Legacy Systems

Θέματα που δεν ανήκουν σε άλλη ενότητα.
Άβαταρ μέλους
itteithe
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2348
Τοποθεσία: Τρίπολη

Legacy Systems

Δημοσίευσηαπό itteithe » 13 Ιουν 2019, 16:03

Legacy system, είναι ένας όρος που χρησιμοποιούμε συχνά στην πληροφορική για απαρχαιωμένα συστήματα.

In computing, a legacy system is an old method, technology, computer system, or application program, "of, relating to, or being a previous or outdated computer system," yet still in use. Often referencing a system as "legacy" means that it paved the way for the standards that would follow it. This can also imply that the system is out of date or in need of replacement.


Όσο και να φαίνεται παράξενο, αρκετά απαρχαιωμένα συστήματα, εξυπηρετούν καθημερινές ανάγκες, με πιο γνωστά τα τραπεζικά συστήματα. Θα σας φανεί περίεργο, αλλά το αμερικάνικο διατραπεζικό σύστημα (ACH, Automated Clearing House) λειτουργεί ακόμη και σήμερα με mainframes και file processing λογισμικά γραμμένα σε COBOL (ασχέτως αν έχουν φτιαχτεί wrapping συστήματα από πάνω του, για να μπορέσουν πιο σύγχρονα συστήματα να διασυνδεθούν μαζί του). Είναι πιο απαρχαιωμένο και από το δικό μας ΔΙΑΣ (Διατραπεζικό Σύστημα).

Πολλοί είναι οι λόγοι που δεν επιτρέπουν την αντικατάσταση αυτών των συστημάτων. Είτε δεν θέλουν να σπαταλήσουν χρήματα για να τα αντικαταστήσουν (if it works, don't change it), είτε γιατί είναι τόσο ζωτικής σημασίας που δεν γίνεται να σταματήσουν να λειτουργούν ούτε για ελάχιστα δευτερόλεπτα, ώστε να γίνει switch over σε ένα πιο σύγχρονο και καλύτερο σύστημα.

Ωραία, θα μου πείτε, αλλά γιατί μας ζαλίζεις τα ούμπαλα με αυτήν την σχετικά μεγάλη εισαγωγή; Ήθελα να ανοίξω ένα νήμα για συστήματα που έχουν φτιαχτεί εξ' αρχής λανθασμένα (είτε γιατί δεν καλύπτουν σωστά τις ανάγκες για τις οποίες δημιουργήθηκαν, είτε γιατί δεν κάνουν σωστά scale up, δηλαδή δεν φτιάχτηκαν για μεγάλη κλίμακα), αλλά κατέληξαν να είναι ζωτικής σημασίας για την εύρυθμη λειτουργία της κοινωνίας, σε τέτοιο βαθμό που δεν μπορούμε πλέον να τα αντικαταστήσουμε και αναγκαζόμαστε να μηχανευόμαστε μπαλώματα και προσωρινές και μη ευέλικτες λύσεις πάνω από αυτά.

Σκεφτόμουν παραδείγματος χάρη, το πως λειτουργεί η οικονομία. Στα θεμέλια της οικονομίας βρίσκεται η συναλλαγή (ή η ανταλλαγή αγαθών και προϊόντων). Αν κάνουμε αρκετά βήματα πίσω στην ιστορία, θα δούμε οτι στα πλαίσια των μικρών οικισμών όπου όλα τα μέλη μιας κοινότητας είχαν πρόσβαση σε όλα τα διαθέσιμα resources της περιοχής στην οποία ζούσαν, η ανταλλαγή προϊόντων και αγαθών ήταν ιδανική. Μπορούσες να επικεντρωθείς στην κατασκευή ή παραγωγή ενός προϊόντος ή αγαθού και να το ανταλλάξεις με κάποιο άλλο. Όταν όμως αυτοί οι οικισμοί μετατράπηκαν σε αστικά περιβάλλοντα, ο πληθυσμός άρχισε να αυξάνει και η πρόσβαση σε resources ήταν ελεγχόμενη από μια κεντρική αρχή, αυτού του είδους οι συναλλαγές δεν ήταν και τόσο ιδανικές (και δεν μπορούμε να ισχυριστούμε οτι το πρόβλημα οφείλεται αποκλειστικά στο οτι τα resources ήταν ελεγχόμενα). Για να διορθώσουμε αυτό το προβληματικό σύστημα, επινοήσαμε ένα άλλο σύστημα πάνω από αυτό, το νομισματικό. Και έπειτα η ιστορία τράβηξε το κουπί της και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε, με πρόσκαιρα μπαλώματα στο σύστημα για να μπορέσουμε να το κρατήσουμε λειτουργικό. Το να το σταματήσουμε, να επινοήσουμε και να υλοποιήσουμε ένα καλύτερο, που ίσως να μην έχει καν ως βάση την συναλλαγή και την ανταλλαγή*, είναι πλέον απαγορευτικό.

