«Μπαμπά είμαστε Λαζοί ή Τούρκοι;»

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: «Μπαμπά είμαστε Λαζοί ή Τούρκοι;»

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 03 Σεπ 2020, 22:49

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Οι Χάλυβες δεν ταυτίζονται με τους Λαζούς. Οι Κόλχοι ταυτίζονται με τους Λαζούς.
Υπάρχουν ακόμη λαζόφωνοι μουσουλμάνοι στην Τουρκία και λαζόφωνοι χριστιανοί στη Γεωργία.
Δεν υπάρχουν "ποντιακά" . Υπάρχουν ελληνικά.


Ασχέτως γλώσσας, πως γίνεται οι Πόντιοι να μην έχουν καμία σχέση τους Λαζούς; Το ότι έχουν κοινή γεωγραφική κατανομή, κοινά έθιμα και κοινή φυσιογνωμία δε λέει κάτι; :hmmm

Το θέμα είναι πως οι Έλληνες και οι Λαζοί ήταν

Εικόνα

και είναι

Εικόνα

διακριτοί λαοί.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: «Μπαμπά είμαστε Λαζοί ή Τούρκοι;»

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 12 Μάιος 2022, 20:22

Οι Μεγάλοι Κομνηνοί ( 1204 - 1461 ) , βασιλείς του κράτους της Τραπεζούντας .

Αλέξιος Α΄ ( 1204 - 1222 )
Ανδρόνικος Α΄ Γίδος ( 1222 - 1235 )
Ιωάννης Α΄ Αξούχος ( 1235 - 8 )
Μανουήλ Α΄( 1238 - 63 )
Ανδρόνικος Β΄( 1263 - 6 )
Γεώργιος ( 1266 - 1280 )
Ιωάννης Β΄ ( 1280 - 5 , 1285 - 97 )
Θεοδώρα ( 1285 )
Αλέξιος Β΄ ( 1297 - 1330 )
Ανδρόνικος Γ΄( 1330 - 2 )
Μανουήλ Β΄ ( 1332 )
Βασίλειος ( 1332 - 40 )
Ειρήνη Παλαιολογίνα ( 1340 - 1)
Άννα Αζαχουτλού ( 1341 -2 )
Ιωάννης Γ΄ ( 1342 - 1344 )
Μιχαήλ ( 1341, 1344 - 9 )
Αλέξιος Γ΄ ( 1349 - 90 )
Μανουήλ Γ΄ ( 1390 - 1417 )
Αλέξιος Δ΄ ( 1417 - 1429 )
Ιωάννης Δ΄( 1429 - 1458 )
Δαυίδ ( 1458 - 1461 )

Όλοι μετά το όνομά τους έφεραν την επωνυμία Μέγας Κομνηνός.

Οι αυτοκρατορικοί τους τίτλοι ήταν :

    Αυτοκράτωρ των Ρωμαίων
    Αυτοκράτωρ πάσης Ανατολής, Ιβήρων και Περατείας
    Πρίγκιπας των Λαζών
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: «Μπαμπά είμαστε Λαζοί ή Τούρκοι;»

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 10 Ιούλ 2022, 20:21

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Οι αυτοκρατορικοί τους τίτλοι ήταν :

Πρίγκιπας των Λαζών

Εδώ εννοούνται οι ελληνόφωνοι της Τραπεζούντας; :hmmm
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: «Μπαμπά είμαστε Λαζοί ή Τούρκοι;»

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 10 Ιούλ 2022, 20:59

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Οι αυτοκρατορικοί τους τίτλοι ήταν :

Πρίγκιπας των Λαζών

Εδώ εννοούνται οι ελληνόφωνοι της Τραπεζούντας; :hmmm

Νομίζω με την τοπική έννοια , δηλαδή πρίγκιπας όλων των κατοίκων της Λαζικής ( Λαζών , Ρωμαίων κ.λπ. ).

