Σκοπιανομαχοι

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Σκοπιανομαχοι

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 22 Δεκ 2020, 19:06

fasistario έγραψε:Άχου τα.
Πού να δείτε και πόσοι ελληνόφωνοι τάχθηκαν στο πλευρό των Βούλγαρων επί Σαμουήλ, όταν κατείχαν την μισή Ελλάδα, κατά τον Μεσαίωνα.

Η επιφανειακή ανάγνωση δημιουργεί πολλές εντυπώσεις, και για τους υπερασπιστές της Μακονίας, και τους αντεθνικιστές.

ΤΟ να αναζητάτε εθνική συνείδηση σε πρότερες εποχές, με τον τρόπο που ορίζουμε την εθνική συνείδηση σήμερα, είναι σαν να ταυτοποιείτε τους ομοφυλόφιλους του παρελθόντος με το αν συμμετείχαν στο πράιντ.


Εγω μαζι σου ειμαι, οι υπολοιποι εθνικιστες οχι :D
1 .

Άβαταρ μέλους
fasistario
Mr Lamogio
Mr Lamogio
Δημοσιεύσεις: 1761
Τοποθεσία: Tiocfaidh ár lá

Re: Σκοπιανομαχοι

Δημοσίευσηαπό fasistario » 22 Δεκ 2020, 21:08

H πλειοψηφία πάντα θέλει εντελώς καθαρά πράγματα. Άσπρο μαύρο.
Είσαι εθνικιστής; Είναι αδιανόητο οι Έλληνες να έκαναν σφαγές.
Είσαι κομμουνιστής; Ο ΔΣΕ είχε δίκιο.
Είσαι λελές; Ό,τι πει η ΕΕ.

Γενικώς αυτή η στάση απλά προκαλεί πόλωση. Πάντως ιστορική ανάλυση δεν είναι, αλλά μονόπλευρη θέαση μιας κατάστασης, αναλόγως της δικής μας οπτικής.
Αυτό κάνουν και οι Ελλημπάν, αυτό κάνουν και οι ανθέλληνες.
Και ναι, είναι ανθελληνικό, όχι επειδή προβάλλει μια υποτίθεται κρυμμένη αλήθεια, αλλά γιατί προσεγγίζει ιστορικά μια περίοδο με σκοπό την αντιπαράθεση στην σημερινή "εθνική/εθνικιστική" θέση.
Λες και ακόμα η λέξη "εθνικισμός" έχει την ίδια σημασία σήμερα με τότε.
1 .
Formerly known as lamogio88
"Let us have a dagger between our teeth, a bomb in our hands and an infinite scorn in our hearts."

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: Σκοπιανομαχοι

Δημοσίευσηαπό nemo » 23 Δεκ 2020, 10:49

Λαχουρένιος έγραψε:
fasistario έγραψε:Άχου τα.
Πού να δείτε και πόσοι ελληνόφωνοι τάχθηκαν στο πλευρό των Βούλγαρων επί Σαμουήλ, όταν κατείχαν την μισή Ελλάδα, κατά τον Μεσαίωνα.

Η επιφανειακή ανάγνωση δημιουργεί πολλές εντυπώσεις, και για τους υπερασπιστές της Μακονίας, και τους αντεθνικιστές.

ΤΟ να αναζητάτε εθνική συνείδηση σε πρότερες εποχές, με τον τρόπο που ορίζουμε την εθνική συνείδηση σήμερα, είναι σαν να ταυτοποιείτε τους ομοφυλόφιλους του παρελθόντος με το αν συμμετείχαν στο πράιντ.


Εγω μαζι σου ειμαι, οι υπολοιποι εθνικιστες οχι :D

δεν βρισκω κατι που δεν ισχυει αλλα λαχουρ το τερμάτισες προηγουμενως οταν ονοματισες συμμορία
τους συμπολεμιστες του παυλου .....τα κομμουνιστικα γονιδια που εχεις μεσα σου σου καταστρεφουν καθε κριτικη
σκεψη ...
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15461
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Σκοπιανομαχοι

Δημοσίευσηαπό Adminović » 23 Δεκ 2020, 11:21

Λαχουρένιος έγραψε:Το οτι Βλαχος κατεληξε να θεωρειται ''βουλγαρος'' ενω οι αλλοι δυο ''ελληνες'' ειναι κατι τελειως συγκυριακο. Και οι 3 ηταν σλαβοφωνοι και μελη της ΕΜΕΟ, δηλαδη εθνικα ηταν περισσοτερο σλαβομακεδονες και απο τον Ζαεφ, ενω ο Κωτες και ο Γερμανος του εκαναν ψηστηρι για να παει με την ελληνικη πλευρα. Ηταν εξισου πιθανο να παει ο Βλαχος με τους ελληνες (αλλωστε το Βλαχος ειναι ελληνικοτατο επωνυμο για τα σημερινα δεδομενα) και οι αλλοι δυο με τους βουλγαρους αν οι συγκυριες ηταν διαφορετικες.


