Παγκόσμια απάτη ο περιορισμός μετάδοσης του ιού – Η Pfizer παραδέχθηκε πως κυκλοφόρησε το σκεύασμα χωρίς τέτοια στοιχεία

[Adminović]

Κατσε να το παρουμε απο την αρχη, γιατι απο αλλου το ξεκινησες και απο αλλου το πας. Ειπες οτι στην Φινλανδια και την Ισπανια δεν ειχαν ''χουντα'', ενω σου απεδειξα οτι και σε αυτες τις χωρες εφαρμοστηκαν ''χουντικα'' μετρα. Δεν ειναι πως τα δικαστηρια εμποδισαν αυτα τα μετρα και τελικα οι κυβερνησεις δεν τα εφαρμοσαν. Αρα το επιχειρημα σου οτι σε αυτες τις χωρες δεν υπηρξε ''χουντα'' δεν στεκει, γιατι τον Μαρτιο του '20 πηραν παρομοια μετρα με εμας και μαλιστα στην περιπτωση της Φινλανδιας ουτε η δικη τους πρωτη καραντινα βγηκε αντισυνταγματικη.

Τα δικαστήρια πάντα κατασταλτικά δρουν.
Δημοκρατία δεν σημαίνει ότι αποκλείεται να συμβεί παραβίαση του Συντάγματος ή των θεμελιωδών δικαιωμάτων από κάποια κυβέρνηση.
Δημοκρατία όμως σημαίνει ότι οι αποφάσεις μιας κυβέρνησης θα πρέπει να ελέγχονται από ανεξάρτητη δικαιοσύνη (η μία από τις τρεις εξουσίες σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα) για τυχόν παραβιάσεις και να υπάρχουν συνέπειες σε περίπτωση παραβίασης (που μπορεί να είναι πχ η καταβολή αποζημίωσης).

Ειναι σαν να μου λες οτι το '67 - '74 δεν ειχαμε χουντα επειδη εκ των υστερων καταδικαστηκαν οι χουντικοι και μπηκαν φυλακη.

Τα δικαστήρια επί Χούντας τα έβρισκαν όλα νόμιμα και συνταγματικά, όπως δηλαδή συμβαίνει και τώρα επί παΝΔημίας.

Η ανατροπή του καθεστώτος και η εκ των υστέρων καταδίκη τους από τα δικαστήρια της μεταπολίτευσης δεν σημαίνει ότι η δικαιοσύνη της Χούντας προασπισε τα θεμελιώδη δικαιώματα των πολιτών.

Αρα ο Κασιδιαρης και οι ομοιοι του που σκουζουν για τις καραντινες ειναι οι δημοκρατες και ολοι οι υπολοιποι ειναι φασιστες. Πολυ λογικο συμπερασμα

Μάλλον τα έχεις μπερδέψει στο μυαλό σου.
Εσύ είσαι αυτός που λέει συνεχώς ότι οι παραβιάσεις του Συντάγματος δεν υφίστανται διότι τέτοιες αποφάσεις έλαβαν οι αυτοαποκαλούμενοι "δημοκράτες" της Ελλάδας ή άλλων χωρών και γιατί ναούμ αντιδρούν οι φασίστες.

Αδυνατώντας να βρεις κάποιο επιχείρημα για να αντικρούσεις αυτά που αναφέρω ως παραβιάσεις του Συντάγματος, επικαλείσαι τον τίτλο ή την ιδιότητα κάποιου για να πεις ότι είναι όλα ωραία και δημοκρατικά.
Με τη δική σου λογική κάποιος θα έλεγε ότι πχ οι γκέι γάμοι είναι σύμφωνοι με την χριστιανική διδασκαλία γιατί ναούμ τους ευλόγησε ο ταδε αρχιεπίσκοπος (άσχετα αν το Ευαγγέλιο το καταδικάζει) και όλο κάτι άθεοι είναι όσοι αντιδρούν σε αυτό και του λένε ότι το Ευαγγέλιο το απαγορεύει.