Αλλά δεν νομίζω πως η οικονομία είναι το μοναδικό παράδειγμα ενός απαρχαιωμένου συστήματος που κληρονομήσαμε και αναγκαστήκαμε να συντηρήσουμε επειδή είναι ζωτικής σημασίας. Αυτός είναι και ο σκοπός αυτού του νήματος, να συζητήσουμε για όλα αυτά τα συστήματα. Θα μου πείτε, και τι θα βγει με αυτήν την κουβέντα; Το πιο σημαντικό για μένα είναι να αναγνωρίσουμε τουλάχιστον, πως αυτά τα συστήματα είναι προβληματικά και πως ίσως έχουν θεμελιώδη λάθη.



* Έχω γράψει και παλαιότερα εδώ, πως μου κάνει μεγάλη εντύπωση οτι δεν έχει αμφισβητηθεί καμία θεμελιώδης αρχή και έννοια της οικονομίας από τους επιστήμονές της (σε αντίθεση με άλλες επιστήμες).
4 .
Δῶς μοι πᾶ στῶ καὶ τὰν γᾶν κινάσω

Habemus filium

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49593
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Legacy Systems

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 13 Ιουν 2019, 22:37

Συγχαρητηρια για το πολυ ενδιαφερον νημα. Μην περιμενεις απαντησεις περα απο εμενα, γιατι απο προσωπικη πειρα παρατηρω πως αν ενα νημα δεν κραζει καποιους πολιτικους ή δεν λεει για γκομενες, τοτε οι χρηστες δεν συμμετεχουν σε αυτο.

Θα σου απαντησω για τα περι ανταλλαγης: Η ανταλλαγη ειναι αποτελεσμα της ιδιωτικης ιδιοκτησιας αλλα και της τεχνολογικης καθυστερησης.

Ο μονος τροπος να γινει η κατανομη του προιοντος σε μια κοινωνια ανεξαρτητων παραγωγων που ο καθενας εχει την δικη του ιδιοκτησια και που οι δουλειες ειναι μη αυτοματοποιημενες αρα και ανομοιογενεις, ειναι μεσω της ανταλλαγης. Η ανταλλαγη ενωνει μεταξυ τους τους ανεξαρτητους παραγωγους και καθοριζει τις αξιες των εμπορευματων.

Κατα την γνωμη μου η ανταλλαγη αποτελει την βελτιστη λυση σε ενα συστημα ιδιωτικης οικονομιας αρα δεν το θεωρω legacy system.

Το νομισματικο συστημα με την σειρα του ειναι η βελτιση λυση στο ζητημα της ανταλλαγης. Το χρημα προεκυψε αυθορμητα μεσα στις συναλλαγες οπου καποια εμπορευματα παγιωθηκαν ως χρημα λογω των ιδιοτητων τους. Δεν προεκυψε απο συνειδητο σχεδιασμο, απλως εκ των υστερων οι ηγεμονες ρυθμισαν την κυκλοφορια του χρηματος για να μην διαταρασσεται η ευρυθμη λειτουργια του εμποριου.

