Παγκόσμια απάτη ο περιορισμός μετάδοσης του ιού – Η Pfizer παραδέχθηκε πως κυκλοφόρησε το σκεύασμα χωρίς τέτοια στοιχεία

[Λαχουρένιος]

..και ΗΠΑ, μη το ξεχνάς...εκεί να δεις χουντάρα!!!
Ψεκοχάρτης που αναφέρεται σε "έκπτωση ποιότητας της δημοκρατίας" και δεν λέει πουθενά για χούντες έτσι κι αλλιως.
Θα συμφωνήσω οτι οι δημοκρατίες μας μπάζουν, αλλά για 1000 άλλους λόγους πλην των μέτρων για την διατήρηση των συστημάτων υγείας των χωρών. Να βλέπαμε τέτοιο ζήλο και για άλλα θέματα που βλάπτουν τη δημοκρατία!.....

Τι να κλασει η πιο παλια δημοκρατια του κοσμου μπροστα στον βραζιλιανο Περικλη ονοματι Μπολσοναρου?

[BaKXOS_Lysios]

..και ΗΠΑ, μη το ξεχνάς...εκεί να δεις χουντάρα!!!
Ψεκοχάρτης που αναφέρεται σε "έκπτωση ποιότητας της δημοκρατίας" και δεν λέει πουθενά για χούντες έτσι κι αλλιως.
Θα συμφωνήσω οτι οι δημοκρατίες μας μπάζουν, αλλά για 1000 άλλους λόγους πλην των μέτρων για την διατήρηση των συστημάτων υγείας των χωρών. Να βλέπαμε τέτοιο ζήλο και για άλλα θέματα που βλάπτουν τη δημοκρατία!.....

Τι να κλασει η πιο παλια δημοκρατια του κοσμου μπροστα στον βραζιλιανο Περικλη ονοματι Μπολσοναρου?

Ε μα ναι, ρε φίλε, "θεματοφύλακας της δημοκρατίας και του συντάγματος ο Μπολσονάρου"... το ακούσαμε κι αυτό!!!
Δεν μπήκα καν στον κόπο να τα σχολιάσω αυτά, είναι χάσιμο χρόνου, χαρά στο κουράγιο σου κι εσένα που ασχολείσαι! Μόνο τρολάρισμα για πλάκα αξίζει!

[Adminović]

Εσυ ο ιδιος ελεγες οτι οι κυβερνησεις που εφαρμοζουν περιοριστικα μετρα ειναι χουντικες, αρα πως εξαιρουνται οι κυβερνησεις της Ισπανιας και της Φινλανδιας που πηραν τετοια μετρα? Ειναι αντιφατικο αυτο που λες. Στις χουντες δεν υπαρχει ανεξαρτητη δικαιοσυνη εξ ορισμου.

Αφού δεν μπορείς ή δεν θες να κατανοήσεις τί γράφω, τί να συζητάμε;

Άλλο η κυβέρνηση, άλλο η δικαστική εξουσία και άλλο το πώς προστατεύονται τελικά οι δημοκρατικές ελευθερίες σε μια χώρα.

Δεν ειναι οφτοπικ οι αποψεις του Μπολσοναρου. Εσυ τον παρουσιασες ως δημοκρατη και ως καποιον που σεβεται το συνταγμα και επιχειρηματολογησα αναλυτικα γιατι δεν ισχυει αυτο.

Εσύ ανέφερες πρώτος τον Μπολσονάρου και ότι είναι φασίστας. Δεν τον ανέφερα εγώ.
Καλά να παριστάνεις ότι δεν κατάλαβες, αλλά όχι και να πουλάς και τρέλα τώρα.
Και φυσικά εδώ δεν ασχολούμαστε με τις απόψεις του Μπολσονάρου.