Οι χουντες εξ ορισμου παραβιαζουν τα συνταγματα της χωρας τους. Το επιχειρημα οτι ο Μπολσοναρου ειναι μεν φασιστας αλλα τον εμποδισε το συνταγμα της Βραζιλιας να εφαρμοσει δικτατορικο καθεστως ειναι παραλογο.

Αυτό που εξετάζω εγώ είναι ποιος σέβεται και ποιος δεν σέβεται το Σύνταγμα της χώρας του.

Αν θα πρέπει να κρίνουμε τα πεπραγμένα κάθε πολιτικού με βάση την ιδεολογία που -ισχυρίζεται ότι- πρεσβεύει, τότε και τα μνημόνια είναι φουλ αριστερή πολιτική, διότι ο Τσίπρας αριστερός ναούμ και σκάσε φασίστα που θα μας πεις εσύ τί είναι αριστερά και τί δεν είναι.

[Λαχουρένιος]

Τα δικαστήρια πάντα κατασταλτικά δρουν.
Δημοκρατία δεν σημαίνει ότι αποκλείεται να συμβεί παραβίαση του Συντάγματος ή των θεμελιωδών δικαιωμάτων από κάποια κυβέρνηση.
Δημοκρατία όμως σημαίνει ότι οι αποφάσεις μιας κυβέρνησης θα πρέπει να ελέγχονται από ανεξάρτητη δικαιοσύνη (η μία από τις τρεις εξουσίες σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα) για τυχόν παραβιάσεις και να υπάρχουν συνέπειες σε περίπτωση παραβίασης (που μπορεί να είναι πχ η καταβολή αποζημίωσης).

Πηγες την συζητηση απο το κατα ποσο εφαρμοστηκαν περιοριστικα μετρα στις δυτικες χωρες, στο κατα ποσο αυτα τα μετρα κριθηκαν αντισυνταγματικα ή οχι το οποιο ειναι εντελως διαφορετικη συζητηση και στην πορεια επεσες σε πολλες αντιφασεις.

Οι κυβερνησεις της Ισπανιας και της Φινλανδιας εφαρμοσαν μετρα παρομοια με τα ελληνικα αρα ειναι και αυτες ''χουντικες'' και οχι δημοκρατικες οπως ελεγες αρχικα. Η εκ των υστερων ανακυρηξη αυτων των μετρων ως αντισυνταγματικα δεν αναιρει οτι αυτα εφαρμοστηκαν. Αυτη ηταν η πρωτη αντιφαση.

Αφου λοιπον ειναι χουντες (συμφωνα με το δικο σου σκεπτικο) πως λειτουργει ανεξαρτητα η δικαιοσυνη στις χωρες αυτες και γιατι υπακουσαν τις αποφασεις των δικαστηριων αυτων? Ξερεις πολλες χουντες που λειτουργουν ετσι? Αλλη αντιφαση αυτη.

Επιπλεον, τι γινεται στην περιπτωση της Φινλανδιας οπου βγηκε αντισυνταγματικη η πρωτη καραντινα αλλα οχι η πρωτη? Εκει τα δικαστηρια ηταν ανεξαρτητα στην μια περιπτωση αλλα οχι στην αλλη? Παλι αντιφαση.

Τελος, οι δυο αποφασεις που εφερες ως παραδειγμα απο αυτες τις χωρες ηταν η εξαιρεση και οχι ο κανονας. Εψαξα στο google για αλλες χωρες της ΕΕ (ενδεικτικα Γερμανια, Γαλλια, Ιταλια και 2-3 ακομα) και δεν βρηκα αντιστοιχες αποφασεις.

Στην Γερμανια μαλιστα το ανωτατο δικαστηριο βρηκε νομιμα τα περιοριστικα μετρα και στην Γαλλια κριθηκε συνταγματικο το πιστοποιητικο εμβολιασμου για εισοδο σε εστιαση κλπ

https://www.politico.eu/article/coronav ... urt-rules/
https://www.france24.com/en/live-news/2 ... nstitution

Τα δικαστήρια επί Χούντας τα έβρισκαν όλα νόμιμα και συνταγματικά, όπως δηλαδή συμβαίνει και τώρα επί παΝΔημίας.