Αν κατι ειναι legacy system λοιπον ειναι η ατομικη ιδιοκτησια οχι η ανταλλαγη.
1 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49593
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Legacy Systems

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 13 Ιουν 2019, 22:48

Legacy system ειναι ο θεσμος της οικογενειας κατα την γνωμη μου.

Τα διαζυγια αυξανονται συνεχως και ολοι παρατηρουμε στον κυκλο μας μη διαλυμενους αλλα μιζερους γαμους. Οι περισσοτερες εξηγησεις τεινουν να τα αποδιδουν ολα στα ιδια τα ατομα ή σε εξωτερικους παραγοντες, αλλα νομιζω πως περναει κριση σαν θεσμος γιατι δεν ανταποκρινεται στην συγχρονη πραγματικοτητα οχι επειδη φταιει καποιος συγκεκριμενα.

Εχουμε δυο αντιθεσεις: απο την μια ειναι οι αυξανομενες απαιτησεις της ανατροφης ενος παιδιου στην συγχρονη δυτικη κοινωνια σε χρημα και χρονο και απο την αλλη οι περιορισμενες δυνατοτητες της πυρηνικης οικογενειας.

Η οικογενεια μπορουσε να ανταποκριθει στις προκλησεις οσο ηταν διευρυμενη και οι δυσκολιες να μεγαλωσεις ενα παιδι ηταν μικρες, βλεπε για παραδειγμα πως μεγαλωνουν μεχρι σημερα οι τσιγγανοι.

Σημερα ενα παιδι που θελει σπουδες, δραστηριοτητες, εμβολια, ψυχολογικη στηριξη κλπ αντικειμενικα δεν μπορει να μεγαλωσει απο δυο γονεις που εχουν απο ενα μισθο και λειπουν 12 ωρες απο το σπιτι.

Η αλλη αντιθεση που υπηρχε ανεκαθεν και σημερα εχει οξυνθει, ειναι μεταξυ του ρολου των ατομων ως γονεις και ως εραστες. Ο πρωτος ρολος απαιτει ενοτητα, ο δευτερος ρολος ειναι εξ ορισμου προσωρινος γιατι αντικειμενικα λιγα ζευγαρια θα εμεναν μαζι για 18 τουλαχιστον χρονια αν δεν υπηρχε το παιδι στην μεση.

Ετσι δημιουργουνται μιζεροι και συμβιβασμενοι γαμοι που οι γονεις χανουν τους εαυτους τους για να μεγαλωσει σωστα το παιδι και συχνα δεν καταφερνουν ουτε και αυτο.

Δεν ξερω πως μπορει να λυθει αυτο. Ενα πρωτο βημα ειναι να περασουν ολο και περισσοτερες αρμοδιοτητες στην κοινωνια μεσω της προνοιας (παιδικοι σταθμοι κλπ) που με την σειρα του προυποθετει καταργηση της ατομικης ιδιοκτησιας. Ετσι θα λυθει το μεγαλυτερο κομματι της πρωτης αντιθεσης.

Η δευτερη αντιθεση αφορα βαθυτερες βιολογικες και ψυχολογικες διαστασεις και θα περασουν πολλες γενιες μεχρι να λυθει, αν λυθει ποτε. Πιστευω το μελλον βρισκεται σε πιο ελευθερες σχεσεις οπου η αποκλειστικοτητα δε θα παιζει πια ρολο, αλλα αυτο με την σειρα του χρειαζεται εντελως διαφορετικο ειδος ανθρωπου που δεν πιστευει σε ''δικο μου'' και ''δικο σου''.
0 .

vallon
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 14177

Re: Legacy Systems

Δημοσίευσηαπό vallon » 14 Ιουν 2019, 08:31

Legacy είναι όλο το πολιτικό σύστημα που ισχύει εδώ και εβδομήντα χρόνια
καιρός να αλλάξει και να ησυχάσουμε
1 .
Αν ο κομπλεξισμός ήταν άθλημα, κάποιοι θα είχαν πάρει πανηγυρικά το πρωτάθλημα.