..και ΗΠΑ, μη το ξεχνάς...εκεί να δεις χουντάρα!!!
Ψεκοχάρτης που αναφέρεται σε "έκπτωση ποιότητας της δημοκρατίας" και δεν λέει πουθενά για χούντες έτσι κι αλλιως.
Θα συμφωνήσω οτι οι δημοκρατίες μας μπάζουν, αλλά για 1000 άλλους λόγους πλην των μέτρων για την διατήρηση των συστημάτων υγείας των χωρών. Να βλέπαμε τέτοιο ζήλο και για άλλα θέματα που βλάπτουν τη δημοκρατία!.....

Τι να κλασει η πιο παλια δημοκρατια του κοσμου μπροστα στον βραζιλιανο Περικλη ονοματι Μπολσοναρου?

Αααα οι ΗΠΑ είναι το υπόδειγμα δημοκρατίας;
Το κρατάω αυτό!

Και παρεμπιπτόντως, στο διάστημα αυτό που δείχνει το γράφημα, ακόμα πρόεδρος ήταν ο Τραμπ. Αυτός να υποθέσω ότι έπαψε τώρα να θεωρείται φασίστας, σωστά;

Και μιας και διελαθε της προσοχής σας, στην ίδια λίγκα παίζουν και οι εξής -επίσης υποδείγματα δημοκρατίας- χώρες:

Βόρεια Κορέα

Βενεζουέλα

Κίνα

Τουρκία

Ουγκάντα

Ζιμπάμπουε

Σαουδική Αραβία

Λευκορωσία

[BaKXOS_Lysios]

Αααα οι ΗΠΑ είναι το υπόδειγμα δημοκρατίας;
Το κρατάω αυτό!

Κρατα το αλλά μη σου φύγει ότι ο δημοκράτης Μπολσονάρου είναι θεματοφύλακας του συντάγματος!!!

[Adminović]

Κρατα το αλλά μη σου φύγει ότι ο δημοκράτης Μπολσονάρου είναι θεματοφύλακας του συντάγματος!!!

Μα στις ΗΠΑ τότε Τραμπ είχαν.

Οπότε, αποδεχόμενοι το αντιψεκαστικό αξίωμα ότι όλοι οι δημοκράτες περιορίζουν τις δημοκρατικές ελευθερίες και οι φασίστες αντιδρούν, τότε ο Τραμπ είναι μέγας δημοκράτης!

[nemo]

χανει η μανα το παιδι και το παιδι την μανα στο νημα
επισης χθες μιλησα με καποιον που εκανε δυο εμβολια 0δεν θα κανεις και τα υπολοιπα;
με τιποτα μου λεει
-μα εισαι αναγκασμενος να τα κανεις ολα -του λεω

[Λαχουρένιος]

Αφού δεν μπορείς ή δεν θες να κατανοήσεις τί γράφω, τί να συζητάμε;

Άλλο η κυβέρνηση, άλλο η δικαστική εξουσία και άλλο το πώς προστατεύονται τελικά οι δημοκρατικές ελευθερίες σε μια χώρα.

Στις χουντες δεν υπαρχει διαχωρισμος μεταξυ των εξουσιων ουτε και προστασια των δημοκρατικων ελευθεριων. Αρα οταν λες οτι πως οσες κυβερνησεις εφαρμοζουν καραντινες ειναι χουντες αλλα ταυτοχρονα αφηνουν τα δικαστηρια ανεξαρτητα και σεβονται τις αποφασεις τους τοτε εχουμε αντιφαση εν τοις οροις.

Εσύ ανέφερες πρώτος τον Μπολσονάρου και ότι είναι φασίστας. Δεν τον ανέφερα εγώ.
Καλά να παριστάνεις ότι δεν κατάλαβες, αλλά όχι και να πουλάς και τρέλα τώρα.
Και φυσικά εδώ δεν ασχολούμαστε με τις απόψεις του Μπολσονάρου.

