Σκοπεύετε να κάνετε παιδί μέσα στα επόμενα χρόνια? (όσοι δεν έχουν ήδη)

Θέματα που δεν ανήκουν σε άλλη ενότητα.
vallon
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 14177

Re: Σκοπεύετε να κάνετε παιδί μέσα στα επόμενα χρόνια? (όσοι δεν έχουν ήδη)

Δημοσίευσηαπό vallon » 11 Απρ 2023, 23:58

BaKXOS_Lysios έγραψε:
bizeli έγραψε:Από κει και πέρα στο θέμα της ανάπτυξης και ανατροφής κάθε παιδιού είναι το παιδί "μου" και καμιά πολιτεία ή δομή δεν μπορεί να παρέμβει χωρίς τη συγκατάθεση των γονέων σύμφωνα με το μέχρι τώρα νομικό πλαίσιο.

Κι όμως παρεμβαίνει, όταν πχ δεν επιτρέπει στο παιδί να κάνει κάποια πράγματα που πιθανόν κάνει με τους γονείς τους σπίτι του και γι αυτούς μπορεί να είναι ΟΚ (πχ να βωμολοχεί και να βρίζει τους δασκάλους ή τους συμμαθητές). Αυτό εννοώ, ότι ένα μεγάλο μέρος της διαμόρφωσης του παιδιού δεν ανήκει αποκλειστικά στους γονείς, αλλά στην κοινωνία και τους θεσμούς/ δομές της.


προφανώς και δεν έχετε υπ όψιν ότι το τελευταίο σπορ των πιτσιρικάδων είναι να κάνουν μπούλινγκ στους καθηγητές τους
Η οργανωμένη πολιτεία μέσω των διευθύνσεων σπουδών εφαρμόζει την ατιμωρησία δια της οδηγίας να μην επιβάλλονται εξοντωτικές ποινές παρά μέχρι μια δυο μέρες αποβολής.
1 .
Αν ο κομπλεξισμός ήταν άθλημα, κάποιοι θα είχαν πάρει πανηγυρικά το πρωτάθλημα.

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9844

Re: Σκοπεύετε να κάνετε παιδί μέσα στα επόμενα χρόνια? (όσοι δεν έχουν ήδη)

Δημοσίευσηαπό bizeli » 12 Απρ 2023, 00:02

BaKXOS_Lysios έγραψε:Κι όμως παρεμβαίνει, όταν πχ δεν επιτρέπει στο παιδί να κάνει κάποια πράγματα που πιθανόν κάνει με τους γονείς τους σπίτι του και γι αυτούς μπορεί να είναι ΟΚ (πχ να βωμολοχεί και να βρίζει τους δασκάλους ή τους συμμαθητές). Αυτό εννοώ, ότι ένα μεγάλο μέρος της διαμόρφωσης του παιδιού δεν ανήκει αποκλειστικά στους γονείς, αλλά στην κοινωνία και τους θεσμούς/ δομές της.


Για να μπορέσουν να σπείρουν οι θεσμοί, και εν προκειμένω το σχολείο, θα πρέπει το χωράφι να είναι εύφορο. Να δέχεται δλδ τον σπόρο.
Στις περισσότερες περιπτώσεις το παράδειγμα που ανέφερες οδηγεί μάλλον σε μια συγκρουσιακή "αναμέτρηση" με σαφή υπερίσχυση των γονέων η οποία ενισχύει περισσότερο την ήδη προβληματική συμπεριφορά του παιδιού τους.
Για να έχουμε επιτυχή αποτελέσματα θα πρέπει να υπάρχει συμπόρευση, συνεργασία και εμπιστοσύνη.
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20804

Re: Σκοπεύετε να κάνετε παιδί μέσα στα επόμενα χρόνια? (όσοι δεν έχουν ήδη)

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 12 Απρ 2023, 00:05

BaKXOS_Lysios έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Δεν θέλω να επαναλαμβάνομαι, αλλά πέρασα αρκετές εβδομάδες με στενό μου ηλικιωμένο πρόσωπο σε νοσοκομείο στα τελευταία του (το οποίο ερήμην σοβαρής φροντίδας απο την νοσηλευτική αλητεία του ΕΣΥ, έπρεπε να εξυπηρετούμε εμείς), και μπορώ να σας εγγυηθώ ότι η πλειοψηφία των περιπτώσεων γέρων με παιδιά, να το θέσω κόσμια, απέχουν απο το ιδανικό :D

Δεν είναι θέμα "ιδανικού", είναι θέμα δυνατοτήτων και δυνάμεων από μέρος των παιδιών, όταν αυτά έχουν ήδη τις δικές τους οικογένειες, άγχη, προβλήματα κλπ κλπ να τα βασανίζουν. Ένας ηλικιωμένος άνθρωπος με κάποια σοβαρά προβλήματα όπως πχ άνοια κλπ έχεις υπόψιν σου πόση φροντίδα χρειάζεται; Χρειάζεται 24ωρη παρακολούθηση, εναν άνθρωπο απο πάνω του συνεχώς για κάθε του ανάγκη (τα φάρμακα, την τουαλετα, το ένα το άλλο). Αυτό δεν μπορεί να το προσφέρει πλήρως κανείς! Ούτε το ΕΣΥ ούτε τα παιδιά. Θα μπορούσε μόνο κάποιο ακριβοπληρωμένο ίδρυμα και πάλι όμως οι φροντιστές δεν έχουν έναν να κοιτάνε.... Άστο μεγάλο πρόβλημα.
Προέλλην έγραψε:Στην μέση περίπτωση, είτε έχεις παιδιά είτε όχι, στα τελευταία σου, θα υποφέρεις το ίδιο.

Δεν είναι ακριβώς έτσι... επειδή πρόσφατα έζησα κι εγω με συγγενικό πρόσωπο τις τελευταίες του μέρες σε νοσοκομείο... αν δεν ήταν εκεί κάποιος να βλέπει τι παίζει θα υπέφερε πολύ περισσότερο... Δεν είναι θέμα παιδιών, απλά τα παιδιά (υποτίθεται ότι) θα έχουν περισσότερη ευαισθησία απο τον όποιο φροντιστή ώστε να μπορούν να επέμβουν αν/όταν υποφέρεις κλπ

Στα λόγια μου έρχεσαι :D

Τα παιδιά θα επεμβούν πως, πού και τι; Στην Ελλάδα ειδικά, αν δεν έχεις πολύ καλή νόμιμη με φούλ ένσημα δουλειά, η σύνταξή σου δεν φτάνει ούτε για τον μίνιμουμ αξιοπρεπή φροντιστή. 1000 ευρώ το μήνα θέλει για να σε βάλουν σε 4κλινο απο αυτά που βλέπεις περιοδικά στα ΜΜΕ που βγαίνει ότι βασανίζουν τους γέρους.

Τα ευτυχή σενάρια είναι τρία. Φεύγεις στα ξαφνικά όσο μπορείς ακόμη μόνος σου, έχεις παιδιά που θα σε σηκώσουν δίκην σταυρού μέχρι τέλους, έχεις σύνταξη 2000-3000 ευρώ και μπαίνεις σε ιδιωτικό γηροκομείο πολυτελείας με εποπτικές ρήτρες δικηγόρων κλπ.

Γενικά, αν θες να κάνεις παιδιά με το σκεπτικό να έχεις κάποιον να σε κοιτάξει, ποντάρεις σε ψόφιο άλογο :D
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20804

Re: Σκοπεύετε να κάνετε παιδί μέσα στα επόμενα χρόνια? (όσοι δεν έχουν ήδη)

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 12 Απρ 2023, 00:13

bizeli έγραψε:
BaKXOS_Lysios έγραψε:Κι όμως παρεμβαίνει, όταν πχ δεν επιτρέπει στο παιδί να κάνει κάποια πράγματα που πιθανόν κάνει με τους γονείς τους σπίτι του και γι αυτούς μπορεί να είναι ΟΚ (πχ να βωμολοχεί και να βρίζει τους δασκάλους ή τους συμμαθητές). Αυτό εννοώ, ότι ένα μεγάλο μέρος της διαμόρφωσης του παιδιού δεν ανήκει αποκλειστικά στους γονείς, αλλά στην κοινωνία και τους θεσμούς/ δομές της.


Για να μπορέσουν να σπείρουν οι θεσμοί, και εν προκειμένω το σχολείο, θα πρέπει το χωράφι να είναι εύφορο. Να δέχεται δλδ τον σπόρο.
Στις περισσότερες περιπτώσεις το παράδειγμα που ανέφερες οδηγεί μάλλον σε μια συγκρουσιακή "αναμέτρηση" με σαφή υπερίσχυση των γονέων η οποία ενισχύει περισσότερο την ήδη προβληματική συμπεριφορά του παιδιού τους.
Για να έχουμε επιτυχή αποτελέσματα θα πρέπει να υπάρχει συμπόρευση, συνεργασία και εμπιστοσύνη.