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17169

Re: Legacy Systems

Δημοσίευσηαπό nemo » 14 Ιουν 2019, 10:02

ερωτημα 1 και δυο απαντησεις που δεν ξερω αν και ποσο συγκλίνουν

απο την αρχη εκανα την σκεψη οτι το πρωτο ερωτημα ηταν καθαρα φιλοσοφικο '
και οχι κατα βαση οικονομικο

οι 3 απαντησεις με απογοητευσαν οικτρα
1 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
itteithe
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2348
Τοποθεσία: Τρίπολη

Re: Legacy Systems

Δημοσίευσηαπό itteithe » 14 Ιουν 2019, 10:42

Σας ευχαριστώ για την ανταπόκριση παιδιά. :ciao5:

Λαχουρένιε, έχεις δίκιο για την ανταλλαγή/συναλλαγή, δεν είναι αυτό το πρόβλημα. Η ατομική ιδιοκτησία και γενικά η μη θέληση για διαμοιρασμό των πόρων και της γνώσης είναι το πρόβλημα. Η τραγική ειρωνεία είναι πως η αλληλεγγύη, η συνεργασία και η μετάδοση της γνώσης στα μέλη της κοινωνίας είναι τα στοιχεία που μας έκαναν να επιβιώσουμε και να κυριαρχήσουμε ως είδος στον πλανήτη. Σε σχέση με τα άλλα ανθρωποειδή και πιθηκοειδή (και κατ' επέκταση, σε σχέση με όλα τ' άλλα είδη), έχουμε θυσιάσει ικανότητες που έχουν αυτά τα συγγενικά είδη για να αναπτύξουμε τις κοινωνικές μας δεξιότητες και την γλώσσα, τα οποία έχουν ως στόχο την μετάδοση της αποκτηθείσας γνώσης στις επόμενες γενιές (κάτι που δεν κάνει κανένα είδος στον πλανήτη). Και με αυτό, έρχομαι να διαφωνήσω όσον αφορά τα της οικογένειας που αναφέρεις, γιατί η οικογένεια είναι ο ακρογωνιαίος λίθος γι αυτήν την μετάδοση γνώσης. Τώρα, όλο το ταρατατζούμ που έχουμε φτιάξει γύρω από την οικογένεια, όπως ο γάμος και οι άλλες σχετικές παπαριές, είναι απλώς παρωχημένες μαλακίες.

Εν τω μεταξύ, για να προσελκύσω κόσμο, σκέφτηκα σαν παράδειγμα να αναφέρω την δημοκρατία, η οποία δεν έχει θεμελιώδη λάθη, αλλά πιστεύω πως δεν κάνει καλό scale up, δηλαδή είναι δύσκολο να εφαρμοστεί σε πολυπληθυσμικές κοινωνίες όπως οι σημερινές. Δεν το έκανα γιατί φοβήθηκα πως η κουβέντα θα κατέληγε πάλι σε Γαμμοβίτσι, αλλά δε βαριέσαι, yolo.

Το πιο προφανές παράδειγμα όμως, που θα τραβούσε κόσμο (και είναι όντως προβληματικό), είναι η ευρωπαϊκή νομισματική ένωση. Νομίζω πως όλοι μπορούμε να συμφωνήσουμε οτι είναι πολύ κακοσχεδιασμένο σύστημα.
0 .
Δῶς μοι πᾶ στῶ καὶ τὰν γᾶν κινάσω

Habemus filium

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Legacy Systems

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 14 Ιουν 2019, 10:50

itteithe έγραψε:
* Έχω γράψει και παλαιότερα εδώ, πως μου κάνει μεγάλη εντύπωση οτι δεν έχει αμφισβητηθεί καμία θεμελιώδης αρχή και έννοια της οικονομίας από τους επιστήμονές της (σε αντίθεση με άλλες επιστήμες).