Θα με τρελανεις ετσι? Πρωτος εσυ εφερες την Βραζιλια ως υποδειγμα δημοκρατικης χωρας και ισχυριστικες οτι ο Μπολσoναρο σεβαστηκε το συνταγμα της. Οταν επιχειρηματολογησα εμπεριστατωμενα σχετικα με το πως η πολιτικη διαδρομη και οι αποψεις του Μπολσοναρο δεν δειχνουν κανενα σεβασμο στην δημοκρατια αρα το επιχειρημα σου ειναι εντελως αστηρικτο, τοτε ξαφνικα θυμηθηκες οτι οι αναφορες στις αποψεις του Μπ. ειναι οφ τοπικ

Αααα οι ΗΠΑ είναι το υπόδειγμα δημοκρατίας;
Το κρατάω αυτό!

Και παρεμπιπτόντως, στο διάστημα αυτό που δείχνει το γράφημα, ακόμα πρόεδρος ήταν ο Τραμπ. Αυτός να υποθέσω ότι έπαψε τώρα να θεωρείται φασίστας, σωστά;

Υποδειγμα δημοκρατιας δεν ειναι, αλλα δεν ειπα ποτε οτι ειναι χουντα και σιγουρα ειναι πιο δημοκρατικη απο την Βραζιλια. Ο Τραμπ ιδεολογικα ειναι ακροδεξιος αλλα δεν καταφερε να κανει τις ΗΠΑ δικτατορια. Το προσπαθησε βεβαια με το πραξικοπημα στις αρχες του '21 αλλα δεν του βγηκε.

[Λαχουρένιος]

Και μιας και διελαθε της προσοχής σας, στην ίδια λίγκα παίζουν και οι εξής -επίσης υποδείγματα δημοκρατίας- χώρες:

Βόρεια Κορέα

Βενεζουέλα

Κίνα

Τουρκία

Ουγκάντα

Ζιμπάμπουε

Σαουδική Αραβία

Λευκορωσία

Το γραφημα δεν δειχνει ποιες χωρες ειναι χουντες και ποιες δημοκρατιες αλλα σε ποιες χωρες υπηρξε υποβαθμιση της δημοκρατιας και των δικαιωματων μετα την πανδημια. Διαβαζεις εντελως λαθος το γραφημα και βγαζεις ο,τι να ναι συμπερασματα.

Σε ενα αλλο ranking απο την Freedom House (που εφτιαξε το γραφημα που εβαλες πριν), η Ελλαδα που δηθεν εχει χουντα εχει 87/100 εναντι 73/100 της δημοκρατικης Βραζιλιας

https://freedomhouse.org/countries/free ... d%20Status

O ιδιος ο Economist εχει βγαλει ενα αλλο γραφημα το '21 που δειχνει ποιες χωρες θεωρουνται δημοκρατικες και ποιες οχι καθως και αντιστοιχο ranking.



Οι περισσοτερες δυτικες χωρες χαρακτηριζονται ως full ή flawed democracy (αποχρωσεις του πρασινου), ενω η αγαπημενη σου Βραζιλια ειναι στην θεση 47, 13 θεσεις κατω απο την Eλλαδα (34) και πιο χαμηλα απο τις περισσοτερες (αν οχι ολες) τις χωρες της ΕΕ.

https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy ... By_country

Οποτε τζαμπα ψαχνεις λαγο απο αυτο το γραφημα.

[Adminović]

Στις χουντες δεν υπαρχει διαχωρισμος μεταξυ των εξουσιων ουτε και προστασια των δημοκρατικων ελευθεριων.

Α, δηλαδή στην Ελλάδα έχουμε σαφώς διακριτές και ανεξάρτητες μεταξύ τους εξουσίες και προστασία των δημοκρατικών ελευθεριών;
Αυτό μας είπες μόλις τώρα;

Αρα οταν λες οτι πως οσες κυβερνησεις εφαρμοζουν καραντινες ειναι χουντες αλλα ταυτοχρονα αφηνουν τα δικαστηρια ανεξαρτητα και σεβονται τις αποφασεις τους τοτε εχουμε αντιφαση εν τοις οροις.

Αυτά είναι αρλούμπες από το κεφάλι σου βασικά.
Ουδέποτε χαρακτήρισα εγώ χούντες τις χώρες με ανεξάρτητη δικαιοσύνη όπου προστατεύονται οι ατομικές ελευθερίες.

