Ποιότητα ζωής στην Ελλάδα

[Προέλλην]

Τελικά ψέματα είναι, δεν τους καθαρίζουν τους δρόμους, γιατί ένας τύπος βρήκε μια ανθυποπερίπτωση κάπου (όχι απλά έναν δρόμο που ξέχασαν να καθαρίσουν. Αν είχε ενσωματωθεί, θα καταλάβαινε ειδήσεις και θα ήξερε τι έγινε και τι έπρεπε να κάνει). Ανύπαρκτος ο κρατικός μηχανισμός, χώρα κωλοχανείο

Ο τύπος απ ότι καταλαβαίνω απο τα βίντεό του δεν περνάει καλά, για προφανείς λόγους (ο καθένας μπορεί να δεί και τα άλλα του βίντεο, και να καταλάβει γιατί είδους άνθρωπο πρόκειται). Τον κρατάει κανείς μακριά απο τους υπέροχους δρόμους και τον ήλιο της Ελλάδας;

[Προέλλην]

Ας αφήσουμε όμως την φάση άρνησης, που ακόμη φαίνεται να εξελίσσεται , και ας επιστρέψουμε στο θέμα "ποιότητα ζωής".

Ακούμε απο πολλούς, μεταξύ άλλων και τον κ. Πρωθυπουργό https://www.avgi.gr/politiki/407066_i-e ... otita-zois
να ισχυρίζονται ότι η Ελλάδα ως χώρα προσφέρει υψηλή ποιότητα ζωής.

Κάποια ερωτήματα, να έχουμε να λέμε/κουβέντα να γίνεται:

- Ασπάζεστε κατ αρχάς αυτή την άποψη;

- Πιστεύετε ότι είναι αντικειμενική η άποψή σας; (πχ πως/με τι συγκρίνετε; με το ΣΚ στο Παρίσι ή στη Ρώμη, ή τις εμπειρίες σας ή κάποιου άλλου ως φοιτητή στο Λονδίνο, ή του μπάρμπα σας που έκανε γκασταρμπάϊτερ το 70 στη Γερμανία; )

- Ποια είναι τα στοιχεία κατά την γνώμη σας που συντελούν σε μια πιθανολογούμενη υψηλή ποιότητα ζωής στην Ελλάδα;

ήτοι, προσφέρει η Ελλάδα υψηλή ποιότητα ζωής;

H άποψή μου εξ αρχής ήταν και συνεχίζει να είναι:

Η άποψή μου, στην Ελλάδα εντοπίζω μόνο τους παρακάτω παράγοντες που συμβάλουν θετικά ως προς την ποιότητα ζωής:

1. αρκετές μέρες ηλιοφάνειας
2. αρκετά υψηλή μέση ετήσια θερμοκρασία

Ας δούμε τους ορισμούς πρώτα. Όλοι, λίγο-πολύ είναι ευνόητοι και παρόμοιοι:

Quality of life (QoL) is a concept which aims to capture the well-being, whether of a population or individual, regarding both positive and negative elements within the entirety of their existence at a specific point in time. For example, common facets of QoL include personal health (physical, mental, and spiritual), relationships, education status, work environment, social status, wealth, a sense of security and safety, freedom, autonomy in decision-making, social-belonging and their physical surroundings.

Quality of life (QOL) is defined by the World Health Organization as "an individual's perception of their position in life in the context of the culture and value systems in which they live and in relation to their goals, expectations, standards and concerns"

Standard indicators of the quality of life include wealth, employment, the environment, physical and mental health, education, recreation and leisure time, social belonging, religious beliefs, safety, security and freedom.QOL has a wide range of contexts, including the fields of international development, healthcare, politics and employment. Health related QOL (HRQOL) is an evaluation of QOL and its relationship with health.

τι απο αυτά προσφέρει η Ελλάδα; Έχει δίκιο ή άδικο στην δήλωσή του αυτή ο Πρωθυπουργός μας

[Προέλλην]

Aν τα βάλουμε σε μιά σειρά, μπορεί να λείπει και κάτι ή να είναι παραπάνω ή να αλληλοκαλύπτεται σε κάποιο βαθμό. Απλά ένας αριθμός δεικτών σύμφωνα με την βιβλιογραφία:

- healthcare
- personal health (physical, mental, and spiritual)
- education status
- employment
- work environment
- social status
- society
- social-belonging
- relationships
- wealth, prosperity
- safety and security
- freedom
- autonomy in decision-making
- politics & good governance
- recreation and leisure time
- physical surroundings/environment
- perception of your position in life in the context of the culture and value systems in which you live and in relation to their goals, expectations, standards and concerns

Tι απο αυτά προσφέρει η Ελλάδα σε υψηλό βαθμό, γενικά, αλλά και ειδικά σε σύγκριση με άλλα πιο ανεπτυγμένα κράτη και κοινωνίες;

[Adminović]

Η ποιότητα ζωής εννοείται ότι περιλαμβάνει και το περιβάλλον όπου ζει κάποιος και σε αυτό πάντα παίζει ρόλο και ο καιρός, η διασκέδαση, το φαγητό κλπ.