Η ανατροπή του καθεστώτος και η εκ των υστέρων καταδίκη τους από τα δικαστήρια της μεταπολίτευσης δεν σημαίνει ότι η δικαιοσύνη της Χούντας προασπισε τα θεμελιώδη δικαιώματα των πολιτών.

Η Ελλαδα εχει σημερα ο,τι καθεστως ειχε και πριν το '20. Το ιδιο ισχυει και για ολα τα ευρωπαικα κρατη. Δεν υπαρχει αλλος πλην των ψεκασμενων που να πιστευει οτι η Ευρωπη αυτη την στιγμη εχει χουντες.

H Iσπανια που εφερες ως παραδειγμα εχει τον ιδιο πρωθυπουργο απο το 2018. Συμφωνα με το ψεκασμενο σκεπτικο, η Ισπανια ειχε δημοκρατια μεχρι την πρωτη καραντινα το '20, χουντα απο την πρωτη καραντινα μεχρι την αποφαση του δικαστηριου το '21 και μετα παλι δημοκρατια. Οπως βλεπεις μονο σε αντιφασεις και παραλογισμους μπορουν να οδηγησουν οι αντιεμβολιαστικες παλαβομαρες.

Μάλλον τα έχεις μπερδέψει στο μυαλό σου.
Εσύ είσαι αυτός που λέει συνεχώς ότι οι παραβιάσεις του Συντάγματος δεν υφίστανται διότι τέτοιες αποφάσεις έλαβαν οι αυτοαποκαλούμενοι "δημοκράτες" της Ελλάδας ή άλλων χωρών και γιατί ναούμ αντιδρούν οι φασίστες.

Αδυνατώντας να βρεις κάποιο επιχείρημα για να αντικρούσεις αυτά που αναφέρω ως παραβιάσεις του Συντάγματος, επικαλείσαι τον τίτλο ή την ιδιότητα κάποιου για να πεις ότι είναι όλα ωραία και δημοκρατικά.
Με τη δική σου λογική κάποιος θα έλεγε ότι πχ οι γκέι γάμοι είναι σύμφωνοι με την χριστιανική διδασκαλία γιατί ναούμ τους ευλόγησε ο ταδε αρχιεπίσκοπος (άσχετα αν το Ευαγγέλιο το καταδικάζει) και όλο κάτι άθεοι είναι όσοι αντιδρούν σε αυτό και του λένε ότι το Ευαγγέλιο το απαγορεύει.

Τι επιχειρημα να επικαλεστω εγω οταν τα αρμοδια δικαστηρια δεν βρηκαν κατι επιληψιμο στην Ελλαδα και στις περισσοτερες χωρες που εφαρμοστηκαν τετοια μετρα? Η πραγματικοτητα μιλαει απο μονη της.

Αυτο που κανεις ειναι να κρινεις τα δικαστηρια και τα κρατη αναλογα με την ιδεοληψια σου. Οταν τα δικαστηρια βρισκουν συνταγματικα τα μετρα για τον κορονοιο τοτε προκειται περι χουντας. Αν τα βρισκουν αντισυνταγματικα τοτε ειναι ανεξαρτητη δικαιοσυνη

Αυτό που εξετάζω εγώ είναι ποιος σέβεται και ποιος δεν σέβεται το Σύνταγμα της χώρας του.

Αν θα πρέπει να κρίνουμε τα πεπραγμένα κάθε πολιτικού με βάση την ιδεολογία που -ισχυρίζεται ότι- πρεσβεύει, τότε και τα μνημόνια είναι φουλ αριστερή πολιτική, διότι ο Τσίπρας αριστερός ναούμ και σκάσε φασίστα που θα μας πεις εσύ τί είναι αριστερά και τί δεν είναι.

