Η ψυχολογια του δεκανεα/υποσμηνια

[nik_killthemall]

τενσορα, αν το ειδικευεις ντε και καλα για το μαθηματικο ή το φυσικο (αν και εγω μιλησα γενικα για πτυχιο πανεπιστημιου) αντε να κανω μια εξαιρεση, γιατι οντως ειδικα σε εκεινα τα τμηματα χρειαζεται μια ιδιαιτερη αντιληψη.

ωστοσο ακομα και σε αυτα τα τμηματα, το πτυχιο δεν πιστοποιει-προδιαγραφει την εργασιακη ικανοτητα ή την εργατικοτητα ή ακομα και την συγχρονη καταρτιση ! αυτα φαινονται ΜΟΝΟ στην πραξη και δεν θα ελεγα οτι απαραιτητα βαραινουν προς την μια ή προς την αλλη πλευρα.

[Alkiviades]

Δεν υπάρχει κανένα πτυχία που να απαιτεί ευφυία άνω του μετρίου για να το πάρεις. Κανένα. Με αυτήν την παραδοχή έχουν φτιαχτεί τα προγράμματα σπουδών, να μπορεί να αποφοιτήσει οποισδήποτε μετρίας ευφυίας δουλεψει λίγο.

Εννοείς ότι ο μέσος μαθητής μπορεί να εισαχθεί και να αποφοιτήσει επιτυχώς από το Μαθηματικό; Γιατί αυτό καταλαβαίνω.

Ο μαθητής μέσης ευφυίας. Αλλο το ένα, άλλο το άλλο. Στο σχολείο εξάλλου το επίπεδο είναι εξαιρετικά χαμηλό, υπάρχουν πολλά άτομα κατώτερης ευφυίας και 5-6 πραγματικά ευφυή άτομα ανά σχολείο. Ωστόσο περίπου το 40% των μαθητών (που είναι μέσης ευφυίας και άνω) μπορούν. Αλλά ο μ.ο. είναι χαμηλός. Αλλά όπως και τα προγράμματα των λυκείων μας, έτσι και το πρόγραμμα σπουδών του μαθηματικού λ.χ. δεν είναι φτιαγμένο για ιδιοφυίες, ούτε καν για ανώτερης ευφυίας ανθρώπους. Οπως και τα προγράμματα του ΕΜΠ (μια και μας πρήζει ο πόντικας με τις τρολιές του). Ολα τα προγράμματα σπουδών πλην ελαχίστων, είναι φτιαγμένα για να μπορεί να ανταποκριθεί σε αυτά ένας άνθρωπος μέσης ευφυίας. Δηλαδή αν το θές σε ποσοτικοποίηση και πιστεύεις στους βαθμούς IQ, το 95% των προγραμμάτων σπουδών μπορεί να το περάσει ένας άνθρωπος με ευφυία γύρω στο 100, άντε 105 (που δεν το λες ακριβώς και "ιδιιοφυία").

Αλλά όσο λιγότερη ευφυία έχεις, τόσο περισσότερο θα χρειαστείς να δουλέψεις. Φυσικά υπάρχει ένα treshold κάτω από το οποίο ένας άνθρωπος δεν μπορεί να παρακολουθήσει, αλλά θα έλεγα ότι είναι αρκετά χαμηλό (αν το βάλουμε πάλι στην κλίμακα του IQ είναι εκεί μεταξύ 95 και 105, ανάλογα με το αντικείμενο και το πρόγραμμα σπουδών).

Φυσικά ένας άνθρωπος υψηλής ευφυίας, μπορεί να γίνει εξαίρετος στο αντικείμενο σπουδών που διάλεξε, να ακολουθήσει ακαδημαϊκή καριέρα ή να δουλέψει σε εξαιρετικές θέσεις ή να κάνει βασική έρευνα επιπέδου - αλλά αυτό δεν είναι ακριβώς "ο μέσος φοιτητής". Το 70% των αποφοίτων του μαθηματικού (μια και αναφέρεσαι ειδικά σε αυτό), δεν προκειται να ασχοληθεί με τα μαθηματικά από τη στιγμή που θα βγει από το πανεπιστήμιο. Σκέψου το κι αυτό...