Ο πορδυπουργός σας δεν έχει κάνει απολύτως τίποτα για να δημιουργήσει καλές συνθήκες ζωής στην Ελλάδα. Τα πλεονεκτήματα που έχει η Ελλάδα οφείλονται στο κλίμα της και τη γεωμορφολογία της κυρίως. Σα να λέμε να βγαίνει ο Σαουδάραψ πρίγκηψ και να λέει πόσο ικανοί είναι που η χώρα τους είναι τίγκα στο πετρέλαιο.

Από εκεί και μετά, μην τα ξαναλέμε, ο καθένας επιλέγει αυτό που του αρέσει, τον συμφέρει, καλύπτει τις ανάγκες του. Η Ελλάδα με ένα καλό εισόδημα, ιδιωτική ασφάλιση και γενικότερα με λίγα έως καθόλου πάρε - δώσε με το δημόσιο τομέα, δεν είναι άσχημα για να ζεις, ιδίως αν είσαι άνθρωπος που θες να βγαίνεις έξω χωρίς να τουρτουρίζεις, να πας κάπου να διασκεδάσεις, να φας κλπ.

Η Γερμανία, η Αγγλία, η Σουηδία προσφέρουν άλλα πράγματα που δεν θα τα βρεις στην Ελλάδα, ιδίως σε ο,τι έχει να κάνει με συνθήκες εργασίας, αμοιβές, κοινωνικές υπηρεσίες. Αλλά στη Γερμανία, την Αγγλία και τη Σουηδία σίγουρα δεν θα έχεις ένα τόσο άνετο και ευχάριστο περιβάλλον όσο στην Ελλάδα (κι ας λένε κάποιοι ότι δεν τρέχει μία αν έχεις καθημερινά χιονοθύελλες, βροχές μέχρι το Δεκαπενταύγουστο, διασκέδαση υποτυπώδη έως χλιαρή, ένα μουντό τοπίο που δεν σε κάνει να θες να βγεις κλπ ).

[Λαχουρένιος]

Φωνάζει όμως η αριστερά και η λαϊκίστικη δεξιά, αν βάλεις ένα μίνιμουμ πλαφόν και τους φορολογήσεις έστω για τα μάτια του κόσμου

Αν αναφέρεσαι στο πρόσφατο φορολογικό νομοσχέδιο αυτό είναι μια μαλακία και μισή, γιατί ''τιμωρεί'' περισσότερο αυτούς που βγάζουν κοντά ή και παρακάτω από το όριο των 14 x βασικός μισθός τον χρόνο, ενώ αυτοί που κλέβουν τα πολλά την γλυτώνουν με λιγότερες απώλειες αναλογικά με όσα κλέβουν. Είναι μια λύση άρπα κόλλα για να τους βγουν τα έσοδα στον προϋπολογισμό και όχι σοβαρή προσπάθεια μεταρρύθμισης του φορολογικού.

[Λαχουρένιος]

Από εκεί και μετά, μην τα ξαναλέμε, ο καθένας επιλέγει αυτό που του αρέσει, τον συμφέρει, καλύπτει τις ανάγκες του. Η Ελλάδα με ένα καλό εισόδημα, ιδιωτική ασφάλιση και γενικότερα με λίγα έως καθόλου πάρε - δώσε με το δημόσιο τομέα, δεν είναι άσχημα για να ζεις, ιδίως αν είσαι άνθρωπος που θες να βγαίνεις έξω χωρίς να τουρτουρίζεις, να πας κάπου να διασκεδάσεις, να φας κλπ.

Καταλήγουμε δηλαδή πάλι σε αυτό που λέγαμε από την αρχή: καλά είναι μόνο αν είσαι καβατζωμένος οικονομικά, αλλά αυτό αφορά την μειοψηφία και ο καβατζωμένος όπου και να βρίσκεται καλά θα την βγάλει.