Οι Βλάχοι στην πραγματικότητα σύμμαχοι και κολλητάρια των Βουλγάρων ήταν πάντα. Κοινά βασίλεια είχαν, κοινές επιδρομές έκαναν και γενικά παντού πηγαίναν αγκαζέ. Μέχρι και Βλάχους αυτοκράτορες των Βουλγάρων είχαν (για τον Άσεν και τον Καλογιάν λέγεται ότι ήταν Βλάχοι). Και η σημερινή Β. Μακεδονία ήταν κάποτε από τους κορυφαίους βλαχότοπους (και σήμερα έχει πολλούς Βλάχους εκεί). :D

Ξέρω ότι στην ΕΛ (μυθ)ιστοριογραφία οι Βλάχοι θεωρούνται οι γνήσιοι Έλληνες απόγονοι του Περικλή, αλλά στον πραγματικό κόσμο οι Βλάχοι θεωρούνταν από τους Βυζαντινούς κάτι σαν τσοπάνηδες Βούλγαροι όταν έσκασαν μύτη εδώ.

ΥΓ. Για τον Ζάεφ κυκλοφορεί μια φήμη ότι είναι Βλάχος. Δεν ξέρω αν ισχύει, αλλά έχει πιθανότητες να είναι όντως έτσι.
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: Σκοπιανομαχοι

Δημοσίευσηαπό nemo » 23 Δεκ 2020, 11:25

σημερα ειμαστε ελευθεροι να επιλεξουμε κατι σε αντιδιαστολη με το τοτε που για να επιλεξεις επρεπε να παιξεις
κορωνα γραμματα το κεφαλι σου -αν καποιοι επιλεγουν ανεμομυλους σημερα το οφειλουν αποκλειστικα
στο δικο τους κεφαλι ... ισως ο λαχου να το κανει επιτηδες προς χαριν της συζητησης
και το πειραγμα αυτο σκεφτομαι γιατι δεν μπορω να το επεξεργαστω αναποδα δηλαδη να πιστευει αυτα που λεει
δεν μπορω να διανοηθω οτι μπορει να υπαρξει τετοια νοητικη καθυστερηση στην σημερινο ανθρωπο

και δεν γραφω ελληνα αλλα ανθρωπο

με την δικη τους λογικη επρεπε να θυσιασουμε την ηπειρο την θεσσαλια την μακεδονια και τα νησια

αυτη η σκεψη σιγουρα δεν πηγαζει απο ελληνες εστω αδιαφορους αλλα καθαρα απο ξενοφερτους ραγιαδες
μισέλληνες και οτιδηποτε αλλο σκεφτει κανεις και οταν το ακουω απο καποιον νοτιο κατοικο δεν δινω σημασια
αλλα οταν το ακουσω απο βορειους ελ εκνευριζομαι και δεν προερχεται απο το εθνικιστικο μου
αλλα απο το ανθρωπισμο μου

εδω τιθεται ο ελληνιστικος κοσμος που στην πλειοψηφια αδιαφορει για τις ριζες του εχουμε ελληνες στην βουλγαρια
στην αλβανια και στην τουρκια που οποσδηποτε δεν πολεμουν για την ενωση ή για την ανεξαρτησια τους

και το αντιστροφο εχουμε μερικους ξενοφερτους που κατα τυχει και στην μεγαλοψυχια των ελληνων νικητων
παρεμειναν σαν ελληνες στον ελληνικο χωρο να προσπαθουν να διαμοιράσουν την ελλαδα οπως κανανε τοσα
χρονια στο παρελθον -νισάφι πια αστροπελεκια λαβα και κινεζικα βασανιστήρια μεχρι να γυρισει αναποδα η γη

η συντριπτική πλειοψηφια των ελληνων εστω και χωριατων ειναι πολυ ανωτερη πνευματικα απο των γειτόνων
και των ρωσων και πολλων αλλων κατοικων της ευρωπης οτι και να προσπαθειτε τιποτα δεν το αλλαζει

και αν δεν χαναμε τον πολεμο απο τους γερμανους δεν θα υπηρχε ουτε για δειγμα ο κομμουνισμος
και τα υπολοιπα ...να ευλογατε τους ναζι γιατι με την παρουσια τους εδω σηκώσατε κεφαλι

και οταν αναφερομαι στον κομμουνισμο δεν το κανω ιδεολογικα σαν πολιτικη ιδεολογια αλλα κατα των ανθρωπων
που το προσπαθησαν με λαθος τροπο
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15461
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Σκοπιανομαχοι

Δημοσίευσηαπό Adminović » 23 Δεκ 2020, 11:53

nemo έγραψε:εδω τιθεται ο ελληνιστικος κοσμος που στην πλειοψηφια αδιαφορει για τις ριζες του εχουμε ελληνες στην βουλγαρια
στην αλβανια και στην τουρκια που οποσδηποτε δεν πολεμουν για την ενωση ή για την ανεξαρτησια τους


Οι Έλληνες της Αλβανίας είναι οι ελληνόφωνοι Βορειοηπειρώτες και οι Έλληνες της Τουρκίας είναι οι ελληνόφωνοι Λαζοί;;; :laugh1: :laugh1: :laugh1:

