Η πιο γαμάτη άλωση της ιστορίας;

[Τλαξκαλτέκος]

Οι τουρκικές δυνάμεις που πολιόρκησαν την Πόλη το 1453 :

Στιγμιότυπο οθόνης 2021-01-07 165554.png

Η βοήθεια των "χριστιανών" στους Τούρκους :

Στιγμιότυπο οθόνης 2021-01-07 165658.png

https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 16&lang=en

Οι δυνάμεις των αμυνομένων :

Στιγμιότυπο οθόνης 2021-01-07 165917.png

https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... obottom=63

[Ακρίδης Κατσαριδόπουλος]

Οι τουρκικές δυνάμεις που πολιόρκησαν την Πόλη το 1453 : Στιγμιότυπο οθόνης 2021-01-07 165554.png

Έχεις διαβασει αυτό το βιβλίο; Αν όχι μπορεις να ρίξεις μια ματια αν θες έχει ενδιαφέρον

https://archive.org/details/mehmedconqu ... n/mode/1up

[Οργισμένος]

Το 1453 ήταν οικογενειακό διπλό.
Η μόνη πραγματική άλωση ήταν το 1204.

Ανθενωτικος.

[Adminović]

Το 1453 ήταν οικογενειακό διπλό.
Η μόνη πραγματική άλωση ήταν το 1204.

Ανθενωτικος.

Ο Μεχμέτ ο Πορθητής ήτο ελληνομαθής, θαυμαστής του Βυζαντίου, θεωρούσε εαυτόν απόγονο των Βυζαντινών και ιδίως του Κομνηνού «Τζελέπη», κυκλοφορούσε με τον τίτλο «Βασιλιάς των Τουρκορωμαίων» και είχε στα σκαριά τη δημιουργία δικής του αίρεσης που θα ήταν υβρίδιο χριστιανισμού και ισλάμ, ώστε οι χριστιανοί και μουσουλμάνοι Τουρκορωμαίοι να είναι συμφιλιωμένοι και να ζουν ειρηνικά.

[Οργισμένος]

Ανθενωτικος.

Ο Μεχμέτ ο Πορθητής ήτο ελληνομαθής, θαυμαστής του Βυζαντίου, θεωρούσε εαυτόν απόγονο των Βυζαντινών και ιδίως του Κομνηνού «Τζελέπη», κυκλοφορούσε με τον τίτλο «Βασιλιάς των Τουρκορωμαίων» και είχε στα σκαριά τη δημιουργία δικής του αίρεσης που θα ήταν υβρίδιο χριστιανισμού και ισλάμ, ώστε οι χριστιανοί και μουσουλμάνοι Τουρκορωμαίοι να είναι συμφιλιωμένοι και να ζουν ειρηνικά.

Επειτα εμφανιστηκε ο Κοντορεβυθουλης και φυτεψε την μαγικη φασολια και ολα ανατραπηκαν.

[Οργισμένος]

Μια διαφορετικη ματιά για την αλωση της πολης και την ηχώ της ως σημερα.

Είναι κλεμενο απο facebook, αν υπαρχει τεχνικη για να το ανεβασω κατευθειαν πειτε το.

«Σήμερα, 29 Μαΐου, στην Τουρκία γιορτάζουν το εξής συμβάν: Κάποιοι πρόγονοί τους έκλεψαν μια πόλη από κάποιους άλλους προγόνους τους (που τότε ήδη ήταν όχι και τόσο μακρινά ξαδέλφια), δίνοντας έτσι τη χαριστική βολή σε ένα ούτως ή άλλως θνησιγενές, παρακμάζον κράτος που είχε προ πολλού ολοκληρώσει τον κύκλο του και αντικαθιστώντας το με κάτι που δεν το λες και καλύτερο και που έπρεπε πρώτα να διαλυθεί και αυτό για να μπορέσει να προκύψει η Τουρκία.

