H διαδοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

[Προέλλην]

Τα ιδια και για την επιτυχη αποκρουση των περσικων εισβολων στην αρχαια ελλαδα οπου οι αριθμοι εν τελει δεν επαιξαν ρολο, οπως αλλωστε και για την μοναδικη ιστορικα καταλυση μιας παγκοσμιας αυτοκρατοριας απο τον ανυπερβλητο ελληνα μεγα αλεξανδρο.
Ολα αυτα ηταν θεμα οπλισμου και εν γενει στρατιωτικης τεχνολογιας.

Σε απάντηση και του προηγούμενου ποστ, είναι αρπά-κόλλα η άποψη ότι οι Ρωμαίοι επιβλήθηκαν επειδή η ρεπουμπλικανικές λεγεώνες υπερείχαν αντικειμενικά των ελληνιστικών στρατών, δίκην seasoned βαρέων οπλισμένων κλασσικών οπλιτών κατά ελαφρά οπλισμένων ανεκπαίδευτων περσικών levy troops.

Η μακεδονική φάλαγγα δεν ήταν all-around, o ίδιος ο Άλεξ ποτέ δεν την χρησιμοποίησε έτσι. Ήταν ένας σχηματισμός που έκανε pin-down τον εχθρό σε μεγάλο μήκος και μόνο στο κέντρο της παράταξης, για να κερδίσουν την μάχη με στρατήγημα τα shock-troops. Προϋπόθεση λειτουργίας της, ήταν να βρίσκεται στο κατάλληλο τεραίν (να διατηρεί την συνοχή της) και να καλύπτεται απο τα πλάγια και νώτα της, απ όπου πρακτικά ήταν ευάλωτη και δεν είχε καμιά ελπίδα.

Στις μάχες με τους Ρωμαίους, όσο βρισκόταν head-to-head με τους Ρωμαίους, ποτέ δεν έσπασε και πετσόκοβε. Καταβαλλόταν είτε γιατί τα άκρα της παράταξης έσπαγαν ή άφηναν κενά, είτε γιατί παρασυρόταν σε τεραίν που έσπαγε η συνοχή της.

[nemo]

Για να μην τα πολυλογούμε, καταλήγω ότι το κύριο αίτιο της παρακμής ήταν ο Πτολεμαίος.

Xωρίς τις πουστιές του, ο Αντίγονος θα είχε επιβληθεί σε όλους και θα είχε διατηρηθεί το ενιαίο του ελληνιστικού κόσμου.

Ακολούθως, θα αναλάμβανε ο άξιος, αλλά φανατικός βιαστής-παιδεραστής υιός του, Δημήτριος, ο οποίος και μάλλον θα εβίαζε και τους Ρωμαίους, κατεβάζοντας στρατούς τουλάχιστον 100.000 σε κάθε μάχη.

Ποιά η άποψή σας;

Δεν υπήρχε περίπτωση.
Οι στρατηγοί ήθελαν όλοι τη θέση του αρχηγού. Ο βασικός λόγος που κατέρρευσαν ήταν οι συνεχείς μεταξύ τους πόλεμοι.

Η μόνη περίπτωση να διατηρηθούν περισσότερο στο χρόνο τα ελληνιστικά βασίλεια θα ήταν να είχε ζήσει 10-20 χρόνια ακόμα ο Μεγαλέκος, να είχε επεκταθεί προς τη δύση όπως είχε σκοπό να κάνει (προλαμβάνοντας ουσιαστικά τους Ρωμαίους), να είχε αμολήσει μερικά κουτσούβελα ακόμα με το αλλοδαπό το γκομενάκι και αυτοί μετά να αναλάμβαναν τις τύχες του κράτους.

βρε μποες ζουμε μια σπανια στιγμη οπου ο αντιμν γραφει σωστη ιστορια ....

[Προέλλην]

Οι ελληνιστικοί στρατοί, κατά τους πολέμους των Διαδόχων, είχαν τους πόρους να κατεβάζουν στρατούς 80 χιλιάδων. Πέραν τούτου, ενσωμάτωναν φονικούς βετεράνους μπαρμπάδες και τους άριστα εκπαιδευμένες Ασιάτες που προέκυψαν απο τις μεταρρυθμίσεις στο στράτευμα απο τον Άλεξ.