Θα με τρελανεις ετσι? Πρωτος εσυ εφερες την Βραζιλια ως υποδειγμα δημοκρατικης χωρας και ισχυριστικες οτι ο Μπολσoναρο σεβαστηκε το συνταγμα της.

Καλές οι αρλούμπες και η προσπάθειά σου να αλλάξεις θέμα, αλλά τα ποστ όλα εδώ είναι.

Αναφέρω τη Βραζιλία ως παράδειγμα χώρας που δεν εφαρμόστηκε λοκντάουν (και αυτό ως απάντηση στο παντού τα ίδια έγιναν ναουμ) και εκεί αρχίζεις τη γνωστή κασέτα περί φασιστών και δημοκρατών, ακροδεξιού Μπολσονάρου κλπ.

Και βέβαια υπάρχουν χώρες που δεν είχαν κανένα λοκντάουν (πχ Σουηδία, Βραζιλία).

viewtopic.php?f=2&t=14199&start=40#p368186

H Bραζιλια του ακροδεξιου Μπολσοναρο ειναι πιο δημοκρατικη απο την ΕΕ του Μακρον, της Μερκελ και του Ντραγκι? Κοψε κατι. Η δε Σουηδια ηταν η εξαιρεση και οχι ο κανονας στην δυση.

viewtopic.php?f=2&t=14199&start=40#p368193

Κι αυτό φυσικά γιατί δεν μπορείς να φέρεις κανένα επιχείρημα που να αντικρούει όσα λέω για κατάργηση των ατομικών ελευθεριών.

Σε ενα αλλο ranking απο την Freedom House (που εφτιαξε το γραφημα που εβαλες πριν), η Ελλαδα που δηθεν εχει χουντα εχει 87/100 εναντι 73/100 της δημοκρατικης Βραζιλιας

https://freedomhouse.org/countries/free ... d%20Status

LOL

Ως απάντηση στο γράφημα που έδειχνε σε ποιες χώρες περιορίστηκαν περισσότερο τα ατομικά δικαιώματα και οι δημοκρατικές ελευθερίες επί πανδημίας, μου φέρνεις κάποια αξιολόγηση που μετράει τα πολιτικά δικαιώματα και ελευθερίες, τη διαφάνεια του εκλογικού συστήματος, τον πλουραλισμό κοκ;

Ο,τι να 'ναι πραγματικά!

[Λαχουρένιος]

Α, δηλαδή στην Ελλάδα έχουμε σαφώς διακριτές και ανεξάρτητες μεταξύ τους εξουσίες και προστασία των δημοκρατικών ελευθεριών;
Αυτό μας είπες μόλις τώρα;

Εννοειται πως υπαρχει διακριση των εξουσιων και προστασια των ελευθεριων, οχι στον βαθμο αλλων δυτικων κρατων αλλα ουτε ειναι τετοια η κατασταση ωστε να θεωρειται η Ελλαδα χουντα. Επισης η Ελλαδα παρουσιαζει παθογενειες στο πολιτευμα της πολυ πριν την κριση του κορονοιου και ανεξαρτητα με αυτην.

Αυτά είναι αρλούμπες από το κεφάλι σου βασικά.
Ουδέποτε χαρακτήρισα εγώ χούντες τις χώρες με ανεξάρτητη δικαιοσύνη όπου προστατεύονται οι ατομικές ελευθερίες.

Χωρες με ανεξαρτητη δικαιοσυνη με προστασια των ελευθεριων ειναι ολες σχεδον οι χωρες της Δυσης. Τις ιδιες ακριβως χωρες τις χαρακτηριζεις δικτατορικες επειδη εφαρμοσαν μετρα περιορισμου του κοβιντ. Αρα εγω βγαζω αρλουμπες απο το κεφαλι μου ή εσυ?

Καλές οι αρλούμπες και η προσπάθειά σου να αλλάξεις θέμα, αλλά τα ποστ όλα εδώ είναι.

Αναφέρω τη Βραζιλία ως παράδειγμα χώρας που δεν εφαρμόστηκε λοκντάουν (και αυτό ως απάντηση στο παντού τα ίδια έγιναν ναουμ) και εκεί αρχίζεις τη γνωστή κασέτα περί φασιστών και δημοκρατών, ακροδεξιού Μπολσονάρου κλπ.

Και βέβαια υπάρχουν χώρες που δεν είχαν κανένα λοκντάουν (πχ Σουηδία, Βραζιλία).

viewtopic.php?f=2&t=14199&start=40#p368186

H Bραζιλια του ακροδεξιου Μπολσοναρο ειναι πιο δημοκρατικη απο την ΕΕ του Μακρον, της Μερκελ και του Ντραγκι? Κοψε κατι. Η δε Σουηδια ηταν η εξαιρεση και οχι ο κανονας στην δυση.

viewtopic.php?f=2&t=14199&start=40#p368193

Κι αυτό φυσικά γιατί δεν μπορείς να φέρεις κανένα επιχείρημα που να αντικρούει όσα λέω για κατάργηση των ατομικών ελευθεριών.

Μα οταν λεμε για ''Βραζιλια'' αναγκαστικα πρεπει να κανουμε λογο για τον Μπολσοναρο αφου αυτος την κυβερνα και λαμβανει τις αποφασεις. Για ποιον θες να μιλησω οταν λεμε για Βραζιλια, για τον Μακρον ή τον Πουτιν?

Αφου εβαλες παλιες δημοσιευσεις επρεπε να τα βαλεις ολα. Ιδου το ποστ οπου γραφεις οτι ο Μπολσοναρου σεβαστηκε το συνταγμα της Βραζιλιας

Τσου.
Η Βραζιλία είναι η χώρα του Λούλα, ο οποίος στιγματίστηκε από κάποια οικονομικά σκάνδαλα και έτσι ξεπετάχτηκε προσωρινά ο Μπολσονάρου. Είναι χώρα με πολύ περισσότερες ελευθερίες από τις φασιστικές "δημοκρατίες" που υποστηρίζετε.

Ο Μπολσονάρου πολύ απλά τήρησε το Σύνταγμα της χώρας του. Γιατί αυτό ορκίστηκε ότι θα κάνει άλλωστε.
Ξύδι σε όσους ονειρεύονται καταστάσεις τύπου Κίνας, Βόρειας Κορέας, Ιράν κλπ.

viewtopic.php?f=2&t=14199&start=40#p368194

Οποτε εγω ευλογα επιχειρηματολογησα με στοιχεια οτι δεν ειναι δυνατον ενας δηλωμενος επι χρονια οπαδος της δικτατοριας να σεβαστηκε το συνταγμα της χωρας του. Επειδη δεν σε συνεφερε η τροπη που πηρε η συζητηση απλα εσβησες το ποστ

LOL

Ως απάντηση στο γράφημα που έδειχνε σε ποιες χώρες περιορίστηκαν περισσότερο τα ατομικά δικαιώματα και οι δημοκρατικές ελευθερίες επί πανδημίας, μου φέρνεις κάποια αξιολόγηση που μετράει τα πολιτικά δικαιώματα και ελευθερίες, τη διαφάνεια του εκλογικού συστήματος, τον πλουραλισμό κοκ;

Ο,τι να 'ναι πραγματικά!

Εφερες το γραφημα της Freedom House και ισχυριστηκες οτι αποδεικνυει οτι η Ελλαδα ειναι χουντα και μαλιστα επιπεδου Ιραν, Κινας, ΒΚ κλπ, ενω το γραφημα δεν αφορουσε καν κατι τετοιο. Σου απεδειξα ομως οτι με βαση τα ranking της ιδιας ακριβως οργανωσης (αρα δεν μπορεις να αμφισβητησεις την πηγη) η Ελλαδα δεν ειναι χουντα και ειναι πολυ πιο δημοκρατικη απο την Βραζιλια.

Οποτε η αναγνωση που εκανες δεν ηταν απλα λαθος, αλλα εντελως εκτος πραγματικοτητας.