[Λαχουρένιος]

Η εξυπναδα φαινεται σε απροβλεπτες και δυναμικες καταστασεις της καθημερινοτητας.

Αντιθετα,οι εξετασεις για ενα πανεπιστημιακο ή σχολικο μαθημα ειναι κατι πολυ προβλεψιμο.Ξερεις ποια ειναι η υλη,τι συνηθως πεφτει,τα χεις κανει 100 φορες μεσα στην ταξη και απλως χρειαζεται να στρωσεις κωλο μερικες ωρες για να γραψεις 5 πραγματα.Δε χρειαζεται μυαλο,λιγη υπομονη μονο.

Η μαλακια ποια ειναι?Οτι πολλοι καλοι μαθητες πανε σε σχολες που τους επιτρεπουν να εφαρμοζουν επικερδη επαγγελματα,με αποτελεσμα να νομιζουν οτι βγαζουν λεφτα λογω της εξυπναδας τους,περισσοτερο απο καποιον που βγαζει τα ιδια λεφτα,αλλα δουλευει ως ανειδικευτος.

Αυτο που ισχυει ειναι οτι η ενασχοληση με ενα επιστημονικο αντικειμενο αναγκαστικα σου δινει μια καλιεργεια και οριζοντες που δεν εχει αυτος με το απολυτηριο λυκειου που ασχολειται με τελειως αλλα πραγματα.

[tensor]

Ωστόσο περίπου το 40% των μαθητών (που είναι μέσης ευφυίας και άνω) μπορούν.

Δε νομίζω. Από πολυετή προσωπική εμπειρία, μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι το ποσοστό αυτό είναι πολύ μικρότερο. Ενώ πιστεύω ότι ο καθένας έχει την ώρα που γεννιέται κάθε προσόν για να αναπτύξει μαθηματική σκέψη στη ζωή του, στην πράξη αυτό συμβαίνει μόνο με μια μικρή μειοψηφία για διάφορους λόγους (είναι περισσότερο ένα κοινωνικό φαινόμενο). Από κάποιο σημείο και μετά είναι πολύ αργά.

Αλλά όπως και τα προγράμματα των λυκείων μας, έτσι και το πρόγραμμα σπουδών του μαθηματικού λ.χ. δεν είναι φτιαγμένο για ιδιοφυίες, ούτε καν για ανώτερης ευφυίας ανθρώπους. Οπως και τα προγράμματα του ΕΜΠ (μια και μας πρήζει ο πόντικας με τις τρολιές του). Ολα τα προγράμματα σπουδών πλην ελαχίστων, είναι φτιαγμένα για να μπορεί να ανταποκριθεί σε αυτά ένας άνθρωπος μέσης ευφυίας.

Εγώ θα έλεγα ότι είναι φτιαγμένα για έναν άνθρωπο που μπορεί να εισαχθεί στις σχολές αυτές με το ισχύον σύστημα εξετάσεων. Για να πω την αλήθεια, δε μου αρέσει να μιλάω για ευφυΐα ή εξυπνάδα αλλά, όταν χρειάζεται, για εγγενή ικανότητα/δεξιότητα σε κάποιους τομείς.

Αλλά όσο λιγότερη ευφυία έχεις, τόσο περισσότερο θα χρειαστείς να δουλέψεις.

Αυτό όμως δε σημαίνει ότι ένας "ευφυής" δεν είναι εργατικός. Ειδικά στο πλαίσιο των θετικών επιστημών που έθεσα πριν.

Το 70% των αποφοίτων του μαθηματικού (μια και αναφέρεσαι ειδικά σε αυτό), δεν προκειται να ασχοληθεί με τα μαθηματικά από τη στιγμή που θα βγει από το πανεπιστήμιο. Σκέψου το κι αυτό...

Σίγουρα. Δεν αναφερόμουν σ' αυτό. Εννοείται ότι οι στόχοι μπορεί να αλλάξουν, ο ίδιος ο άνθρωπος αλλάζει.

[Alkiviades]

Ωστόσο περίπου το 40% των μαθητών (που είναι μέσης ευφυίας και άνω) μπορούν.