[Προέλλην]

Η ποιότητα ζωής εννοείται ότι περιλαμβάνει και το περιβάλλον όπου ζει κάποιος και σε αυτό πάντα παίζει ρόλο και ο καιρός, η διασκέδαση, το φαγητό κλπ.

Αυτό έγιναν σαφή εξ αρχής. Απλά νομοτελειακά η συζήτηση εκφυλίστηκε σε "το χωριό μου είναι το καλύτερο"
Ως παράγοντας μόνο ο καιρός μπορεί να ληφθεί υπόψη ως αντικειμενικό κριτήριο σε σημαντικό βαθμό.
Η διασκέδαση (ή η ψυχαγωγία που είναι κάπως διαφορετικό πράγμα) και το φαγητό είναι σχετικά πράγματα, θέμα γούστου (εκτός κι αν μιλάμε για ποιότητα τροφής, λήψη βιταμινών, χαμηλά λίπη κλπ, που μετά περνάει και στον παράγοντα υγεία).

Ο πορδυπουργός σας δεν έχει κάνει απολύτως τίποτα για να δημιουργήσει καλές συνθήκες ζωής στην Ελλάδα. Τα πλεονεκτήματα που έχει η Ελλάδα οφείλονται στο κλίμα της και τη γεωμορφολογία της κυρίως. Σα να λέμε να βγαίνει ο Σαουδάραψ πρίγκηψ και να λέει πόσο ικανοί είναι που η χώρα τους είναι τίγκα στο πετρέλαιο.

Πως δεν έκανε. Αύξησε τον τουρισμό + τις ξένες επενδύσεις σε κατοικίες στην Ελλάδα. Αξιοποίησε ακριβώς αυτό το καλό κλίμα
Προφανώς και κανείς δεν θα έρθει να στήσει βιομηχανίες μικροτσίπ ή εργαλειομημανων κτλ, σε χώρα όπου οι εν δυνάμει εργαζόμενοι γουστάρουν να ξημεροβραδιάζονται σε καφενέδες καφετέρειες, να ψεκάζονται αντί να λειτουργούν ορθολογικά, να λειτουργούν ασύδωτα και να μην μπορούν να ακολουθούν κανόνες και διαδικασίες. Ο Ζορμπάς είναι καλός για να τον κάνεις παρέα στις διακοπές να λέτε μασάλια, δεν θα τον πάρεις να σου βγάλει δουλειά.

Από εκεί και μετά, μην τα ξαναλέμε, ο καθένας επιλέγει αυτό που του αρέσει, τον συμφέρει, καλύπτει τις ανάγκες του. Η Ελλάδα με ένα καλό εισόδημα, ιδιωτική ασφάλιση και γενικότερα με λίγα έως καθόλου πάρε - δώσε με το δημόσιο τομέα, δεν είναι άσχημα για να ζεις,

Αυτό όμως δεν είναι Ελλάδα, δεν είναι ελληνική ποιότητα ζωής, αλλά ένα what if σενάριο, μία κατάσταση outlier.
Αν είναι να λέμε ότι και στη Βόρεια Ευρώπη, άμα κάψουμε πολλά ορυκτά καύσιμα ακόμη, ο καιρός θα γίνει πολύ πιο εύκρατος απο την υπερθέρμανση και τσούπ απο το 90% στο 100% η ποιότητα ζωής.

ιδίως αν είσαι άνθρωπος που θες να βγαίνεις έξω χωρίς να τουρτουρίζεις, να πας κάπου να διασκεδάσεις, να φας κλπ.

Υποτροπή πάλι
Κανείς δεν κρυώνει στην Β. Ευρώπη (τα σπίτια είναι φούρνος και οι άνθρωποι έχουν τα κατάλληλα ρούχα). Αν κάποιος απο νότια χώρα πήγε να περπατάει με φθινοπωρινό παλτό και σνίκερς στους -10 στα χιόνια, ναι, θα κρυώνει. Πως το κρύο εμποδίζει κάποιον να πάει να διασκεδάσει και να φάει σε έναν κλειστό χώρο;

Η Γερμανία, η Αγγλία, η Σουηδία προσφέρουν άλλα πράγματα που δεν θα τα βρεις στην Ελλάδα, ιδίως σε ο,τι έχει να κάνει με συνθήκες εργασίας, αμοιβές, κοινωνικές υπηρεσίες. Αλλά στη Γερμανία, την Αγγλία και τη Σουηδία σίγουρα δεν θα έχεις ένα τόσο άνετο και ευχάριστο περιβάλλον όσο στην Ελλάδα (κι ας λένε κάποιοι ότι δεν τρέχει μία αν έχεις καθημερινά χιονοθύελλες, βροχές μέχρι το Δεκαπενταύγουστο, διασκέδαση υποτυπώδη έως χλιαρή, ένα μουντό τοπίο που δεν σε κάνει να θες να βγεις κλπ ).