Όσο ο γονέας είναι πάνω απο το κράτος, προκοπή δεν υπάρχει. Εδώ πάντως, ο δάσκαλος μπορεί να στείλει αστυνομία και κοινωνικούς λειτουργούς για αυθημερόν τσεκάρισμα του σπιτιού like carving a cake. Και υπο προϋποθέσεις τα παιδιά φεύγουν την ίδια μέρα για τον ξενώνα.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9844

Re: Σκοπεύετε να κάνετε παιδί μέσα στα επόμενα χρόνια? (όσοι δεν έχουν ήδη)

Δημοσίευσηαπό bizeli » 12 Απρ 2023, 00:16

Προέλλην έγραψε:Γενικά, αν θες να κάνεις παιδιά με το σκεπτικό να έχεις κάποιον να σε κοιτάξει, ποντάρεις σε ψόφιο άλογο :D


Δεν ξέρω ο καθένας γιατί κάνει παιδιά πάντως μπορώ να καταλάβω και αυτό το σκεπτικό "να μην είμαι μόνος σε αυτή τη ζωή" και να θες να κάνεις οικογένεια ακόμα και για τα γεράματά σου.
Το θεωρώ ανθρώπινο.

Προσωπικά και μένα με φοβίζει σε τι κατάσταση θα είμαι στο μέλλον και ποιος θα με κοιτάξει αλλά ακόμα και αυτή την παράμετρο δεν την θεωρώ ικανή να με "πείσει" να κάνω παιδιά. Όταν θα έρθει εκείνη η ώρα βλέπουμε. Προτιμώ να ζήσω ποιοτικά νιάτα παρά ποιοτικά γεράματα. Αν φτάσω και στα γεράματα...

Ούτε αισθάνομαι την ανάγκη να διαιωνίσω το είδος μου. Ίσα ίσα. Θέλω να φύγω από δω και να μην αφήσω κανένα αποτύπωμα. Όπως ήρθα έτσι θέλω και να φύγω.
Σας είπα το έχω φιλοσοφήσει το θέμα. :D
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20804

Re: Σκοπεύετε να κάνετε παιδί μέσα στα επόμενα χρόνια? (όσοι δεν έχουν ήδη)

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 12 Απρ 2023, 00:18

Επίσης, αν σε πιάσουν με το ανήλικο να είσαι έξω μετά τις 22:00, 2-3 φορές, well, ετοιμάσου να χάσεις το παιδί λόγω του αυστηρότατου νόμου προστασίας ανηλίκων (θεωρείται κακοποίηση ανηλίκου).
Πριν λίγα χρόνια στο Ναύπλιο με κάτι Αλεμάνους (γονείς που αφήσαν το παιδί με τους παππούδες) και πίναμε κοκτέηλς στην πλατεία 23:30. Το ζευγάρι ήταν σοκαρισμένο, γιατί παντού είχε μικρά παιδιά να ουρλιάζουν και να τρέχουν δεξιά και αριστερά, εκτός ελέγχου με τις μάνες να τα τσιρίζουν για λίγο, αυτά να μαζεύονται και ξανά μανά. Αυτό, στην Ελλάδα είναι ζωηράδα, υγεία. Στο πολιτισμένο κόσμο για κάτι τέτοια οι γονείς πάνε στο δικαστήριο και τα παιδιά στο ίδρυμα.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

vallon
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 14177

Re: Σκοπεύετε να κάνετε παιδί μέσα στα επόμενα χρόνια? (όσοι δεν έχουν ήδη)

Δημοσίευσηαπό vallon » 12 Απρ 2023, 00:37

bizeli έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Γενικά, αν θες να κάνεις παιδιά με το σκεπτικό να έχεις κάποιον να σε κοιτάξει, ποντάρεις σε ψόφιο άλογο :D


Δεν ξέρω ο καθένας γιατί κάνει παιδιά πάντως μπορώ να καταλάβω και αυτό το σκεπτικό "να μην είμαι μόνος σε αυτή τη ζωή" και να θες να κάνεις οικογένεια ακόμα και για τα γεράματά σου.
Το θεωρώ ανθρώπινο.

