ και ο ΕΛΑΣ ήταν η δύναμη που τσάκισε τις εθνικιστικές με βουλγάρικη εθνική συνείδηση ομάδες που αποσκοπούσαν στην προσάρτηση της Μακεδονίας στη Βουλγαρία τη δεκαετία 1940-49.
Και η πιο μεγάλη αλήθεια είναι ότι ο κόκκινος στρατός έκοψε σε μια νύχτα τον κώλο των Βουλγάρων φασιστών (κρίμα που δεν κατέβηκε και πιο κάτω ώστε να κόψει και τον κώλο των Ελλήνων φασιστών) και που από τότε ξέχασαν εντελώς τα περί εξόδου τους στο Αιγαίο.

[Ραν ταν πλαν]

Από τα στοιχεία που σου βάζω φαίνεται ότι αυτό επιδίωκε το ΚΚΕ, θες να πεις ότι καταδικάζεις το ΚΚΕ;

Θεωρω οτι η θεση που ειχε το ΚΚΕ για την Μακεδονια απο τα μεσα του '20 μεχρι τα μεσα του '30 ηταν εκτος τοπου και χρονου και προδοτικη και δεν την συμμεριζομαι. Ακομα περισσοτερο προδοτικη ομως ηταν η σταση του χωρου σου το '40 με δεδομενο οτι τοτε ειχαμε κανονικη κατοχη και υπηρχε σοβαρο ενδεχομενο αποσχισης της ανατολικης Μακεδονιας, ενω οταν το ΚΚΕ διατυπωνε την γνωστη θεση για την Μακεδονια το '20 ηταν μια παρεα 10 ατομων που εκανε ασκησεις επι χαρτου και δεν ειχε την παραμικρη πιθανοτητα να επιβαλλει καμια του θεση.

Δεν ήταν προδοτική ρε.
Απλά λανθασμένη ήταν γιατί δεν πήραν υπόψη τους, ούτε και είχαν όλα τα στοιχεία, ότι εκείνη την περίοδο είχε ήδη συντελεστεί ο εποικισμός της Μακεδονίας με χριστιανούς τουρκόφωνους πρόσφυγες από τα βάθη της Ασίας που τους ονόμαζαν Έλληνες.

[Λαχουρένιος]

Δεν ήταν προδοτική ρε.
Απλά λανθασμένη ήταν γιατί δεν πήραν υπόψη τους, ούτε και είχαν όλα τα στοιχεία, ότι εκείνη την περίοδο είχε ήδη συντελεστεί ο εποικισμός της Μακεδονίας με χριστιανούς τουρκόφωνους πρόσφυγες από τα βάθη της Ασίας που τους ονόμαζαν Έλληνες.

Ενταξει αργα το θυμηθηκαν, ηδη το '24 ειχε ελληνοποιηθει η περιοχη ποσο μαλλον το '36 που θυμηθηκαν να διορθωσουν την θεση. Σε τετοια σοβαρα ζητηματα δεν χωρανε τετοιες πατατες.

Δεν πιστευω οτι ηταν συνειδητα προδοτικη θεση. Πιο πολυ απειρια και υποχωρηση στην πιεση της ΕΣΣΔ και των βαλκανικων ΚΚ ηταν. Οπως και να εχει ηταν λαθος και αντικειμενικα στρεφοταν κατα της εθνικης κυριαρχιας και το ΚΚΕ την πληρωσε ακριβα αυτην την χαζομαρα.

Μην ξεχναμε ομως οτι περα απο τους ναζι, ειχαμε και τον ''εθναρχη'' Βενιζελο και την Ανταντ που παζαρευαν με τους βουλγαρους την ανατολικη Μακεδονια με ανταλλαγμα την εξοδο των δευτερων στον Α'ΠΠ και την πιθανη προσαρτηση της Σμυρνης στην Ελλαδα.. Αυτο το παζαρι εχει ξεχαστει απο τους ''μακεδονομαχους'' γιατι η εγνοια τους ειναι πως θα θαψουν το ΚΚΕ.

Λιγο πολυ λοιπον ολοι οι πολιτικοι χωροι εχουν εκφραστει προδοτικα (εντος ή εκτος εισαγωγικων) γυρω απο την Μακεδονια.

[Ραν ταν πλαν]

Δεν ήταν προδοτική ρε.
Απλά λανθασμένη ήταν γιατί δεν πήραν υπόψη τους, ούτε και είχαν όλα τα στοιχεία, ότι εκείνη την περίοδο είχε ήδη συντελεστεί ο εποικισμός της Μακεδονίας με χριστιανούς τουρκόφωνους πρόσφυγες από τα βάθη της Ασίας που τους ονόμαζαν Έλληνες.

Ενταξει αργα το θυμηθηκαν, ηδη το '24 ειχε ελληνοποιηθει η περιοχη ποσο μαλλον το '36 που θυμηθηκαν να διορθωσουν την θεση. Σε τετοια σοβαρα ζητηματα δεν χωρανε τετοιες πατατες.

Δεν πιστευω οτι ηταν συνειδητα προδοτικη θεση. Πιο πολυ απειρια και υποχωρηση στην πιεση της ΕΣΣΔ και των βαλκανικων ΚΚ ηταν. Οπως και να εχει ηταν λαθος και αντικειμενικα στρεφοταν κατα της εθνικης κυριαρχιας και το ΚΚΕ την πληρωσε ακριβα αυτην την χαζομαρα.

.

Και μην ξεχνάς ότι την περίοδο της πρώτης θέσης για τη Μακεδονία το ΚΚΕ δεν ήταν ενιαίο ιδεολογικά.
Ένας αχταρμάς ήταν με κυρίαρχη τη σοσιαλδημοκρατική τάση και σε μεγάλο βαθμό επηρεασμένο από την ανεγκεφαλίτιδα του τροτσκισμού.
Όλα αυτά τελείωσαν με την ανάληψη της ηγεσίας από τον Ζαχαριάδη.