ΟΚ. Τουλάχιστον αποδέχεσαι τα πλέον προφανή
Με τον καιρό, το θέμα δεν είναι το κρύο, χιόνι και τα μουντά τοπία. Το θέμα είναι ότι ο χειμώνας κρατάει πολύ (πχ 5 μήνες) και κάποιοι τον βαριούνται. Κατά τα άλλα, οι εποχές είναι εξαιρετικά ευδιάκριτες και προσφέρουν υπέροχα τοπία, κάτι που δεν υπάρχει στην Ελλάδα. Π.χ. ο χειμώνας είναι textbook, με κρύο και χιόνι, να πας σε χιονοδρομικά, να παίξουν τα παιδιά με έλκηθρα, κτλ. άνοιξη με οργιαστική άνθιση (πιο γόνιμα και υγρά εδάφη) και φθινόπωρο με γήινα χρώματα, μεγάλα δέντρα παντού να ρίχνουν φύλλα, κτλ. Αυτά ας πούμε, Ελλάδα θα τα δείς μόνο σε συγκεκριμένα μέρη, ενώ εδώ τα βλέπεις στο δρόμο για την δουλειά, το μάρκετ, τον γιατρό, στην άμεση καθημερινότητά σου. Αλλά ξανά, ναι, αν κάποιος στην Ελλάδα δεν αντέχει 3 μήνες χειμώνα και καταπιέζεται, στην Β. Ευρώπη θα ψυχοπλακωθεί, γιατί είναι 5 μήνες η διάρκεια, όχι γιατί έχει χιόνι (συνήθως όσοι νοτιοευρωπαίοι έρχονται για διακοπές χειμώνα, έρχονται ακριβώς για το χιόνι και το κρύο, να ζήσουν χειμώνα. Απλά το γουστάρουν για περιορισμένο αριθμό ημερών)

[Προέλλην]

Φωνάζει όμως η αριστερά και η λαϊκίστικη δεξιά, αν βάλεις ένα μίνιμουμ πλαφόν και τους φορολογήσεις έστω για τα μάτια του κόσμου

Αν αναφέρεσαι στο πρόσφατο φορολογικό νομοσχέδιο αυτό είναι μια μαλακία και μισή, γιατί ''τιμωρεί'' περισσότερο αυτούς που βγάζουν κοντά ή και παρακάτω από το όριο των 14 x βασικός μισθός τον χρόνο, ενώ αυτοί που κλέβουν τα πολλά την γλυτώνουν με λιγότερες απώλειες αναλογικά με όσα κλέβουν. Είναι μια λύση άρπα κόλλα για να τους βγουν τα έσοδα στον προϋπολογισμό και όχι σοβαρή προσπάθεια μεταρρύθμισης του φορολογικού.

Είναι μια λύση ρεαλιστική και εφαρμόσιμη που θα φέρει λεφτά στα ταμεία. Τα διάφορα άλλα που προτείνονται, έτσι όπως έχει η κατάσταση, είναι απλά ο φερετζές του φοροφυγά, παραμύθια μη εφαρμόσιμα απο κράτος και κοινωνία τύπου Ελλάδας.
Όποιος κάνει διαφορετικες προτάσεις, με περισσότερα κλιμάκια εισοδημάτων κλπ, να φέρει και σαφές σχέδιο πως θα τους ελέγχεις όλους αυτούς τους απατεώνες. Δεν μιλάμε για 5.000-10.000 κακούς, αλλά για τεράστιο ποσοστό του πληθυσμού.

Από εκεί και μετά, μην τα ξαναλέμε, ο καθένας επιλέγει αυτό που του αρέσει, τον συμφέρει, καλύπτει τις ανάγκες του. Η Ελλάδα με ένα καλό εισόδημα, ιδιωτική ασφάλιση και γενικότερα με λίγα έως καθόλου πάρε - δώσε με το δημόσιο τομέα, δεν είναι άσχημα για να ζεις, ιδίως αν είσαι άνθρωπος που θες να βγαίνεις έξω χωρίς να τουρτουρίζεις, να πας κάπου να διασκεδάσεις, να φας κλπ.