:D
Εικόνα
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
itteithe
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2348
Τοποθεσία: Τρίπολη

Re: Legacy Systems

Δημοσίευσηαπό itteithe » 14 Ιουν 2019, 11:05

Ραν ταν πλαν έγραψε:
:D
Εικόνα


Δεν το έχω ρε γαμώτο. Μόνο το μανιφέστο έχω και τις βασικές αρχές της υλιστικής φιλοσοφίας :P
0 .
Δῶς μοι πᾶ στῶ καὶ τὰν γᾶν κινάσω

Habemus filium

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49593
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Legacy Systems

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 14 Ιουν 2019, 16:37

itteithe έγραψε:Και με αυτό, έρχομαι να διαφωνήσω όσον αφορά τα της οικογένειας που αναφέρεις, γιατί η οικογένεια είναι ο ακρογωνιαίος λίθος γι αυτήν την μετάδοση γνώσης. Τώρα, όλο το ταρατατζούμ που έχουμε φτιάξει γύρω από την οικογένεια, όπως ο γάμος και οι άλλες σχετικές παπαριές, είναι απλώς παρωχημένες μαλακίες.


Που αποδιδεις την κριση που περναει η οικογενεια ως θεσμος τοτε?
0 .

Άβαταρ μέλους
itteithe
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2348
Τοποθεσία: Τρίπολη

Re: Legacy Systems

Δημοσίευσηαπό itteithe » 14 Ιουν 2019, 17:58

Οφείλεται λίγο-πολύ σε όσα γράφεις παραπάνω, δηλαδή στο οτι δεν μπορεί πλέον να ανταπεξέλθει στις συνθήκες της εποχής. Η οικογένεια όμως, δεν είναι ένα τεχνητό σύστημα που εισάγαμε στη ζωή μας. Είναι κομμάτι της βιολογίας μας. Τα περισσότερα θηλαστικά (αλλά και άλλα είδη, όπως διάφορα πτηνά) και ειδικά αυτά που ζουν σε αγέλες και κοινότητες λειτουργούν με αυτόν τον θεσμό.

Βέβαια, γνωρίζουμε πως μια χαρά μπορούν να μεγαλώσουν παιδιά με έναν γονέα, ή και με παρένθετους γονείς (παππούδες και γιαγιάδες, ή και τελείως άγνωστους που τα υιοθέτησαν). Αυτό δεν αναιρεί τον θεσμό της οικογένειας, γιατί αυτή η εναλλακτική δημιουργεί μια νέα οικογένεια. Ακόμη και τα παιδιά που μεγαλώνουν σε ιδρύματα, έχουν ως οικογένειά τους τα άλλα παιδιά με τα οποία μεγαλώνουν μαζί, αλλά και τους ανθρώπους που βρίσκονται εκεί και τα φροντίζουν. Με ό,τι και να αντικαταστήσεις την οικογένεια, θα γίνει αυτόματα οικογένεια και δεν μπορείς να το αλλάξεις αυτό. Για να μεγαλώσεις ένα παιδί πρέπει να το έχεις έγνοια και να του δώσεις στοργή, κάτι που δεν μπορείς να το διδαχθείς, ούτε να το αισθανθείς επαγγελματικά. Πρέπει να τα βιώσεις. Αν μπορείς να νοιαστείς ένα παιδί και να του δώσεις αγάπη και στοργή, γίνεσαι αυτόματα γονιός του και μαζί κάνετε μια οικογένεια.

Η οικογένεια είναι το τελευταίο προπύργιο για την αντίσταση στον ατομικισμό. Αν καταρρεύσει κι αυτό, δεν έχουμε λόγο πλέον να μιλάμε για κοινωνίες. Πρέπει αυτή την αγάπη και έγνοια που έχουν τα μέλη μιας οικογένειας μεταξύ τους, να τα μεταβιβάσουμε στην κοινωνία και γενικά στο είδος μας, αν θέλουμε να επιβιώσουμε στο εγγύς -δυσοίωνο κατ' εμέ- μέλλον.
0 .
Δῶς μοι πᾶ στῶ καὶ τὰν γᾶν κινάσω

Habemus filium


Επιστροφή σε “Γενική Συζήτηση”