Όταν βρέθηκαν απέναντι απο τους Ρωμαίους, κατέβαζαν γύρω στις 40 χιλιάδες, και μόνο στις πολύ πρώτες μάχες είχαν καλά εκπαιδευμένους στρατιώτες. Μετά τις πρώτες μάχες, αποψιλώθηκαν, όπως και οι Ρωμαίοι, αλλά οι δεύτεροι (και αυτό φάνηκε στις μάχες κατά του Πύρρου*) είχαν την οργάνωση και επιμελητεία για να ξανασηκώσουν οργανωμένους στρατούς ποιότητας σε μικρό διάστημα.

Aν ένας και μόνο Διάδοχος έκανε ντού στην Ρώμη, πριν εξαντληθεί στον πόλεμο με τους άλλους, θα την εξαφάνιζε μέσα σε 2-3 χρόνια.

*Aν δείτε τις μάχες του, όλες τις κέρδισε αποκλειστικά με σοκ των ελεφάντων (οι Ινδικοί ήταν πιο ντούροι απο των Καρχηδονίων, οι οποίοι δεν ήταν οι αφρικανικοί όπως τους ξέρουμε σήμερα, αλλά κάτι εξαφανισθέντα ελεφαντάκια για αγκαλιές). Μετά τις πρώτες 2-3, oι Ρωμαίοι σταμάτησαν να σοκάρονται και βρήκαν τακτικές αντιμετώπισής τους.

[Προέλλην]

Ο Μ. Αλεξανδρος ηταν εξαιρετικος στρατηγος αλλα κακιστος πολιτικος. Αντι να επικεντρωθει στο να οικοδομησει μια αυτοκρατορια με στερεες βασεις, εκανε τυχοδιωκτικες εκστρατειες προς την ανατολη χωρις κανενα πρακτικο πολιτικο οφελος και αποξενωθηκε απο ολους τους παλιους του φιλους. Το αποτελεσμα ηταν να καταρρευσει το δημιουργημα του μετα τον θανατο του και να σκοτωθουν οι διαδοχοι και οι συζυγοι του σαν τα σκυλια.

Θεωρω οτι ειναι μια εντελως υπερεκτιμημενη προσωπικοτητα και σαφως κατωτερων ικανοτητων σε σχεση με αλλες αντιστοιχες οπως ο Ιουλιος Καισαρας, ο Μ. Κωνσταντινος ή ο Ναπολεων.

Ο Μέγα Αλέξανδρος ήταν κυρίως κονκισταδώρ . Πρέπει να συγκρίνεται με τον Μπαλμπόα , τον Κορτέζ , τον Πιζάρο , τον Μαγγελάνο και τον Κούκ.

Ανιστόρητος ελλημπανάκος

Παντρεύτηκε ο Κορτέθ Αζτέκα πριγκήπισσα ή ο Πιζάρο Ίνκας, για να αφήσουν μουλάτο Διάδοχο, ή μήπως διόριζαν Ινδιάνους ως κυβερνήτες;

Έσερναν μαζί τους ιεραπόστολους που κρέμαζαν και έκαιγαν όποιον δεν άφηνε την πατρώα του θρησκεία προς χάριν του δωδεκαθεϊσμού, ή προωθούσαν τον θρησκευτικό συγκριτισμό;

Υιοθέτησαν πληθώρα εθίμων των ντόπιων, τόσο στον προσωπικό, όσο και στο διοικητικό τους βίο, ή ξεπάτωναν ότι βρήκαν;

Ρητορικά τα ερωτήματα.

[Τλαξκαλτέκος]

Ο Μέγα Αλέξανδρος ήταν κυρίως κονκισταδώρ . Πρέπει να συγκρίνεται με τον Μπαλμπόα , τον Κορτέζ , τον Πιζάρο , τον Μαγγελάνο και τον Κούκ.

Ανιστόρητος ελλημπανάκος

Παντρεύτηκε ο Κορτέθ Αζτέκα πριγκήπισσα ή ο Πιζάρο Ίνκας, για να αφήσουν μουλάτο Διάδοχο, ή μήπως διόριζαν Ινδιάνους ως κυβερνήτες;

Έσερναν μαζί τους ιεραπόστολους που κρέμαζαν και έκαιγαν όποιον δεν άφηνε την πατρώα του θρησκεία προς χάριν του δωδεκαθεϊσμού, ή προωθούσαν τον θρησκευτικό συγκριτισμό;

Υιοθέτησαν πληθώρα εθίμων των ντόπιων, τόσο στον προσωπικό, όσο και στο διοικητικό τους βίο, ή ξεπάτωναν ότι βρήκαν;

Ρητορικά τα ερωτήματα.

Είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα.

Βρε μπαγλαμά όταν ρώτησαν τον Αλέξανδρο στο νεκροκρέβατό του σε ποιον αφήνει την αυτοκρατορία του απάντησε "στον ισχυρότερο" .

Στον Ζωροαστρισμό ο Μεγαλέκος παρουσιάζεται ως όργανο του Κακού. Θα αναρωτιέσαι βέβαια γιατί.

Φυσικά και υιοθέτησαν.

[Προέλλην]

Eλλημπανάκο, βάρα το κωλαράκι σου κάτω, δεν υπάρχει η παραμικρή αντιστοιχία μεταξύ κονκισταδόρων και Άλεξ.

Στον Ζωροαστρισμό ο Μεγαλέκος παρουσιάζεται ως όργανο του Κακού. Θα αναρωτιέσαι βέβαια γιατί.

Kανείς στο Ιράν δεν θυμάται τον Αλέξανδρο ως κατακτητή κατά την αχαιμενιδική περίοδο. Τα ζωροαστρικά κείμενα, τον αναφέρουν ως καταραμένο Ρωμαίο . Η όλη φάση είναι ότι θυμούνται την διάδραση κατά τους βυζαντοσασσανιδικούς πολέμους, και ο Άλεξ μπαίνει μέσα με αναχρονισμό.

Στο Παρσιάν Εστεγκχάλ όπου κατέλυσα για 1 και πλέον μήνα, ένα βράδι μάλιστα έπαιζε ταινία Σασσανίδες vs Ρωμαίοι (κάτι σαν την ιρανική Υπολοχαγό Νατάσα) με υπότιτλους, όπου ο Ηράκλειος ήταν ντυμένος σαν τον Καίσαρα και οι βυζαντινοί στρατιώτες με lorica segmentata.

Όταν λες Yunan στο Ιράν, καταλαβαίνουν Ρωμαίο, και όχι αρχαίο Μακεδόνα. Toυς αρχαίους Έλληνες ο μέσος Ιρανός τους έμαθε απο την βοθροταινία 300.


Στο Shahnameh του Τεράστιου Ferdowsi , ο Άλεξ αναφέρεται μόνο θετικά ως σοφός ηγέτης. Γιός Πέρση Βασιλιά, που τελικά του παίζουν πουστια και τον στέλνουν στην, Ρώμη

[Οργισμένος]

Τα ιδια και για την επιτυχη αποκρουση των περσικων εισβολων στην αρχαια ελλαδα οπου οι αριθμοι εν τελει δεν επαιξαν ρολο, οπως αλλωστε και για την μοναδικη ιστορικα καταλυση μιας παγκοσμιας αυτοκρατοριας απο τον ανυπερβλητο ελληνα μεγα αλεξανδρο.
Ολα αυτα ηταν θεμα οπλισμου και εν γενει στρατιωτικης τεχνολογιας.

Σε απάντηση και του προηγούμενου ποστ, είναι αρπά-κόλλα η άποψη ότι οι Ρωμαίοι επιβλήθηκαν επειδή η ρεπουμπλικανικές λεγεώνες υπερείχαν αντικειμενικά των ελληνιστικών στρατών, δίκην seasoned βαρέων οπλισμένων κλασσικών οπλιτών κατά ελαφρά οπλισμένων ανεκπαίδευτων περσικών levy troops.

Η μακεδονική φάλαγγα δεν ήταν all-around, o ίδιος ο Άλεξ ποτέ δεν την χρησιμοποίησε έτσι. Ήταν ένας σχηματισμός που έκανε pin-down τον εχθρό σε μεγάλο μήκος και μόνο στο κέντρο της παράταξης, για να κερδίσουν την μάχη με στρατήγημα τα shock-troops. Προϋπόθεση λειτουργίας της, ήταν να βρίσκεται στο κατάλληλο τεραίν (να διατηρεί την συνοχή της) και να καλύπτεται απο τα πλάγια και νώτα της, απ όπου πρακτικά ήταν ευάλωτη και δεν είχε καμιά ελπίδα.

Στις μάχες με τους Ρωμαίους, όσο βρισκόταν head-to-head με τους Ρωμαίους, ποτέ δεν έσπασε και πετσόκοβε. Καταβαλλόταν είτε γιατί τα άκρα της παράταξης έσπαγαν ή άφηναν κενά, είτε γιατί παρασυρόταν σε τεραίν που έσπαγε η συνοχή της.