Προσωπικά και μένα με φοβίζει σε τι κατάσταση θα είμαι στο μέλλον και ποιος θα με κοιτάξει αλλά ακόμα και αυτή την παράμετρο δεν την θεωρώ ικανή να με "πείσει" να κάνω παιδιά. Όταν θα έρθει εκείνη η ώρα βλέπουμε. Προτιμώ να ζήσω ποιοτικά νιάτα παρά ποιοτικά γεράματα. Αν φτάσω και στα γεράματα...

Ούτε αισθάνομαι την ανάγκη να διαιωνίσω το είδος μου. Ίσα ίσα. Θέλω να φύγω από δω και να μην αφήσω κανένα αποτύπωμα. Όπως ήρθα έτσι θέλω και να φύγω.
Σας είπα το έχω φιλοσοφήσει το θέμα. :D


χωρίς να θέλω και να μπορώ να σου πω κάτι για το πως προχωράς τη ζωή σου, ο βιολογικός παράγοντας νομίζω ότι είναι σημαντικός, δυστυχώς δεν μπορώ να σου μεταφέρω ότι έχω ζήσει , αλλά θα ήταν καλό να το ξανασκεφτείς

Είναι κρίμα οι άνθρωποι με υγιή τρόπο σκέψης να μην σκέφτονται να κάνουν παιδιά ,,,,
0 .
Αν ο κομπλεξισμός ήταν άθλημα, κάποιοι θα είχαν πάρει πανηγυρικά το πρωτάθλημα.

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9844

Re: Σκοπεύετε να κάνετε παιδί μέσα στα επόμενα χρόνια? (όσοι δεν έχουν ήδη)

Δημοσίευσηαπό bizeli » 12 Απρ 2023, 01:26

vallon έγραψε:χωρίς να θέλω και να μπορώ να σου πω κάτι για το πως προχωράς τη ζωή σου, ο βιολογικός παράγοντας νομίζω ότι είναι σημαντικός, δυστυχώς δεν μπορώ να σου μεταφέρω ότι έχω ζήσει , αλλά θα ήταν καλό να το ξανασκεφτείς

Είναι κρίμα οι άνθρωποι με υγιή τρόπο σκέψης να μην σκέφτονται να κάνουν παιδιά ,,,,


Δε χρειάζεται βρε φίλε μου να μου μεταφέρεις κάτι. Είμαι πολύ πλήρης με τη δική μου ζωή.
Δε χρειάζεται να ζούμε με την αγωνία πώς ζει ο άλλος τη ζωή του επειδή διαφέρει από τη δική μας. Δε σημαίνει ότι έχει πάρει τον λάθος δρόμο.
Μη σε πιάνει πανικός. Όλα καλά.
:D
0 .

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Σκοπεύετε να κάνετε παιδί μέσα στα επόμενα χρόνια? (όσοι δεν έχουν ήδη)

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 12 Απρ 2023, 01:41

Προέλλην έγραψε:Τα παιδιά θα επεμβούν πως, πού και τι;

Στην μαλακία, την αδιαφορία, την απερισκεψία: χρειάστηκε να καλέσουμε 3 φορές (με σειρά εμφάνισης) 2 νοσοκόμες, 1 γιατρός για να αντιληφθούν τελικά ότι ο καθετήρας δεν είχε μπει σωστά κι ο ασθενής είχε δίκιο που δυσανασχετούσε... Η μηχανή συσκευή οξυγόνου πήρε 4 τα χαράματα φωτιά κι αν δεν ήταν κάποιος εκεί προφανώς οι νοσοκόμες θα το αντιλαμβάνονταν αργά με τον ασθενή να έχει βρει μαρτυρικό θάνατο. Μην το ψάχνεις... Σε έναν άνθρωπο ανύμπορο χρειάζεται να είναι απο πάνω τους κάποιος διαρκώς.
0 .

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Σκοπεύετε να κάνετε παιδί μέσα στα επόμενα χρόνια? (όσοι δεν έχουν ήδη)

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 12 Απρ 2023, 01:44

vallon έγραψε:προφανώς και δεν έχετε υπ όψιν ότι το τελευταίο σπορ των πιτσιρικάδων είναι να κάνουν μπούλινγκ στους καθηγητές τους
Η οργανωμένη πολιτεία μέσω των διευθύνσεων σπουδών εφαρμόζει την ατιμωρησία δια της οδηγίας να μην επιβάλλονται εξοντωτικές ποινές παρά μέχρι μια δυο μέρες αποβολής.

Προφανώς και δεν το βρίσκω σωστό.
0 .


Επιστροφή σε “Γενική Συζήτηση”