Και συ εχεις καταλαβει απο τα πεπραγμενα των φασιστων οτι σεβονται το συνταγμα ενω ολοι οι υπολοιποι οχι? Εχουμε σοβαρο προβλημα αντιληψης αν εχεις καταλαβει κατι τετοιο.

[Adminović]

Αφου λοιπον ειναι χουντες (συμφωνα με το δικο σου σκεπτικο) πως λειτουργει ανεξαρτητα η δικαιοσυνη στις χωρες αυτες και γιατι υπακουσαν τις αποφασεις των δικαστηριων αυτων? Ξερεις πολλες χουντες που λειτουργουν ετσι? Αλλη αντιφαση αυτη.

Αν έχεις πρόβλημα με την κατανόηση της ελληνικής γλώσσας, δεν φταίω εγώ.

Εξήγησα πολύ καλά ποιος είναι ο ρόλος της δικαιοσύνης και ποια είναι η διαφορά της δημοκρατίας από τις κατ' επιφασιν δημοκρατίες όπου έχουν πλαγίως ή σιωπηρώς καταργηθεί θεμελιώδη ατομικά δικαιώματα.

Η Ελλαδα εχει σημερα ο,τι καθεστως ειχε και πριν το '20. Το ιδιο ισχυει και για ολα τα ευρωπαικα κρατη. Δεν υπαρχει αλλος πλην των ψεκασμενων που να πιστευει οτι η Ευρωπη αυτη την στιγμη εχει χουντες.

Δηλαδή πριν το '20 απαγορευόταν να κυκλοφορείς στους δρόμους;
Πότε ακριβώς συνέβη αυτό;

Μόνο επί Χούντας θυμάμαι να υπήρχε ανάλογη απαγόρευση.
Τα συμπεράσματα δικά σας.

Οπως βλεπεις μονο σε αντιφασεις και παραλογισμους μπορουν να οδηγησουν οι αντιεμβολιαστικες παλαβομαρες.

Το μόνο που βλέπω, και το έχω δει κι άλλες φορές, είναι ότι οι εμβολιασμένοι αντιμετωπίζουν σοβαρά προβλήματα κατανόησης κειμένου.
Παρενέργειες του εμβολίου ή κάτι άλλο;

Τι επιχειρημα να επικαλεστω εγω οταν τα αρμοδια δικαστηρια δεν βρηκαν κατι επιληψιμο στην Ελλαδα και στις περισσοτερες χωρες που εφαρμοστηκαν τετοια μετρα? Η πραγματικοτητα μιλαει απο μονη της.

Και η Χούντα ήταν δημοκρατικό καθεστώς λοιπόν, διότι και τότε τα ελληνικά δικαστήρια δεν είχαν διαπιστώσει να υπάρχει κάποια παραβίαση των ατομικών δικαιωμάτων.

Αυτο που κανεις ειναι να κρινεις τα δικαστηρια και τα κρατη αναλογα με την ιδεοληψια σου. Οταν τα δικαστηρια βρισκουν συνταγματικα τα μετρα για τον κορονοιο τοτε προκειται περι χουντας. Αν τα βρισκουν αντισυνταγματικα τοτε ειναι ανεξαρτητη δικαιοσυνη

Τσου.
Εσύ κρίνεις με βάση τις ιδεοληψίες σου και μας λες εν ολίγοις ότι όποιος υπερασπίζεται θεμελιώδη δικαιώματα όπως το δικαίωμα στην ανθρώπινη αξιοπρέπεια, η ελευθερία της κίνησης κοκ είναι φασίστας διότι Κασιδιάρης και Μπολσονάρου φασίστας και Κούλης δημοκράτης.

Εγώ απλώς ανέλυσα τί λέει το Σύνταγμα (και Διεθνείς Συμβάσεις το λένε) και πώς παραβιάζεται.

Εχουμε σοβαρο προβλημα αντιληψης

Ότι το έχετε είναι αλήθεια.