Καταλήγουμε δηλαδή πάλι σε αυτό που λέγαμε από την αρχή: καλά είναι μόνο αν είσαι καβατζωμένος οικονομικά, αλλά αυτό αφορά την μειοψηφία και ο καβατζωμένος όπου και να βρίσκεται καλά θα την βγάλει.

Η ποιότητα ζωής μιας χώρας, ορίζεται και απο τις ευκαιρίες που σου προσφέρει αυτή να έχεις πρόσβαση σε όλα αυτά. Καλές θέσεις εργασίας, οικονομική και κοινωνική ανέλιξη, καλές υπηρεσίες υγείας, κτλ. Απο το πόσο εύκολο είναι για τον μέσο κάτοικο να τα αποκτήσει.
Το ότι κάποιος θα τύχει σε μιά χώρα με χαμηλή ποιότητα ζωής να τα έχει αυτά γιατί τα βρήκε απο τον μπάρμπα του, γιατί έκλεψε, ή γιατί στάθηκε εξαιρετικά ικανός ή/και τυχερός, δεν κάνει την ποιότητα ζωής της χώρας καλή, απλά αυτός μπορεί να περνάει καλά.
Εδώ, η συζήτηση δεν γίνεται επι προσωπικού. ο Άδμιν απο ανθέλλην έγινε Ελλημπάν για να υπερασπιστεί τον τρόπο ζωής του που πιστεύει ότι είναι υψηλοποιοτικός
Δεν είναι αυτό όμως το θέμα του νήματος


ΥΓ
Ιδιωτική ασφάλεια υγείας έχει νόημα μόνο για τίποτε παραεξετάσεις ή αν την κάνεις με σταθερό ασφάλιστρο πριν τα 30. Αν πας για ιδιωτική ασφάλεια μετά τα 30, όσο περνάνε τα χρόνια αυτά θα ανεβαίνουν, μέχρι που κάπου ακριβώς εκεί στα 50-60 που θα αρχίσεις να βγάζεις προβλήματα, θα σε ζητάνε καμιά 2.000++ το μήνα, δεν θα σου καλύπτουν πολλές ασθένειες, και κάθε φορά που θα έχεις κάτι σοβαρό θα πρέπει να δίνεις μάχες για να σε πληρώσουν τα έξοδα.

[Adminović]

Προφανώς και κανείς δεν θα έρθει να στήσει βιομηχανίες μικροτσίπ ή εργαλειομημανων κτλ, σε χώρα όπου οι εν δυνάμει εργαζόμενοι γουστάρουν να ξημεροβραδιάζονται σε καφενέδες καφετέρειες, να ψεκάζονται αντί να λειτουργούν ορθολογικά, να λειτουργούν ασύδωτα και να μην μπορούν να ακολουθούν κανόνες και διαδικασίες. Ο Ζορμπάς είναι καλός για να τον κάνεις παρέα στις διακοπές να λέτε μασάλια, δεν θα τον πάρεις να σου βγάλει δουλειά.

Ναι, ο Ζορμπάς είναι το πρόβλημα των ξένων επενδυτών.
Όχι η διαφθορά που έχει εκτοξευθεί τώρα που κυβερνάει ο κλόουν που ψηφίζεις.

Αυτό όμως δεν είναι Ελλάδα, δεν είναι ελληνική ποιότητα ζωής, αλλά ένα what if σενάριο.
Αν είναι να λέμε ότι και στη Βόρεια Ευρώπη, άμα κάψουμε πολλά ορυκτά καύσιμα ακόμη, ο καιρός θα γίνει πολύ πιο εύκρατος απο την υπερθέρμανση και τσούπ απο το 90% στο 100% η ποιότητα ζωής.

Δεν είναι υποθετικό το σενάριο. Πολύ υπαρκτό σενάριο είναι και από Έλληνες που ζουν εδώ και από ξένους που έρχονται να ζήσουν μόνιμα εδώ.
Εκτός εάν θα πρέπει την ποιότητα ζωής να την κρίνουμε μόνο από την οπτική γωνία του μισθωτού ΕΛ που δουλεύει στην Ελλάδα για ΕΛ εργοδότη.

Το να αλλάξει το κλίμα της βόρειας Ευρώπης είναι μάλλον ανέφικτο και σίγουρα δεν θα γίνει η βόρεια Ευρώπη σαν το μεσογειακό κλίμα αν ανέβει η μέση θερμοκρασία κι άλλο.