Απ' το έργο του Μιχαήλ Πανάρετου Περί των της Τραπεζούντος βασιλέων των Μεγάλων Κομνηνών όπως και πότε και πόσον έκαστος εβασίλευσαν ( 14ος - 15ος αι. ). Οι αναφορές σχετικά με Λαζούς - Λαζική . Οι ελληνόφωνοι καλούνται Ρωμαίοι. *

- απήλθεν εις την Λαζίαν ( περιοχή του Καυκάσου ) ( σελ. 82 )
- έχουσα και φωσσάτα Λάζικα ( σ. 82 )
- Τὰ δὲ κάτεργα ἥρπαξαν οἱ Λαζοὶ καὶ πολλοὺς διὰβελῶν ἀπέκτειναν ( Λαζοί -> λαός του Καυκάσου , σελ. 84 )
- καταβάντες εν τη Λαζική ... συνεζεύχθη τω βασιλεί των Ιβήρων και Αβαζγών ... ( σ. 102 )
- απήλθαμεν εν τη Λαζική ( σ. 104 )
- απελθόντες εν τη Λαζική ( σ. 106 )


* σ. 108 ἔπεσον ὡσεὶ μβʹ Ῥωμαῖοι. Οἱ δὲ πεσόντες Τοῦρκοι καὶ Τούρκισσαι καὶ Τουρκόπουλα ὑπὲρ τοὺς ρʹ ἠριθμήθησαν.

https://www.academia.edu/38885827/Micha ... 1%8F_2019_
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: «Μπαμπά είμαστε Λαζοί ή Τούρκοι;»

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 16 Δεκ 2022, 21:01

Μουσουλμάνοι Λαζοί στην Επανάσταση του '21.
ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Οι Λαζοί είναι καυκασιανός λαός , συγγενείς των Γεωργιανών , Αμπχαζίων , Μιγκρελίων , Αμπαζίων , Τσετσένων , Ινγκουσετίων , Κιρκασίων/Τσερκέζων κ.λπ. Στην Γεωργία είναι χριστιανοί , ενώ στην Τουρκία είναι μουσουλμάνοι. Η λαζική γλώσσα είναι μια καυκασιανή γλώσσα σαν την γεωργιανή , την τσετσενική κ.λπ.
Γεωφραφικά "Λαζοί" ονομάζονταν και οι κάτοικοι της Λαζικής , δηλαδή του Ανατολικού Πόντου . Έτσι, Λαζοί λέγονταν και οι Έλληνες του Ανατολικού Πόντου και η ελληνική ποντιακή διάλεκτος που μιλούσαν λεγόταν "λαζική". ( Οι Πόντιοι του Δυτικού Πόντου - Μπαφράληδες κ.λπ. - ήταν τουρκόφωνοι ).

Λεξικό Στασινόπουλου :
Εικόνα
Εικόνα
1 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: «Μπαμπά είμαστε Λαζοί ή Τούρκοι;»

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 16 Δεκ 2022, 21:10

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Εικόνα

1 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: «Μπαμπά είμαστε Λαζοί ή Τούρκοι;»

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 18 Δεκ 2022, 00:14

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Εικόνα


Oύτε η ενδημασία, ούτε ο χορός, κτλ, δεν είναι ελληνικά-ποντιακά. Την περιοχή χαρακτηρίζουν και είναι σχεδόν ίδια σε όλους τους λαούς αυτής.

Ανάλογο υπάρχει λ.χ. στην Θράκη. Είτε Βούλγαροι, είτε Τούρκοι, είτε Έλληνες, φοράνε παρόμοιες στολές, έχουν παρόμοια μουσική, παραδόσεις, κτλ.

Στη Ν. Ελλάδα χορεύουν τσάμικα, πχ παραδοσιακό αλβανικό , ως λεβεντίσιο παραδοσιακό ελληνικό. Αυτό, γιατί έτυχε να ζήσουν δίπλα σε Αλβανούς, τους άρεσε και τον υιοθέτησαν.

Στην ελληνική Μακεδονία χορεύουν σλάβικα, αλλά ΟΚ, εκεί έχουμε να κάνουμε με εξελληνισμένους Σλάβους και όχι με Έλληνες που υιοθέτησαν σλαβικούς χορούς.
1 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: «Μπαμπά είμαστε Λαζοί ή Τούρκοι;»

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 18 Δεκ 2022, 00:23

1 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: «Μπαμπά είμαστε Λαζοί ή Τούρκοι;»

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 18 Δεκ 2022, 00:37

Προέλλην έγραψε:Oύτε η ενδημασία, ούτε ο χορός, κτλ, δεν είναι ελληνικά-ποντιακά.