Φταίει το εμβόλιο, φταίει κάτι άλλο, δεν ξέρω...

[BaKXOS_Lysios]

Αφου λοιπον ειναι χουντες (συμφωνα με το δικο σου σκεπτικο) πως λειτουργει ανεξαρτητα η δικαιοσυνη στις χωρες αυτες και γιατι υπακουσαν τις αποφασεις των δικαστηριων αυτων? Ξερεις πολλες χουντες που λειτουργουν ετσι? Αλλη αντιφαση αυτη.

Αν έχεις πρόβλημα με την κατανόηση της ελληνικής γλώσσας, δεν φταίω εγώ.

Εξήγησα πολύ καλά ποιος είναι ο ρόλος της δικαιοσύνης και ποια είναι η διαφορά της δημοκρατίας από τις κατ' επιφασιν δημοκρατίες όπου έχουν πλαγίως ή σιωπηρώς καταργηθεί θεμελιώδη ατομικά δικαιώματα.

Λαχού απλά θέλει να πει ότι η δικιά μας χούντα είναι λίγο πιο hard rock απο τη Φινλανδική, Ισπανική κλπ που είναι απλά "χουντίτσες"....

[Λαχουρένιος]

Αν έχεις πρόβλημα με την κατανόηση της ελληνικής γλώσσας, δεν φταίω εγώ.

Εξήγησα πολύ καλά ποιος είναι ο ρόλος της δικαιοσύνης και ποια είναι η διαφορά της δημοκρατίας από τις κατ' επιφασιν δημοκρατίες όπου έχουν πλαγίως ή σιωπηρώς καταργηθεί θεμελιώδη ατομικά δικαιώματα.

Και σε ρωταω για αλλη μια φορα, πως ειναι δυνατον η ισπανικη και η φινλανδικη κυβερνηση να ειναι χουντες (συμφωνα με τα δικα σου κριτηρια) αλλα ταυτοχρονα να εχουν αφησει ανεξαρτητη την δικαιοσυνη και να σεβονται τα πορισματα της? Δεν καταλαβαινεις οτι ειναι εντελως παραλογη αυτη η αποψη?

Δηλαδή πριν το '20 απαγορευόταν να κυκλοφορείς στους δρόμους;
Πότε ακριβώς συνέβη αυτό;

Μόνο επί Χούντας θυμάμαι να υπήρχε ανάλογη απαγόρευση.
Τα συμπεράσματα δικά σας.

Ουτε τωρα απαγορευεται να κυκλοφορεις στους δρομους. Τα κρατη της ΕΕ εχουν ακριβως το ιδιο πολιτευμα με 3 χρονια πριν, και πολλες περιπτωσεις εχουν ακριβως την ιδια κυβερνηση.

Δεν υπαρχει πολιτικος χωρος, αναλυτης, δημοσιογραφος ή διεθνης οργανισμος που να θεωρει οτι τα δυτικα κρατη εχουν χουντες αυτην την στιγμη. Μονο οι ψεκασμενοι τα λενε αυτα και στις περισσοτερες περιπτωσεις οι ιδιοι ειναι που νοσταλγουν τα καθεστωτα του μεσοπολεμου και αλλα αντιστοιχα.

Το μόνο που βλέπω, και το έχω δει κι άλλες φορές, είναι ότι οι εμβολιασμένοι αντιμετωπίζουν σοβαρά προβλήματα κατανόησης κειμένου.
Παρενέργειες του εμβολίου ή κάτι άλλο;

Μια χαρα καταλαβαινω το κειμενο. Εσυ εχεις πεσει σε 100 αντιφασεις προσπαθωντας να εξηγησεις την πραγματικοτητα με βαση ψεκασμενες λογικες.

Και η Χούντα ήταν δημοκρατικό καθεστώς λοιπόν, διότι και τότε τα ελληνικά δικαστήρια δεν είχαν διαπιστώσει να υπάρχει κάποια παραβίαση των ατομικών δικαιωμάτων.