Κανείς δεν κρυώνει στην Β. Ευρώπη (τα σπίτια είναι φούρνος και οι άνθρωποι έχουν τα κατάλληλα ρούχα). Αν κάποιος απο νότια χώρα πήγε να περπατάει με φθινοπωρινό παλτό και σνίκερς στους -10 στα χιόνια, ναι, θα κρυώνει. Πως το κρύο εμποδίζει κάποιον να πάει να διασκεδάσει και να φάει σε έναν κλειστό χώρο;

Ε ναι μωρέ, με λίγο πάγο στο δρόμο δεν τρέχει και τίποτα. Σιγά.
Το λες και μόνος σου. Κλειστός χώρος.
Κλείνεσαι κάπου (είτε στο σπίτι είτε σε εστιατόριο ειτε σε ένα κλαμπ), γιατί για δραστηριότητες σε εξωτερικούς χώρους δεν προσφέρεται (εκτός αν μιλάμε για παγοδρομίες πχ).

ΟΚ. Τουλάχιστον αποδέχεσαι τα πλέον προφανή
Με τον καιρό, το θέμα δεν είναι το κρύο, χιόνι και τα μουντά τοπία. Το θέμα είναι ότι ο χειμώνας κρατάει πολύ (πχ 5 μήνες) και κάποιοι τον βαριούνται. Κατά τα άλλα, οι εποχές είναι εξαιρετικά ευδιάκριτες και προσφέρουν υπέροχα τοπία, κάτι που δεν υπάρχει στην Ελλάδα. Π.χ. ο χειμώνας είναι textbook, με κρύο και χιόνι, να πας σε χιονοδρομικά, να παίξουν τα παιδιά με έλκηθρα, κτλ. άνοιξη με οργιαστική άνθιση (πιο γόνιμα και υγρά εδάφη) και φθινόπωρο με γήινα χρώματα, μεγάλα δέντρα παντού να ρίχνουν φύλλα, κτλ. Αυτά ας πούμε, Ελλάδα θα τα δείς μόνο σε συγκεκριμένα μέρη, ενώ εδώ τα βλέπεις στο δρόμο για την δουλειά, το μάρκετ, τον γιατρό, στην άμεση καθημερινότητά σου. Αλλά ξανά, ναι, αν κάποιος στην Ελλάδα δεν αντέχει 3 μήνες χειμώνα και καταπιέζεται, στην Β. Ευρώπη θα ψυχοπλακωθεί, γιατί είναι 5 μήνες η διάρκεια, όχι γιατί έχει χιόνι.

Μαν μου, αν εγώ θέλω χιόνια και αλπικά τοπία, πάω σε τίποτα βουνοκορφές της Ελλάδας και βρίσκω.
Εσύ όμως δεν έχεις τη δυνατότητα να αποφύγεις αυτό τον βαρύ χειμώνα. Αυτό λέμε. Καθημερινά, για αρκετούς μήνες, θα ζεις με αυτό. Και το καλοκαίρι ακόμα θα έχεις και τότε αρκετή υγρασία. Αν τώρα εσένα δεν σε πειράζει, οκ. Αλλά γενικά, ακόμα και ντόπιοι, δεν το γουστάρουν όλο αυτό και ψάχνονται μήπως μπορέσουν και πάνε κάπου που να μην το βιώνουν. Πώς να το κάνουμε, παίζει ρόλο κι αυτό στην ποιότητα ζωής, σ' αρέσει δεν σ' αρέσει.

[Adminović]

Εδώ, η συζήτηση δεν γίνεται επι προσωπικού. ο Άδμιν απο ανθέλλην έγινε Ελλημπάν για να υπερασπιστεί τον τρόπο ζωής του που πιστεύει ότι είναι υψηλοποιοτικός
Δεν είναι αυτό όμως το θέμα του νήματος

Ούτε Ελλημπαν ούτε Γερμανομπάν είμαι.

Ξέρω πολύ καλά ποια είναι τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα της κάθε χώρας, δεν προσπάθησα ποτέ να ωραιοποιήσω τις άθλιες συνθήκες εργασίας, των κοινωνικών υπηρεσιων κλπ της Ελλάδας ούτε να ωραιοποιησω το άγριο κλίμα των άλλων χωρών. Συγγνώμη που δεν θεωρώ παράδεισο την Γερμανία.

Σου εξήγησα τί ισχύει στην περίπτωση μου και για ποιους λόγους για εμένα όλη η βόρεια Ευρώπη είναι απαγορευμένη ζώνη, ακόμα και αν μου έδιναν μισθό 1 εκ. ευρώ το μήνα.