Εικόνα
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: «Μπαμπά είμαστε Λαζοί ή Τούρκοι;»

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 18 Δεκ 2022, 12:03

Προέλλην έγραψε:Στη Ν. Ελλάδα χορεύουν τσάμικα, πχ παραδοσιακό αλβανικό , ως λεβεντίσιο παραδοσιακό ελληνικό. Αυτό, γιατί έτυχε να ζήσουν δίπλα σε Αλβανούς, τους άρεσε και τον υιοθέτησαν.

:ohno:
Το τσάμικο δεν είναι αλβανικό. Καταρχάς το όνομα "Τσάμης" δεν είναι αλβανικό. Είναι από τουρκική λέξη ( Çam ) που σημαίνει το πεύκο. Άρα Τσάμης είναι ο ψηλός , ο λεβεντόκρομος. Γι' αυτό υπάρχει επίθετο ή παρατσούκλι "Τσάμης" χωρίς αυτός που το έχει να κατάγεται από την Θεσπρωτία ( Τσαμουριά ) ή να είναι Αλβανός ή Αρβανίτης.
[ Ομοίως λάζος , προφανέστατα απ' τους Λαζούς , ήταν το μαχαίρι. Γι' αυτό βρίσκουμε επίθετο Λαζός ή Λάζος , όπως τους κλεφταρματολούς Λαζαίους ή Λαζόπουλους του Ολύμπου , χωρίς να κατάγονται απ' την Λαζική. ]
Η Τσαμουριά μπορεί να πήρε το όνομά της είτε από κάποια θέση όπου υπήρχαν πεύκα είτε από κάποιον άνθρωπο που λεγόταν Τσάμης ( βλ. Σπάτας - Σπάτα , Λιόσας - Λιόσα, Ιμπραχίμ - Μπραχάμι κ.λπ. ). Η Τσαμουριά δεν ήταν κατ' αποκλειστικότητα αλβανική. Σ' αυτήν ζούσαν αλβανόφωνοι μουσουλμάνοι , αλβανόφωνοι χριστιανοί , ελληνόφωνοι μουσουλμάνοι και ελληνόφωνοι χριστιανοί. Άρα τα εθνολογικά της Τσαμουριάς δεν μας επιτρέπουν να γνωρίζουμε ποια εθνοτική ομάδα θα μπορούσε να έχει δημιουργήσει τον χορό , αν φυσικά ήταν ποτέ δυνατόν να αποδειχθεί πως ο χορός κατάγεται απ' την Τσαμουριά.
Πάμε τώρα και στον χορό. Ο τσάμικος ή κλέφτικος ήταν πανελλήνιος χορός , μπορεί και ευρύτερος , και δεν έχει κάποια συγκεκριμένη αφετηρία.
Κλείνω με αυτό το πολύ ενδιαφέρον αν ισχύει :
Swiss musicologist Samuel Baud-Bovy noted that the Greek Tsamiko was not danced among Cham Albanians.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tsamiko

Στην ελληνική Μακεδονία χορεύουν σλάβικα, αλλά ΟΚ, εκεί έχουμε να κάνουμε με εξελληνισμένους Σλάβους και όχι με Έλληνες που υιοθέτησαν σλαβικούς χορούς.

Στην Μακεδονία , ελληνική και ευρύτερη , χορεύουν διάφορους χορούς :

Λόντζια , Συμπεθριακό, Τρεχάτος, Τσουράπια, Ράικο, Λυμπίο, Προσκυνητός, Λισσάβω, Χασάπικο, Μάρενα, Δημητρούλα , Γκάιντα, Μπαϊντούσκινο , Ζαβλιτσένα, Τικφέσκο, Πουσνίτσα, Μίρκα, Τ' ήθελα και σ' αγαπούσα, Ας χαμηλώνουν τα βουνά, Στον απάνω μαχαλά.

Δεν έχει να λέει τίποτα η καταγωγή ή η εθνοτικότητα αυτών που χορεύουν με την αφετηρία του κάθε χορού. Όπως δεν λέει κάτι για την δική σου καταγωγή όταν χορεύεις μαγκαρένα , λαμπάντα , όπα γκάγκναμ στάιλ ή ... ταραντέλα. ;)
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )


Επιστροφή σε “Ιστορία”