Η λογικη σου μπαζει απο παντου. Οταν τα αρμοδια δικαστηρια σε καποιες χωρες κρινουν τα μετρα κατα του κοβιντ ως αντισυνταγματικα, τοτε αυτο το φερνεις ως αποδειξη οτι τα μετρα κατα του κοβιντ ειναι χουντικα. Οταν τα αντιστοιχα δικαστηρια σε αλλες, πολυ περισσοτερες, χωρες τα βρισκουν συνταγματικα τοτε οι εν λογω χωρες ειναι υπο καθεστως δικτατοριας. Δεν κρινεις τις αποφασεις των δικαστηριων με αντικειμενικοτητα αλλα με βαση το αν συμφωνουν με τις αποψεις σου. Αν συμφωνουν τοτε ειναι δημοκρατικα αλλιως ειναι χουντικα.

Τα εχεις βολεψει με εναν ωραιο τροπο στο μυαλο σου ετσι ωστε να εχεις παντα δικιο οπως ολοι οι φανατικοι

[Adminović]

Και σε ρωταω για αλλη μια φορα, πως ειναι δυνατον η ισπανικη και η φινλανδικη κυβερνηση να ειναι χουντες (συμφωνα με τα δικα σου κριτηρια) αλλα ταυτοχρονα να εχουν αφησει ανεξαρτητη την δικαιοσυνη και να σεβονται τα πορισματα της? Δεν καταλαβαινεις οτι ειναι εντελως παραλογη αυτη η αποψη?

Δεν θα γράφω 100 φορές τα ίδια και τα ίδια.
Εξήγησα πολύ καλά ποιος είναι ο ρόλος της δικαιοσύνης σε μια δημοκρατία και πώς ελέγχει τυχόν παραβιάσεις του Συντάγματος από μια κυβέρνηση. Όταν υπάρχει ανεξάρτητη δικαιοσύνη και επιβάλλει κυρώσεις για τέτοιες παραβιάσεις, φυσικά και δεν υπάρχει χούντα.

Ουτε τωρα απαγορευεται να κυκλοφορεις στους δρομους. Τα κρατη της ΕΕ εχουν ακριβως το ιδιο πολιτευμα με 3 χρονια πριν, και πολλες περιπτωσεις εχουν ακριβως την ιδια κυβερνηση.

Γιατί είπα ποτέ ότι τώρα απαγορεύεται να κυκλοφορείς ελεύθερα;
Για την απαγόρευση κυκλοφορίας που επέβαλαν οι δημοκράτες σου το 2020 και το 2021 μίλησα εγώ.

Μια χαρα καταλαβαινω το κειμενο. Εσυ εχεις πεσει σε 100 αντιφασεις προσπαθωντας να εξηγησεις την πραγματικοτητα με βαση ψεκασμενες λογικες.

Ούτε καταλαβαίνεις τί σου λένε ούτε τί γράφεις.

Η λογικη σου μπαζει απο παντου. Οταν τα αρμοδια δικαστηρια σε καποιες χωρες κρινουν τα μετρα κατα του κοβιντ ως αντισυνταγματικα, τοτε αυτο το φερνεις ως αποδειξη οτι τα μετρα κατα του κοβιντ ειναι χουντικα.

Δεν χρειάζομαι κανένα δικαστήριο για να ξέρω αν καταργείται η ελευθερία της κίνησης όταν πρέπει να δίνω αναφορά και να πάρω την άδεια κάποιας κρατικής αρχής για να βγω από το σπίτι μου, λες και βρίσκομαι σε στρατώνα.
Και ξέρω πολύ καλά τί προβλέπει το Σύνταγμα ως περιορισμούς της ελευθερίας της κίνησης.
Το αν τα δικαστήρια θα βαφτίσουν το κρέας ψάρι και θα τα βρουν όλα νόμιμα, όπως άλλωστε τα έβρισκαν και επί της ορίτζιναλ Χούντας, μου είναι αδιάφορο.

Θες να δουμε τι εστι Μπολσοναρο και ποσο σεβεται το συνταγμα ή οχι?

Εδώ το θέμα μας δεν είναι γενικά οι απόψεις του Μπολσονάρου. Αν σε ενδιαφέρει να το αναλύσεις, άνοιξε νέο νήμα.
Αρκετά με τα οφτοπικ και την προσπάθεια εκτροπής της συζήτησης.

[Adminović]

Λαχού απλά θέλει να πει ότι η δικιά μας χούντα είναι λίγο πιο hard rock απο τη Φινλανδική, Ισπανική κλπ που είναι απλά "χουντίτσες"....

Μεταξύ των χωρών όπου υπήρξε μεγαλύτερος περιορισμός των δημοκρατικών ελευθεριών κατά την πανδημία η Ελλαδάρα του Κούλη, του Πλεύρη, του Μπουμπουκου και των λοιπών νούμερων που θεωρείτε δημοκράτες, μαζί με Τουρκία, κάτι αφρικανικές χώρες, Κίνα, Βενεζουέλα, Βόρεια Κορέα κλπ.

Με τις υγείες σας!



The pandemic has eroded democracy and respect for human rights

[Λαχουρένιος]

Δεν θα γράφω 100 φορές τα ίδια και τα ίδια.
Εξήγησα πολύ καλά ποιος είναι ο ρόλος της δικαιοσύνης σε μια δημοκρατία και πώς ελέγχει τυχόν παραβιάσεις του Συντάγματος από μια κυβέρνηση. Όταν υπάρχει ανεξάρτητη δικαιοσύνη και επιβάλλει κυρώσεις για τέτοιες παραβιάσεις, φυσικά και δεν υπάρχει χούντα.

Εσυ ο ιδιος ελεγες οτι οι κυβερνησεις που εφαρμοζουν περιοριστικα μετρα ειναι χουντικες, αρα πως εξαιρουνται οι κυβερνησεις της Ισπανιας και της Φινλανδιας που πηραν τετοια μετρα? Ειναι αντιφατικο αυτο που λες. Στις χουντες δεν υπαρχει ανεξαρτητη δικαιοσυνη εξ ορισμου.

Ή θα εχεις δημοκρατικες κυβερνησεις και ανεξαρτητη δικαιοσυνη ή θα εχεις χουντα και εξαρτημενη δικαιοσυνη. Συμφωνα με την επιχειρηματολογια σου η Ισπανια εχει ταυτοχρονα χουντικη κυβερνηση και ανεξαρτητη δημοκρατικη δικαιοσυνη....

Επισης δεν υπαρχει καμια αποδειξη οτι στις αλλες ευρωπαικες χωρες δεν υπαρχει ανεξαρτητη δικαιοσυνη. Αυτο ειναι κατι που το λες επειδη δεν συμφωνεις με τις αποφασεις των δικαστηριων των χωρων αυτων.

Γιατί είπα ποτέ ότι τώρα απαγορεύεται να κυκλοφορείς ελεύθερα;
Για την απαγόρευση κυκλοφορίας που επέβαλαν οι δημοκράτες σου το 2020 και το 2021 μίλησα εγώ.

Ε τοτε τι χουντες ειναι αυτες που κρατανε μερικες βδομαδες και πεφτουν μονες τους? Στην Ελλαδα απαγορευση κυκλοφοριας υπηρχε πρακτικα μονο 5-6 βδομαδες την ανοιξη του '20, που και αυτο σχετικο ειναι γιατι ο κοσμος συνεχιζε να βγαινει εξω και καλα για βολτα. Το '21 η καραντινα ηταν μονο στα χαρτια και οι δρομοι ηταν τιγκα απο παρεες που επιναν καφεδες εξω. Αν νομιζεις οτι ετσι ειναι χουντες τοτε δεν εχεις ιδεα.

Δεν χρειάζομαι κανένα δικαστήριο για να ξέρω αν καταργείται η ελευθερία της κίνησης όταν πρέπει να δίνω αναφορά και να πάρω την άδεια κάποιας κρατικής αρχής για να βγω από το σπίτι μου, λες και βρίσκομαι σε στρατώνα.
Και ξέρω πολύ καλά τί προβλέπει το Σύνταγμα ως περιορισμούς της ελευθερίας της κίνησης.
Το αν τα δικαστήρια θα βαφτίσουν το κρέας ψάρι και θα τα βρουν όλα νόμιμα, όπως άλλωστε τα έβρισκαν και επί της ορίτζιναλ Χούντας, μου είναι αδιάφορο.

Εσυ ησουν εκεινος που αρχισες να επικαλεισαι αποφασεις δικαστηριων προσπαθωντας να αποδειξεις οτι οι ευρωπαικες κυβερνησεις ειναι χουντες. Τωρα που αποδειχθηκε στην πορεια της κουβεντας οτι τα περισσοτερα δικαστηρια βρηκαν τα μετρα συνταγματικα, αλλαζεις τροπαρι και λες οτι δεν σε νοιαζουν τα δικαστηρια.

Ο,τι να ναι, ειλικρινα.

Εδώ το θέμα μας δεν είναι γενικά οι απόψεις του Μπολσονάρου. Αν σε ενδιαφέρει να το αναλύσεις, άνοιξε νέο νήμα.
Αρκετά με τα οφτοπικ και την προσπάθεια εκτροπής της συζήτησης.

Εχω ποσταρει πολλα οφτοπικ σε αυτο το νημα και λες κατι τετοιο?

Δεν ειναι οφτοπικ οι αποψεις του Μπολσοναρου. Εσυ τον παρουσιασες ως δημοκρατη και ως καποιον που σεβεται το συνταγμα και επιχειρηματολογησα αναλυτικα γιατι δεν ισχυει αυτο. Απ'οτι βλεπω πολυ βολικα το ποστ μου εξαφανιστηκε επειδη δεν σε συνεφερε

[Λαχουρένιος]

Μεταξύ των χωρών όπου υπήρξε μεγαλύτερος περιορισμός των δημοκρατικών ελευθεριών κατά την πανδημία η Ελλαδάρα του Κούλη, του Πλεύρη, του Μπουμπουκου και των λοιπών νούμερων που θεωρείτε δημοκράτες, μαζί με Τουρκία, κάτι αφρικανικές χώρες, Κίνα, Βενεζουέλα, Βόρεια Κορέα κλπ.

Με τις υγείες σας!



The pandemic has eroded democracy and respect for human rights

Συμφωνα με αυτο το διαγραμμα οι περισσοτερες δυτικες χωρες εχουν ακριβως το ιδιο επιπεδο δημοκρατιας απ'οτι πριν την πανδημια. Αναμεσα τους και η Γερμανια οπου το ανωτατο δικαστηριο εκρινε συνταγματικη την καραντινα ή ο Καναδας οπου αντιδρουσαν οι ψεκασμενοι για τον υποχρεωτικο εμβολιασμο των φορτηγατζηδων. Παλι προσπαθεις να βγαλεις λαγο απο επιλεκτικη αναγνωση των στοιχειων.

[BaKXOS_Lysios]

μαζί με Τουρκία, κάτι αφρικανικές χώρες, Κίνα, Βενεζουέλα, Βόρεια Κορέα κλπ.

..και ΗΠΑ, μη το ξεχνάς...εκεί να δεις χουντάρα!!!
Ψεκοχάρτης που αναφέρεται σε "έκπτωση ποιότητας της δημοκρατίας" και δεν λέει πουθενά για χούντες έτσι κι αλλιως.
Θα συμφωνήσω οτι οι δημοκρατίες μας μπάζουν, αλλά για 1000 άλλους λόγους πλην των μέτρων για την διατήρηση των συστημάτων υγείας των χωρών. Να βλέπαμε τέτοιο ζήλο και για άλλα θέματα που βλάπτουν τη δημοκρατία!.....