η συντριπτική πλειοψηφια των ελληνων εστω και χωριατων ειναι πολυ ανωτερη πνευματικα απο των γειτόνων
και των ρωσων και πολλων αλλων κατοικων της ευρωπης οτι και να προσπαθειτε τιποτα δεν το αλλαζει


Συμφωνώ Συνέλληνα. Άσε που τρώμε και το καρπούζι ολόκληρο, γι’ αυτό και έχουμε όλη αυτή την έκδηλη ανωτερότητα.
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
fasistario
Mr Lamogio
Mr Lamogio
Δημοσιεύσεις: 1761
Τοποθεσία: Tiocfaidh ár lá

Re: Σκοπιανομαχοι

Δημοσίευσηαπό fasistario » 23 Δεκ 2020, 19:59

Μόνο που γενετικά οι Βλάχοι δεν έχουν συγγένεια με σλαβικούς πληθυσμούς, ούτε στοιχεία που να δείχνουν γονιδιακή συγγένεια με τους Βούλγαρους.

Η δυναστεία των Ασεν, και ο Καλογιάννης με τα αδέρφια του, πράγματι θεωρούνται από πολλούς πως ήταν Βλαχικής καταγωγής.
Και γενετικά οι Βλάχοι προέρχονται από τον προσλαβικό πληθυσμό των Βαλκανίων.
Γκες γουάτ. Ελληνικά φύλα συμμετείχαν στην γέννεση των βλαχικών πληθυσμών, αλλά και οι Βλάχοι είναι πιο κοντά γενετικά προς τους Έλληνες, παρά σε όποιονδήποτε άλλο γειτονικό λαό.
0 .
Formerly known as lamogio88
"Let us have a dagger between our teeth, a bomb in our hands and an infinite scorn in our hearts."

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15461
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Σκοπιανομαχοι

Δημοσίευσηαπό Adminović » 24 Δεκ 2020, 00:33

fasistario έγραψε:Μόνο που γενετικά οι Βλάχοι δεν έχουν συγγένεια με σλαβικούς πληθυσμούς, ούτε στοιχεία που να δείχνουν γονιδιακή συγγένεια με τους Βούλγαρους.

Από πού προέκυψε αυτό;
Έγινε κάποια σύγκριση σε δείγμα dna από κάποιο "βλάχικο" πληθυσμό με δείγμα από κάποιο "σλάβικο" πληθυσμό και προέκυψε σημαντική διαφοροποίηση ;
Και από ποιο βλάχικο πληθυσμό ήταν το δείγμα (Αρβανιτόβλαχοι, Μογλενίτες, Βλάχοι της Σερβίας, της Ρουμανίας κλπ) και ως προς ποιο σλάβικο πληθυσμό το αντιπαρέβαλαν (Βουλγαρους, Βορειομακεδόνες, Σέρβους, Σλοβάκους, Πολωνούς, Ρώσους κλπ);

Και γενετικά οι Βλάχοι προέρχονται από τον προσλαβικό πληθυσμό των Βαλκανίων.
Γκες γουάτ. Ελληνικά φύλα συμμετείχαν στην γέννεση των βλαχικών πληθυσμών, αλλά και οι Βλάχοι είναι πιο κοντά γενετικά προς τους Έλληνες, παρά σε όποιονδήποτε άλλο γειτονικό λαό.


Και οι Σλάβοι των Βαλκανίων σε μεγάλο βαθμό παλαιοβαλκανικοί πληθυσμοι είναι. Η έντονη δυσαρέσκεια για τη ρωμαίικη διοίκηση βλέπεις είχε ως αποτέλεσμα πολλοί ντόπιοι να συνταχθουν με τους Σλάβους στα Βαλκάνια, όπως ακριβώς στη Μικρά Ασία πήγαν με τους Σελτζούκους και εκτουρκίστηκαν σταδιακά. :D

Στην περιοχή που ήταν η κοιτίδα των Βλάχων, δεν υπήρχε τότε Έλληνας ή ελληνόφωνος ούτε για δείγμα. Δακικά και θρακικά φύλα είναι οι Βλάχοι που λατινοφώνησαν διότι για αιώνες τους χρησιμοποιούσαν σαν στρατό οι Ρωμαίοι, με τους οποίους είχαν εν μέρει αναμειχθεί κιόλας. Στην πορεία βέβαια οι Βλάχοι αναμείχθηκαν και με Σλάβους, με Τσιγγάνους, Κουμάνους κι άλλες φυλές.

Οι Έλληνες γενετικά πιο κοντά στους Αλβανούς είναι. Γιαυτό και όλοι οι Αλβανοί βγάζουν ποσοστά "ελληνικού" (ήτοι νεοελληνικού) dna άνω του 50% και πλέον για τις εταιρίες αυτές Έλληνες, Αλβανοί και Νοτιοϊταλοί θεωρούνται μια κοινή ομάδα.
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:


Επιστροφή σε “Ιστορία”