Μα αυτο λεω οταν γραφω για δυσκαμψια. Μονο κατα μετωπο καλη η φαλλαγγα διχως ικανοτητα ελιγμων ή αντιμετωπισης μη ολομετωπης επιθεσης. Οπως και να το δουμε οι λεγεωνες ηταν πιο συγχρονες και αποτελεσματικες. Φυσικα παιζουν και αλλα αιτια για την ανοδο της ρωμης αλλα το σπουδαιοτερο πιστευω ηταν η στρατιωτικη της τεχνολογια η οποια εγινε παρωχημενη μονο μετα απο 1000 τοσα χρονια με τον ερχομο των εφιππων μογγολων τοξοτων.

[Οργισμένος]

Η μεγιστη ματαιοδοξια του Μ ΑΛεξανδρου ηταν η καθαρα εγωιστικη του πραξη (κατ αλλους βαθυτατα φιλοσοφημενη εκδικηση-καταρα για τους ισχυροτερους υποτακτικους του) να μην αφησει διαδοχο.Αν πχ οριζε διαδοχο ξερω γω τον πτολεμαιο ή τον Σελευκο τα πραγματα θα ηταν πολυ διαφορετικα. Αλλα τι να λεμε τωρα. Με τα αν δεν γραφεται ιστορια.

[Οργισμένος]

Βεβαια ο Αλεξανδρος ηταν τεραστιος ηγετης και αυτο το αποδεικνυει η στρατηγικη εναρμονισμου των ηγετων μακεδονων με τις γυναικες-ηθη-εθιμα-παραδοσεις των κατεκτημενων.

[Προέλλην]

Σε απάντηση και του προηγούμενου ποστ, είναι αρπά-κόλλα η άποψη ότι οι Ρωμαίοι επιβλήθηκαν επειδή η ρεπουμπλικανικές λεγεώνες υπερείχαν αντικειμενικά των ελληνιστικών στρατών, δίκην seasoned βαρέων οπλισμένων κλασσικών οπλιτών κατά ελαφρά οπλισμένων ανεκπαίδευτων περσικών levy troops.

Η μακεδονική φάλαγγα δεν ήταν all-around, o ίδιος ο Άλεξ ποτέ δεν την χρησιμοποίησε έτσι. Ήταν ένας σχηματισμός που έκανε pin-down τον εχθρό σε μεγάλο μήκος και μόνο στο κέντρο της παράταξης, για να κερδίσουν την μάχη με στρατήγημα τα shock-troops. Προϋπόθεση λειτουργίας της, ήταν να βρίσκεται στο κατάλληλο τεραίν (να διατηρεί την συνοχή της) και να καλύπτεται απο τα πλάγια και νώτα της, απ όπου πρακτικά ήταν ευάλωτη και δεν είχε καμιά ελπίδα.

Στις μάχες με τους Ρωμαίους, όσο βρισκόταν head-to-head με τους Ρωμαίους, ποτέ δεν έσπασε και πετσόκοβε. Καταβαλλόταν είτε γιατί τα άκρα της παράταξης έσπαγαν ή άφηναν κενά, είτε γιατί παρασυρόταν σε τεραίν που έσπαγε η συνοχή της.

Μα αυτο λεω οταν γραφω για δυσκαμψια. Μονο κατα μετωπο καλη η φαλλαγγα διχως ικανοτητα ελιγμων ή αντιμετωπισης μη ολομετωπης επιθεσης. Οπως και να το δουμε οι λεγεωνες ηταν πιο συγχρονες και αποτελεσματικες. Φυσικα παιζουν και αλλα αιτια για την ανοδο της ρωμης αλλα το σπουδαιοτερο πιστευω ηταν η στρατιωτικη της τεχνολογια η οποια εγινε παρωχημενη μονο μετα απο 1000 τοσα χρονια με τον ερχομο των εφιππων μογγολων τοξοτων.

Oι Ρωμαίοι δεν κατείχαν καμιά ανώτερη τεχνολογία τότε.

Επίσης, το "Λεγεώνες" είναι γενικούρα. Οι μάχες δόθηκαν συγκεκριμένα απέναντι σε Velites, Hastati, Principes, Triarii, Equites της ρωμαϊκής ρεπούμπλικας.
Αντίστοιχες κατηγορίες υπήρχαν και στους ελληνιστικούς στρατούς.

ΥΓ
Κατά τα άλλα συγχαίρω ελληνιστικό διεθνιστή παίκτη Όργι.