Δε νομίζω. Από πολυετή προσωπική εμπειρία, μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι το ποσοστό αυτό είναι πολύ μικρότερο. Ενώ πιστεύω ότι ο καθένας έχει την ώρα που γεννιέται κάθε προσόν για να αναπτύξει μαθηματική σκέψη στη ζωή του, στην πράξη αυτό συμβαίνει μόνο με μια μικρή μειοψηφία για διάφορους λόγους (είναι περισσότερο ένα κοινωνικό φαινόμενο). Από κάποιο σημείο και μετά είναι πολύ αργά.

Αλλά όπως και τα προγράμματα των λυκείων μας, έτσι και το πρόγραμμα σπουδών του μαθηματικού λ.χ. δεν είναι φτιαγμένο για ιδιοφυίες, ούτε καν για ανώτερης ευφυίας ανθρώπους. Οπως και τα προγράμματα του ΕΜΠ (μια και μας πρήζει ο πόντικας με τις τρολιές του). Ολα τα προγράμματα σπουδών πλην ελαχίστων, είναι φτιαγμένα για να μπορεί να ανταποκριθεί σε αυτά ένας άνθρωπος μέσης ευφυίας.

Εγώ θα έλεγα ότι είναι φτιαγμένα για έναν άνθρωπο που μπορεί να εισαχθεί στις σχολές αυτές με το ισχύον σύστημα εξετάσεων. Για να πω την αλήθεια, δε μου αρέσει να μιλάω για ευφυΐα ή εξυπνάδα αλλά, όταν χρειάζεται, για εγγενή ικανότητα/δεξιότητα σε κάποιους τομείς.

Αλλά όσο λιγότερη ευφυία έχεις, τόσο περισσότερο θα χρειαστείς να δουλέψεις.

Αυτό όμως δε σημαίνει ότι ένας "ευφυής" δεν είναι εργατικός. Ειδικά στο πλαίσιο των θετικών επιστημών που έθεσα πριν.

Το 70% των αποφοίτων του μαθηματικού (μια και αναφέρεσαι ειδικά σε αυτό), δεν προκειται να ασχοληθεί με τα μαθηματικά από τη στιγμή που θα βγει από το πανεπιστήμιο. Σκέψου το κι αυτό...

Σίγουρα. Δεν αναφερόμουν σ' αυτό. Εννοείται ότι οι στόχοι μπορεί να αλλάξουν, ο ίδιος ο άνθρωπος αλλάζει.

Mιλάς συγκεκριμένα για τα μαθηματικά, τότε. Γιατί η κουβέντα ήταν γενικότερη.

Κοίταξε, δεξιότητα με "μαθηματικούλια" όπως αυτά που είναι απαραίτητα για να βγάλεις οποιαδήποτε σχολή χρησιμοποιεί μαθηματικά πλην του καθαυτού Μαθηματικού, μπορεί να αναπτύξει οποισδήποτε έχει μέση ευφυία και πάνω. Να δεχτώ ότι την επιπλέον δεξιότητα που χρειάζεσαι για να γίνεις μαθηματικός δεν την έχουν τόσο πολλοί, αλλά ένα υποσύνολο μεταξύ των μαθητών μέσης ευφυίας. Οι οποίοι έχουν αυτήν την επιπλέον δεξιότητα για λόγους ανατροφής και κοινωνικούς, όχι διότι είναι πιο έξυπνοι από τους υπόλοιπους της ίδιας ευφυίας.

Να ξαναπώ ότι κανένα πρόγραμμα σπουδών (εκτός από ορισμένα που απευθύνονται μόνο στους απόλυτα καλύτερους) δεν είναι φτιαγμένο για ανθρώπους "ανώτερης ευφυίας", διότι δεν είναι αυτό το νόημα. Δεν χρειάζεσαι ανώτερη ευφυία για να γίνεις μηχανικός ή φυσικός ή βιολόγος ή γιατρός (και βάζω εδώ "δύσκολες" επιστήμες) χρειάζεσαι μέση ευφυία και άνω. Το πόσο "άνω" (και το πόσο δουλεύεις και το τι κλίση τελικά έχεις για το συγκεκριμένο αντικείμενο καθώς και κάποιοι δευτερεύοντες παράγοντες) θα κρίνουν το πόσο καλός μπορεί να γίνεις σε αυτόν τον κλάδο. Αλλά δεν είναι απαραίτητα για να εισαχθείς, να φοιτήσεις και να αποφοιτήσεις.