Από την άλλη μεριά, οι ορθόδοξοι Ρωμιοί θρηνούν την ήττα και τον ηρωικό θάνατο του σερβικής καταγωγής ρωμαιοκαθολικού αυτοκράτορος Κωνσταντίνου ια’ Παλαιολόγου, (ο οποίος δεν μπόρεσε να στεφθεί κανονικά στον ναό της αγίας Σοφίας επειδή ακριβώς ήταν καθολικός), την οποία ήττα επέσπευσαν οι πεμπτοφαλαγγίτες ανθενωτικοί με το σλόγκαν «καλύτερα σαρίκι τούρκικο παρά τιάρα παπική». Σημειωτέον ότι θρηνούν αναγνωρίζοντας ωστόσο ότι «ήτανε θέλημα Θεού η Πόλη να τουρκέψει», οπότε είναι σαν να εύχονταν και να προτιμούσαν το αντίθετο από αυτό που θέλησε και προτίμησε ο Θεός, κάτι που σε μένα που είμαι Στωικός μου φαίνεται ότι είναι μια πάρα πολύ κακή ιδέα.

Θα μπορούσαμε να πούμε ότι η όλη φάση είναι περίπου σαν να γιόρταζαν την επέτειο της μάχης της Χαιρώνειας οι σημερινοί Μακεδόνες και να τη θρηνούσαν οι σημερινοί Αθηναίοι ή να τη γιόρταζαν οι Βορειοελλαδίτες και να τη θρηνούσαν οι Νοτιοελλαδίτες, κάτι τέτοιο τέλος πάντων.

Η μόνη αιτία που οι σημερινοί εορτασμοί και θρήνοι δεν φαντάζουν ανούσιοι και άνευ νοήματος στους πολλούς είναι η ύπαρξη των περίτεχνα οικοδομημένων νεοελληνικών και τουρκικών μύθων που στηρίζουν τις σύγχρονες «εθνικές» ταυτότητες αυτές. Αυτά.»

Δεν ηταν αλωση, την δωσανε την πολη οι παπαδες.

[Τλαξκαλτέκος]

Δεν ηταν αλωση, την δωσανε την πολη οι παπαδες.

Δεν ισχύει. Μέχρι και μοναχοί συμμετείχαν στην άμυνα . Δες το σχεδιάγραμμα της πολιορκίας :



Κάτω κάτω : Moines Grecs.

[Τλαξκαλτέκος]

Πολιορκίες - Αποκλεισμοί - Απειλές κατά της Κωνσταντινούπολης


324 : Ο Λικίνιος κλείνεται στην Πόλη απ' τον Μεγάλο Κωνσταντίνο. Ηττάται στην Χρυσούπολη και η Πόλη παραδίδεται.

378 : Οι Βησιγότθοι , μετά τη νίκη τους στην μάχη της Αδριανούπολης απειλούν την Πόλη. Αποχωρούν όμως καθώς δεν διαθέτουν τα μέσα να καταλάβουν οχυρωμένες πόλεις.

395 : Οι Βησιγότθοι και ο Αλάριχος απειλούν την Πόλη. Ο αξιωματούχος Ρουφίνος τον πείθει να στραφεί κατά του δυτικού ρωμαίικού κράτους , στο οποίο ανήκε εκείνη την εποχή κατά μεγάλο μέρος ο σημερινός ελλαδικός χώρος.

443 : Οι Ούννοι του Αττίλα φτάνουν μπροστά απ' την Πόλη. Τα πολιορκητικά τους όμως μέσα είναι πενιχρά και αποχωρούν.

476 : Ο Ζήνων προελαύνει και μπαίνει αμαχητί στην Πόλη , αφού ο αυτοκράτωρ Βασιλίσκος δεν είχε κανέναν υποστηρικτή.

479 : Οι Οστρογότθοι του Θεοδώριχου Στράβωνος απειλούν την Πόλη. Παίρνουν όμως χρήματα και αποχωρούν.

487 : Οι Οστρογότθοι του Θεοδώριχου του Μεγάλου έξω απ΄την Πόλη. Διακόπτουν την υδροδότησή της. Οι Βυζαντινοί πείθουν όμως τον Θεοδώριχο να στραφεί κατά του Οδόακρου στην Ιταλία.

513 : Ανταρσία του Βιταλιανού κατά του Αναστασίου Α΄. Ο Βιταλιανός αποκλείει την Πόλη. Αποχωρεί όμως γιατί αξιωματικοί του δωροδοκήθηκαν από τον Αναστάσιο.

515 : Ξανά ο Βιταλιανός μπροστά στην Πόλη . Την πολιορκεί με στρατό και στόλο. Αποκρούεται όμως.

559: Οι Κουτρίγουροι Ούννοι περισφίγγουν την Πόλη επί Ιουστινιανού Α΄. Ο γηραιός στρατηγός Βελισάριος με το ιππικό του τους απομακρύνει.


609 : Οι Πέρσες φτάνουν μέχρι την Χαλκηδόνα , απέναντι απ' την Κωνσταντινούπολη. Δεν πολιορκούν όμως την Πόλη και αποχωρούν.

610 : Ο Ηράκλειος αποκλείει την Πόλη και επιτίθεται στον Φωκά απ' τα θαλάσσια τείχη. Ο στόλος του Ηρακλείου νικά αυτόν του Φωκά. Ξεσπά και επανάσταση κατά του Φωκά εντός των τειχών . Ο Ηράκλειος μπαίνει στην Πόλη και παραδίδει τον Φωκά στον όχλο , ο οποίος τον διαμελίζει.

614 : Οι Πέρσες , όπως πριν 5 χρόνια , φτάνουν μέχρι την Χαλκηδόνα , απέναντι απ' την Κωνσταντινούπολη. Δεν πολιορκούν όμως την Πόλη και αποχωρούν.

617 : Οι Άβαροι απειλούν την Πόλη. Αποχωρούν όμως γιατί δεν έχουν την δυνατότητα να την καταλάβουν.

626 : Άβαροι και Πέρσες πολιορκούν ανεπιτυχώς την Πόλη .

( 654 : Ο Αρμένιος ιστορικός του 7ου αι. λέει πως οι Άραβες πολιόρκησαν ανεπιτυχώς την Πόλη.Οι αραβικές πηγές δεν αναφέρουν τίποτα. Η wiki κάνει λάθος που λέει πως το αναφέρει και ο Θεοφάνης. )

674-678 : Οι Άραβες πολιορκούν ανεπιτυχώς την Πόλη

698 : Ο επαναστάτης Τιβέριος - Αψίμαρος πολιορκεί στη Πόλη τον αυτοκράτορα Λεόντιο. Την κυριέυει με προδοσία εισερχόμενος δια του μονοτείχους των Βάχερνών και την λεηλατεί.

705 : O Ιουστινιανός Β΄με Βούλγαρους και Σλάβους πολιορκεί την Πόλη για 3 ημέρες. Εισέρχεται με μερικούς πιστούς του στην Πόλη μέσω του υδραγωγείου, ανοίγει τις πύλες στον στρατό του και την καταλαμβάνει.

715 : Οψικιανοί και Γοτθογραίκοι καταλαμβάνουν την Πόλη εισερχόμενοι δια του μονοτείχους των Βάχερνών και την λεηλατούν.

718 : Οι Άραβες πολιορκούν ανεπιτυχώς την Πόλη.

743 : Ο Κωνσταντίνος ο Ε΄ πολιορκεί την Πόλη που την κατείχε ο στασιαστής Αρτάβασδος. Καταφέρνει να την εκπορθήσει.

813 : Ο Κρούμος με τους Βουλγάρους του απειλεί την Πόλη.

822 : Ο Θωμάς ο Σλάβος πολιορκεί ανεπιτυχώς την Πόλη.

860 : 1η επίθεση απ' τους Ρως.

907 : 2η επίθεση των Ρως.

913 : Ο Συμεών με τους Βουλγάρους του μπροστά στην Πόλη.

924 : Ο Συμεών με τους Βουλγάρους του μπροστά στην Πόλη για 2η φορά.

941 : 3η επίθεση των Ρως.

959 : Οι Ούγγροι φτάνουν μπροστά στην Πόλη , αλλά αποκρούονται.

1043 : 4η επίθεση των Ρως.

1047 : Ο στασιαστής Λέων Τορνίκης πολιορκεί την Πόλη. Ηττήθηκε όμως.

1071 : Ο Λατίνος μισθοφόρος Ρουσέλιος φτάνει στην Χρυσούπολη και απειλεί την Πόλη. Τον ίδιο περίπου καιρό απειλεί την Πόλη ο σλαβικής καταγωγής Βυζαντινός αξιωματούχος Νέστωρ επικεφαλής Σλάβων ομοεθνών του.

1091 : Οι Πετσενέγκοι και ο εμίρης της Σμύρνης Τζαχάς συμμαχούν και αποκλείουν την Πόλη από στεριά και θάλασσα.

1203 : Οι Σταυροφόροι πολιορκούν και καταλαμβάνουν την Πόλη. Ανεβάζουν στον θρόνο τον Αλέξιο Δ΄Άγγελο.

1204 : Οι Σταυροφόροι ξαναπολιορκούν και ξανακαταλαμβάνουν την Πόλη. Ακολουθεί λεηλασία.

1236 : Ο αυτοκράτορας της Νίκαιας Ιωάννης Βατάτζης πολιορκεί την λατινοκρατούμενη Πόλη.

1260 : Ο Μιχαήλ Η΄Παλαιολόγος αποτυγχάνει να καταλάβει την Πόλη.

1261 : Ο στρατηγός Αλέξιος Στρατηγόπουλος επικεφαλής Ρωμαίων και Σκυθών ( Κουμάνων ) στρατιωτών καταλαμβάνει την Πόλη.

Όπως λέει ο Μιχαήλ Η΄Παλαιολόγος μετά την ανακατάληψη



1328 : Ο Ανδρόνικος Γ΄Παλαιολόγος καταλαμβάνει την Πόλη και ανατρέπει τον παππού του.

1347 : Ο Καντακουζηνός μπαίνει με 1000 άνδρες στην Πόλη και την καταλαμβάνει.

1348 : Οι Γενουάτες επιτίθενται στην Πόλη απ' την θάλασσα , αλλά αποκρούονται.

1349 : Νέα γενουατική απειλή κατά της Πόλης.

1354 : Ο Ιωάννης Ε΄Παλαιολόγος καταλαμβάνει αμαχητί την Πόλη και ανατρέπει τον Καντακουζηνό.

1359 : Οι Οθωμανοί Τούρκοι μπροστά στα τείχη της Πόλης για πρώτη φορά.

1376 : Ο Ανδρόνικος Δ΄Παλαιολόγος με την βοήθεια των Οθωμανών και των Γενουατών καταλαμβάνει την Πόλη και ανατρέπει τον πατέρα του Ιωάννη Ε΄.

1379 : Ο Ιωάννης Ε΄και ο γιος του Μανουήλ Β΄Παλαιολόγοι , με την βοήθεια Οθωμανών και Βενετών , εισέρχονται στην Πόλη και ανατρέπουν τον Ανδρόνικο Δ΄.

1390 : Ο Ιωάννης Ζ΄ ( με την στήριξη των Οθωμανών - οι υποστηρικτές του τον άφησαν να μπει στην Πόλη με τους Γραικούς στρατιώτες του , όχι όμως και με τους Οθωμανούς στρατιώτες του ) αποτυγχάνει να καταλάβει ολόκληρη την Πόλη και να ανατρέψει τον παππού του Ιωάννη Ε΄.

1394 - 1402 : Οι Οθωμανοί πολιορκούν - άλλοτε με μεγαλύτερη ένταση ( στενή πολιορκία ) και άλλοτε με μικρότερη ( αποκλεισμό ) - την Πόλη για 8 χρόνια !

1411 : Οι Οθωμανοί πολιορκούν ανεπιτυχώς την Πόλη.

1422 : Οι Οθωμανοί πολιορκούν ( Ιούνιος - Σεπτέμβριος 1422 ) ανεπιτυχώς την Πόλη χρησιμοποιώντας για πρώτη φορά στην ιστορία τους κανόνια.

1453 : Άλωση.

[Τλαξκαλτέκος]

Ράνσιμαν :

Οι Δυτικοί ένιωθαν το θυμωμένο πνεύμα του Βιργιλίου, ο οποίος στη Δύση είχε πάρει θέση ως επίτιμος χριστιανός και μεσσιανικός προφήτης . Είχε αφηγηθεί τη φρίκη της λεηλασίας της Τροίας από τους Έλληνες. Η λεηλασία της Κων/πολης υπήρξε η ανταπόδοσή της. Ο καρδινάλιος Ισίδωρος ονόμαζε τους Τούρκους Τεύκρους.* Ένα γράμμα που υποτίθεται είχε γραφεί από τον Μωάμεθ Β΄ προς τον πάπα Νικόλαο, κυκλοφορούσε στην Γαλλία μερικές δεκαετίες αργότερα και σ’αυτό ο Μωάμεθ απορούσε γιατί οι Ιταλοί τον εχθρεύονταν, εφόσον κατάγονταν και αυτοί από τους Τρώες, όπως και οι Τούρκοι. Ο Λαόνικος Χαλκοκονδύλης παραπονιόταν ότι στη Ρώμη πίστευαν ότι οι Έλληνες τιμωρήθηκαν για την άλωση της Τροίας. ** Ο πάπας Πίος Β΄ (Αινείας) αγωνιζόταν να αποδείξει ότι οι Τευκροί και οι Τούρκοι δεν ήταν το ίδιο. Ο θρύλος έβλαπτε τις προσπάθειές του για σταυροφορία.

* δηλαδή Τρώες

** Χαλκοκονδύλης :
Περὶ μὲν τοὺς τοῦ Βυζαντίου Ἕλληνας τοσαῦτα ἐγένετο· δοκεῖ δὲ ἡ ξυμφορὰ αὕτη μεγίστη τῶν κατὰ τὴν οἰκουμένην γενομένων ὑπερβαλέσθαι τῷ πάθει, καὶ τῇ τῶν Ἰλίου παραπλησίαν γεγονέναι, δίκην γενέσθαι τοῦ Ἰλίου ὑπὸ τῶν βαρβάρων τοῖς Ἕλλησι ἀπολουμένοις, καὶ οὕτω τοὺς Ῥωμαίους οἴεσθαι ξυμβῆναι, τὴν τίσιν ἀφῖχθαι τοῖς Ἕλλησι τῆς πάλαι ποτὲ γενομένης Ἰλίου ξυμφορᾶς.

Και εδώ ο Κριτόβουλος που αναφέρει πως ο Πορθητής έλεγε ότι πήρε εκδίκηση απ' τους απογόνους των Ελλήνων ( Έλληνες γάρ ήσαν και Μακεδόνιοι και Θετταλοί και Πελοποννήσιοι ) για όσα έκαναν στους Ασιανούς ( Μυσούς ) στην Τροία :

Σημείωσαι ὡς ἱστόρησε τοὺς τάφους τῶν ἡρώων ὁ βασιλεὺς πορευόμενος διὰ τῆς Τροίας καὶ ὅπως ἐπῄνεσε καὶ ἐμακάρισεν αὐτούς·…καὶ ἀφικόμενος ἐς τὸ Ἴλιον κατεθεᾶτο τά τε ἐρείπια τούτου καὶ τὰ ἴχνη τῆς παλαιᾶς πόλεως Τροίας καὶ τὸ μέγεθος καὶ τὴν θέσιν καὶ τὴν ἄλλην τῆς χώρας ἐπιτηδειότητα καὶ ὡς ἔκειτο γῆς καὶ θαλάσσης ἐν ἐπικαίρῳ, προσέτι δὲ καὶ τῶν ἡρώων τοὺς τάφους ἱστόρει, Ἀχιλλέως τέ φημι καὶ Αἴαντος καὶ τῶν ἄλλων, καὶ ἐπῄνεσε καὶ ἐμακάρισε τούτους τῆς τε μνήμης καὶ τῶν ἔργων καὶ ὅτι ἔτυχον ἐπαινέτου Ὁμήρου τοῦ ποιητοῦ· ὅτε λέγεται καὶ μικρὸν συγκινήσας τὴν κεφαλὴν εἰπεῖν· ἐμὲ τῆς πόλεως ταύτης καὶ τῶν αὐτῆς οἰκητόρων ἐν τοσούτοις περιόδοις ἐτῶν ἐκδικητὴν ἐταμιεύετο ὁ θεός· ἐχειρωσάμην γὰρ τοὺς τούτων ἐχθροὺς καὶ τὰς πόλεις αὐτῶν ἐπόρθησα καὶ Μυσῶν λείαν τὰ τούτων πεποίημαι. Ἕλληνες γὰρ ἦσαν καὶ Μακεδόνες καὶ Θετταλοὶ καὶ Πελοποννήσιοι οἱ ταύτην πάλαι πορθήσαντες, ὧν οἱ ἀπόγονοι τοσούτοις ἐς ὕστερον περιόδοις ἐνιαυτῶν νῦν ἐμοὶ τὴν δίκην ἀπέτισαν διά τε τὴν τότε ἐς τοὺς Ἀσιανοὺς ἡμᾶς καὶ πολλάκις γενομένην ἐς ὕστερον ὕβριν αὐτῶν.

O γραικολατίνος Δούκας πίστευε πως η άλωση ήταν τιμωρία γιατί οι Έλληνες έδωσαν ψεύτικους όρκους κατά την Ένωση των Εκκλησιών στη Λυών και στη Φλωρεντία .

Οἱ τοσοῦτοι ὅρκοι ἕνεκα τῆς συστάσεως καὶ ὁμονοίας τῶν χριστιανῶν, ἤγουν τῶν ἐκκλησιῶν, ἡ ἐν τῷ Λουγδούνῳ γενομένη σύνοδος ἐν ταῖς ἡμέραις τοῦ πρώτου Παλαιολόγου, ἡ ἐν Φλωρεντίᾳ γενομένη σύνοδος ἐν ταῖς ἡμέραις τοῦ ὑστάτου τῶν βασιλέων Παλαιολόγων, καὶ νῦν ἐν τῇ θείᾳ καὶ ἱερᾷ μυσταγωγίᾳ αὕτῃ οἱ γενόμενοι σὺν ἀφορισμοῖς ἀλύτοις ἐπ᾽ ὀνόματι τῆς Ἁγίας Τριάδος μέλλωσιν ἐξᾶραι τὸ μνημόσυνον αὐτῶν ἐκ γῆς καὶ σὺν αὐτοῖς τὸ τῆς Πόλεως.

Ο Νικήτας Χωνιάτης μιλώντας για την άλωση του 1204 αφήνει να εννοηθεί πως ήταν εκδίκηση των Δυτικών ( Αινειάδαι ) για την άλωση της Τροίας :
...εἶπον δ’ ἂν ὡς καὶ ἀντίποινα τοῦ τὴν Τροίαν ᾐθαλῶσθαι πυρὶ ταῖς σαῖς σχετλίως φρυκτευθέντι φιλότησιν οἱ Αἰνειάδαι οὗτοι πυρί σε κατέκριναν ...

__________________________________________________

Ο Μωάμεθ ο Πορθητής είχε διαβάσει αρχαίους Έλληνες συγγραφείς μέσω αραβικών και περσικών μεταφράσεων. Μάλλον γνώριζε και ελληνικά , ίσως όχι καλά. Ο Ψευδο - Σφραντζής λέει πως του άρεσε να διαβάζει για την ζωή των Μεγαλέξανδρου , Οκταβιανού , Μεγάλου Κωνσταντίνου και Μεγάλου Θεοδοσίου.

Δεν του άρεσε να παραλληλιστεί με τον Ξέρξη , αφού αυτός ήταν νικητής , ενώ ο Ξέρξης ηττημένος.

Τον Ιούλιο του 1453 ο ανθρωπιστής Lauro Quirini έγραφε πως ο Πορθητής όχι μόνο αισθανόταν ως ένας νέος Αλέξανδρος , αλλά διάβαζε και τον Αρριανό ( αρχαίο βιογράφο του Αλεξάνδρου ) κάθε μέρα.

http://athensdialogues.chs.harvard.edu/ ... anchorn.38

[Τλαξκαλτέκος]

Ν. Πολίτου , Μελέται περί του βίου και της γλώσσης του ελληνικού λαού. Παραδόσεις , τόμος Α΄, εν Αθήναις 1904 , αρ. 38



https://books.google.gr/books?id=MtMQBw ... B1&f=false