[tensor]

Mιλάς συγκεκριμένα για τα μαθηματικά, τότε. Γιατί η κουβέντα ήταν γενικότερη.

Ακριβώς, η αρχική γενική συζήτηση οδήγησε σε εξίσου γενική και άδικη απαξίωση των πάντων. Γι' αυτό και έκανα αυτή την παρέμβαση.

Αντιλαμβάνομαι πλήρως ότι ένα πτυχίο πανεπιστημίου είναι αυτό που είναι, κάτω από τις συνθήκες στις οποίες λαμβάνεται. Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο, γενικά μιλώντας πάντα και αφήνοντας στην άκρη τις εξαιρέσεις που σαφώς υπάρχουν. Εξάλλου δεν εξαντλείται εκεί η ικανότητα και η αξία ενός ανθρώπου. Υπάρχουν τόσα άλλα πράγματα.

[Alkiviades]

Δεν είναι αυτό το θέμα μας. Το θέμα μας είναι αν ένα πτυχίο σημαίνει αυτόματα ότι είσαι ανώτερης ευφυίας. Ε, δεν σημαίνει, σε καμία περίπτωση. Οπως και το να μην έχεις πτυχίο δεν σημαίνει ότι είσαι ηλίθιος. Αυτό που ισχύει συνήθως είναι ότι δεν μπορεί ένας τέρμα ηλίθιος να εισαχθεί σε και να αποφοιτήσει από, ένα σχετικά απαιτητικό πρόγραμμα σπουδών. Συνήθως, γιατί έχω γνωρίσει μερικούς πραγματικά τέρμα ηλίθιους που μοστράρουν πτυχίο ...γιατρού ή μηχανικού

[paralo]

Na υποθεσω οτι τους Θεωρητικούς τους εχετε για Ανώτερα όντα ή τέρμα μπετόβλακες ή απλά δεν ασχολείστε μαζί τους; :p

[Alkiviades]

Οπως και τους θετικούς τους έχουμε: κρίνουμε κατά περίπτωση. Εγώ τουλάχιστον, για τους άλλους δεν ξέρω. Ο πόντικας θεωρεί ότι οποισδήποτε δεν έχει σπουδάσει "μηχανικός κάτι" ή έστω, σε θετική κατεύθυνση, είναι αγράμματο γίδι, αλλά ακριβώς την ίδια άποψη έχω για τους μηχανικους εγώ (πλην ολίγων εξαιρέσεων, που απλώς επιβεβαιώνουν τον κανόνα ) οπότε δεν τρέχει τίποτε

Καλά, πέραν της πλάκας στον πόντικα, υπάρχει μια κατηγορία πτυχιούχων που είναι εξ ορισμού τέρμα ηλίθιοι: οι ΜΒΑδες. Ακόμη και οι ΜΒΑδες "διασήμων" πανεπιστημίων (δεν συζητάμε για τα Κωλέγια της ημεδαπής και τα σούπερ μάρκετ πτυχίων του Γιου Κέι) είναι τέρμα γίδια, αγράμματοι και αμόρφωτοι και συνήθως και χαμηλότατης ευφυίας. Τα ΜΒΑ είναι γενικώς τα ευκολότερα προγράμματα σπουδών που υπάρχουν, οπότε πάνε σε αυτά οι mentally challenged που δεν μπορούν να βγάλουν ούτε ΤΕΙ κοπτοραπτικής, ή τα γίδια με πλούσιο μπαμπά που πρέπει να κληρονομήσουν τις πατρικές επιχειρήσεις

[tensor]

Συνήθως, γιατί έχω γνωρίσει μερικούς πραγματικά τέρμα ηλίθιους που μοστράρουν πτυχίο ...γιατρού ή μηχανικού

Ομολογουμένως, υπάρχουν ορισμένες λίγο ... περίεργες περιπτώσεις πτυχιούχων. :biggrin: