Καταφύγιο θετικής σκέψης

[bizeli]

Δεν ειναι τοσο ευκολη η ζωη οσο περιγραφεις. Μακαρι να ηταν ετσι.

Καθόλου εύκολη δεν είναι. Είναι τραγικά δύσκολη και μέσα στα προβλήματα τα οποία δεν τελειώνουν ποτέ.
Μικρά boostarismata χρειαζόμαστε να παίρνουμε δύναμη και να γεμίζουμε τις μπαταρίες μας.
Και όποιος δεν μπορεί να ζητήσει επαγγελματική βοήθεια.
Δεν είναι κακό.

[Λαχουρένιος]

Καθόλου εύκολη δεν είναι. Είναι τραγικά δύσκολη και μέσα στα προβλήματα τα οποία δεν τελειώνουν ποτέ.
Μικρά boostarismata χρειαζόμαστε να παίρνουμε δύναμη και να γεμίζουμε τις μπαταρίες μας.
Και όποιος δεν μπορεί να ζητήσει επαγγελματική βοήθεια.
Δεν είναι κακό.

Υπαρχουν στην ζωη καθε ανθρωπου καποια συγκεκριμενα προβληματα που πρεπει να λυθουν, αν μπορουν να λυθουν. Αν δεν λυθουν και ειναι σχετικα σοβαρα, τοτε δε θα σε κανει καλα καμια ψυχοθεραπεια και κανενας ερωτας (που ουτως ή αλλως κραταει λιγο). Δεν υπαρχουν μαγικες λυσεις.

Δεν σημαινει οτι καποιος που νιωθει ασχημα εχει ψυχολογικα προβληματα, ειναι η λογικη αντιδραση σε ασχημα ερεθισματα. Ψυχολογικο προβλημα θα ειχε αν τα περναγε στο ντουκου.

[bizeli]

Υπαρχουν στην ζωη καθε ανθρωπου καποια συγκεκριμενα προβληματα που πρεπει να λυθουν, αν μπορουν να λυθουν. Αν δεν λυθουν και ειναι σχετικα σοβαρα, τοτε δε θα σε κανει καλα καμια ψυχοθεραπεια και κανενας ερωτας (που ουτως ή αλλως κραταει λιγο). Δεν υπαρχουν μαγικες λυσεις.

Πού το ξέρεις;
Ξαναλέω ο ψυχολόγος δε σου λύνει τα προβλήματα,σε βοηθάει πώς να τα διαχειρίζεσαι.

Δεν σημαινει οτι καποιος που νιωθει ασχημα εχει ψυχολογικα προβληματα, ειναι η λογικη αντιδραση σε ασχημα ερεθισματα. Ψυχολογικο προβλημα θα ειχε αν τα περναγε στο ντουκου.

Δε λέμε για τέτοιες περιπτώσεις, λέμε για περιπτώσεις που "νιώθω άσχημα" είναι σύμπτωμα μιας ψυχικής νόσου.

[Λαχουρένιος]

Πού το ξέρεις;
Ξαναλέω ο ψυχολόγος δε σου λύνει τα προβλήματα,σε βοηθάει πώς να τα διαχειρίζεσαι.

Γιατι τα προβληματα δεν βρισκονται μονο στο κεφαλι αλλα και απ'εξω. Ο ψυχολογος οντως σε βοηθαει να τα διαχειριζεσαι αλλα αν εκ του αποτελεσματος δεν καταφερεις να τα διαχειριστεις παλι ασχημα θα εισαι.

Οπου διαχειριση=αντιμετωπιση τους στον πραγματικο κοσμο και οχι απλα στο κεφαλι σου.

Δε λέμε για τέτοιες περιπτώσεις, λέμε για περιπτώσεις που "νιώθω άσχημα" είναι σύμπτωμα μιας ψυχικής νόσου.

Οι ανθρωποι που εχουν καταθλιψη ειναι ενα υποσυνολο οσων εχουν κακη διαθεση. Αλλα ακομα και οσοι εχουν καταθλιψη ενα μεγαλο μερος τους εχει πραγματικα προβληματα.

[bizeli]

Γιατι τα προβληματα δεν βρισκονται μονο στο κεφαλι αλλα και απ'εξω. Ο ψυχολογος οντως σε βοηθαει να τα διαχειριζεσαι αλλα αν εκ του αποτελεσματος δεν καταφερεις να τα διαχειριστεις παλι ασχημα θα εισαι.

Οπου διαχειριση=αντιμετωπιση τους στον πραγματικο κοσμο και οχι απλα στο κεφαλι σου.

Καταρχήν πολλά προβλήματα ξεκινούν από το κεφάλι μας όταν οι χημικές συνάψεις δε λειτουργούν σωστά κι εκεί που δεν υπάρχει πρόβλημα, εσύ να το βλέπεις ως πρόβλημα.
Όλα είναι χημεία του εγκεφάλου στο πώς αντιλαμβανόμαστε και διαχειριζόμαστε την πραγματικότητα.
Δεύτερον, αν υπάρχουν αντικειμενικά άλυτα προβλήματα που σε κάνουν να αισθάνεσαι άσχημα αλλά όχι σε φυσιολογικά επίπεδα και φτάσεις σε σημείο να νοσήσεις τότε είναι που η ιατρική περίθαλψη είναι επιβεβλημένη.

Οι ανθρωποι που εχουν καταθλιψη ειναι ενα υποσυνολο οσων εχουν κακη διαθεση. Αλλα ακομα και οσοι εχουν καταθλιψη ενα μεγαλο μερος τους εχει πραγματικα προβληματα.

Μιλάμε για αυτούς που έχουν κατάθλιψη ή κάποια γενικευμένη αγχώδης διαταραχή.
Το να έχεις κακή διάθεση δε σημαίνει ότι έχεις κατάθλιψη. Δεν είπα αυτό.
Λέμε όταν αυτή η κακή διάθεση είναι σύμπτωμα ασθένειας.
Τα πραγματικά προβλήματα είναι σχετικό και τι μπορεί να αντέξει ο κάθε άνθρωπος.
Μπορεί ένας άνθρωπος να μην έχει καν τη διάθεση να σηκωθεί από το κρεβάτι το πρωί και να μην είναι λειτουργικός σε απλές υποχρεώσεις της καθημερινότητας.
Κι ένας άλλος άνθρωπος να ζει σε πολύ ακραίες συνθήκες πχ πόλεμος και να περνάν οι σφαίρες από δίπλα του μπορεί να είναι σε καλύτερη ψυχολογική κατάσταση από τον πρώτο όσο κουφό κι αν σου ακούγεται αυτό.
Ο πρώτος έχει ασθένεια. Ο δεύτερος που ζει σε τόσο δύσκολες και ακραίες συνθήκες δεν είναι ασθενής.
Καταλαβαίνεις τη διαφορά της ασθένειας και τι μπορεί να είναι "πραγματικό πρόβλημα";

[bizeli]

Κι ένα ρητό μιας και βρισκόμαστε στο καταφύγιο θετικής σκέψης:


Μπας και ξεκολλήσουμε τη λάθος οπτική που βλέπουμε τα πράγματα.

[Λαχουρένιος]

Καταρχήν πολλά προβλήματα ξεκινούν από το κεφάλι μας όταν οι χημικές συνάψεις δε λειτουργούν σωστά κι εκεί που δεν υπάρχει πρόβλημα, εσύ να το βλέπεις ως πρόβλημα.
Όλα είναι χημεία του εγκεφάλου στο πώς αντιλαμβανόμαστε και διαχειριζόμαστε την πραγματικότητα.

Ειναι σημαντικο οντως το πως διαχειριζομαστε την πραγματικοτητα, αλλα υπαρχει και η ιδια η πραγματικοτητα που για πολλους μπορει να ειναι πολυ δυσκολη.

Δεν ξερω αν ειναι αυτη η προθεση σου, αλλα ετσι οπως τα λες, παρουσιαζεις τον καθε ανθρωπο λες και ζει σε γυαλα και μπορει να ειναι καλα ψυχολογικα ανεξαρτητα απο το τι ζει. Αυτο δεν στεκει, ειναι μεταφυσικη προσεγγιση.

Ειναι σαν να λες οτι η υγεια του καθε ανθρωπου ειναι 100% στο χερι του και οτι ακομα και αν βουτηχτει σε ενα λακκο με μικροβια τοτε θα παραμεινει υγιης. Ετσι και στην ψυχικη υγεια υπαρχουν αντιστοιχα ''μικροβια'' που λεγονται τοξικοι ανθρωποι, ατυχιες, απωλειες, κακες επιλογες κλπ.

Δεύτερον, αν υπάρχουν αντικειμενικά άλυτα προβλήματα που σε κάνουν να αισθάνεσαι άσχημα αλλά όχι σε φυσιολογικά επίπεδα και φτάσεις σε σημείο να νοσήσεις τότε είναι που η ιατρική περίθαλψη είναι επιβεβλημένη.

Σιγουρα, αλλα εκει δεν μπορει να κανει πολλα η ιατρικη, περα απο τα χαπια.

Μιλάμε για αυτούς που έχουν κατάθλιψη ή κάποια γενικευμένη αγχώδης διαταραχή.
Το να έχεις κακή διάθεση δε σημαίνει ότι έχεις κατάθλιψη. Δεν είπα αυτό.
Λέμε όταν αυτή η κακή διάθεση είναι σύμπτωμα ασθένειας.
Τα πραγματικά προβλήματα είναι σχετικό και τι μπορεί να αντέξει ο κάθε άνθρωπος.
Μπορεί ένας άνθρωπος να μην έχει καν τη διάθεση να σηκωθεί από το κρεβάτι το πρωί και να μην είναι λειτουργικός σε απλές υποχρεώσεις της καθημερινότητας.
Κι ένας άλλος άνθρωπος να ζει σε πολύ ακραίες συνθήκες πχ πόλεμος και να περνάν οι σφαίρες από δίπλα του μπορεί να είναι σε καλύτερη ψυχολογική κατάσταση από τον πρώτο όσο κουφό κι αν σου ακούγεται αυτό.
Ο πρώτος έχει ασθένεια. Ο δεύτερος που ζει σε τόσο δύσκολες και ακραίες συνθήκες δεν είναι ασθενής.
Καταλαβαίνεις τη διαφορά της ασθένειας και τι μπορεί να είναι "πραγματικό πρόβλημα";

Εγω μιλαω για ανθρωπους που εχουν κακη διαθεση γιατι ζουν αντικειμενικα σε κακες συνθηκες. Ειναι απολυτως φυσιολογικο να νιωθεις ασχημα αν περνας....ασχημα. Πολλοι απο αυτους εχουν και ψυχολογικα προβληματα αλλα αυτα εχουν την πηγη τους εκτος απο το κεφαλι και τον εξωτερικο κοσμο, δεν μπορουν να λυθουν τα προβληματα τους μονο με χαπια ή ψυχαναλυση.

[bizeli]

Ειναι σημαντικο οντως το πως διαχειριζομαστε την πραγματικοτητα, αλλα υπαρχει και η ιδια η πραγματικοτητα που για πολλους μπορει να ειναι πολυ δυσκολη.

Δεν ξερω αν ειναι αυτη η προθεση σου, αλλα ετσι οπως τα λες, παρουσιαζεις τον καθε ανθρωπο λες και ζει σε γυαλα και μπορει να ειναι καλα ψυχολογικα ανεξαρτητα απο το τι ζει. Αυτο δεν στεκει, ειναι μεταφυσικη προσεγγιση.

Ειναι σαν να λες οτι η υγεια του καθε ανθρωπου ειναι 100% στο χερι του και οτι ακομα και αν βουτηχτει σε ενα λακκο με μικροβια τοτε θα παραμεινει υγιης. Ετσι και στην ψυχικη υγεια υπαρχουν αντιστοιχα ''μικροβια'' που λεγονται τοξικοι ανθρωποι, ατυχιες, απωλειες, κακες επιλογες κλπ.

Ίσα ίσα το αντίθετο λέω. Επειδή η ζωή μας είναι βουτηγμένη στα προβλήματα και περιστοιχιζόμαστε από τοξικούς και προβληματικούς ανθρώπους, υπάρχει πολύ μεγάλη πιθανότητα να κλονιστεί η ψυχική μας υγεία.
Και όποιος δεν μπορεί να διαχειριστεί μόνος του τέτοιες καταστάσεις, χρειάζεται να πάει σε γιατρό ακόμα και να πάρει φαρμακευτική αγωγή.
Ακριβώς τα αντίθετα κατάλαβες ρε Λαχούρ.

Εγώ τόση ώρα σου μιλάω για ασθένεια κι εσύ κατάλαβες ότι παρουσιάζω τους ανθρώπους υγιείς ανεξάρτητα από τι ζουν.

Σιγουρα, αλλα εκει δεν μπορει να κανει πολλα η ιατρικη, περα απο τα χαπια.

Να πάρει. Γιατί να μην πάρει;
Τόσο κόσμο βλέπουμε να αυτοκτονεί ή να εγκληματεί επειδή άφησε άλυτα τα ψυχολογικά του προβλήματα.

Εγω μιλαω για ανθρωπους που εχουν κακη διαθεση γιατι ζουν αντικειμενικα σε κακες συνθηκες. Ειναι απολυτως φυσιολογικο να νιωθεις ασχημα αν περνας....ασχημα. Πολλοι απο αυτους εχουν και ψυχολογικα προβληματα αλλα αυτα εχουν την πηγη τους εκτος απο το κεφαλι και τον εξωτερικο κοσμο, δεν μπορουν να λυθουν τα προβληματα τους μονο με χαπια ή ψυχαναλυση.

Και σου ξαναλέω οι κακές αντικειμενικές συνθήκες, δε λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο σε όλους τους ανθρώπους. Κάποιοι φτάνουν σε σημεία να νοσήσουν και κάποιοι τις ξεπερνούν.
Κάποιοι νοσούν ακόμα κι αν δεν υπάρχουν αντικειμενικά δύσκολες συνθήκες.
Είναι ασθένεια.
Και όταν κάτι γίνεται ασθένεια, ξεπερνιέται μόνο με ιατρική βοήθεια και με το κατάλληλο οικογενειακό υποστηρικτικό περιβάλλον.
Δεν έχει να κάνει πάντα με τις εξωτερικές συνθήκες.
Ναι τα αντικειμενικά προβλήματα μπορεί να προκαλέσουν κάποιο ψυχικό νόσημα, αλλά μπορεί το άτομο να έχει την προδιάθεση κι ένας εξωτερικός παράγοντας να το πυροδοτήσει ή να το επιδεινώσει. Να μην είναι η αιτία.

[Λαχουρένιος]

Ίσα ίσα το αντίθετο λέω. Επειδή η ζωή μας είναι βουτηγμένη στα προβλήματα και περιστοιχιζόμαστε από τοξικούς και προβληματικούς ανθρώπους, υπάρχει πολύ μεγάλη πιθανότητα να κλονιστεί η ψυχική μας υγεία.
Και όποιος δεν μπορεί να διαχειριστεί μόνος του τέτοιες καταστάσεις, χρειάζεται να πάει σε γιατρό ακόμα και να πάρει φαρμακευτική αγωγή.
Ακριβώς τα αντίθετα κατάλαβες ρε Λαχούρ.

Εγώ τόση ώρα σου μιλάω για ασθένεια κι εσύ κατάλαβες ότι παρουσιάζω τους ανθρώπους υγιείς ανεξάρτητα από τι ζουν.

Η κουβεντα ξεκινησε πανω στο γιατι καποιος μπορει να εχει κακη διαθεση. Εσυ το περιορισες σε οσους εχουν ψυχικες νοσους.

Και σου ξαναλέω οι κακές αντικειμενικές συνθήκες, δε λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο σε όλους τους ανθρώπους. Κάποιοι φτάνουν σε σημεία να νοσήσουν και κάποιοι τις ξεπερνούν.
Κάποιοι νοσούν ακόμα κι αν δεν υπάρχουν αντικειμενικά δύσκολες συνθήκες.
Είναι ασθένεια.
Και όταν κάτι γίνεται ασθένεια, ξεπερνιέται μόνο με ιατρική βοήθεια και με το κατάλληλο οικογενειακό υποστηρικτικό περιβάλλον.
Δεν έχει να κάνει πάντα με τις εξωτερικές συνθήκες.
Ναι τα αντικειμενικά προβλήματα μπορεί να προκαλέσουν κάποιο ψυχικό νόσημα, αλλά μπορεί το άτομο να έχει την προδιάθεση κι ένας εξωτερικός παράγοντας να το πυροδοτήσει ή να το επιδεινώσει. Να μην είναι η αιτία.

Η διαθεση ενος ατομου ειναι ενα πολυπαραγοντικο φαινομενο το οποιο το απλοποιεις και το αναγεις απλως στο κατα ποσο καποιος εχει θετικη σταση, υποβαθμιζοντας τις αντικειμενικες συνθηκες. Δηλαδη λιγο πολυ λες οτι αρκει καποιος να ''τα βλεπει θετικα'' για να ειναι καλα ψυχολογικα, και αν δεν ειναι, τοτε εχει ψυχολογικα προβληματα ή δεν εχει ερωτικο συντροφο.

Το θεμα που συζηταμε ειναι μια πολυπαραγοντικη ''εξισωση'' με μεταβλητες που οχι μονο ειναι δεκαδες αλλα αλληλεπιδρουν και μεταξυ τους. Δεν μπορεις να ξερεις γιατι καποιος νιωθει ασχημα αν δεν ξερεις συγκεκριμενα την ζωη του. Δεν ειναι ολες οι περιπτωσεις ιδιες.

Σε αλλον μπορει να φταιει η αρνητικοτητα του, σε αλλον η καταθλιψη, αλλος να αντιμετωπιζει πραγματικα δυσκολα προβληματα κλπ και στην πραξη στις περισσοτερες περιπτωσεις ειναι ενα κοκτειλ διαφορετικων παραγοντων με καθε παραγοντα να εχει διαφορετικη βαρυτητα ανα περιπτωση και καθε παραγοντας να επηρεαζει τον αλλο. Δεν ειναι ουτε ενα, ουτε δυο πραγματα, ουτε τα ιδια για ολους.

Ο ανθρωπος δεν ζει σε γυαλα, επηρεαζεται απο τα ερεθισματα που δεχεται αλλα και απο την διαθεση αγαπημενων του προσωπων. Δεν ειναι ολα στο μυαλο μας ουτε ολα στο χερι μας.

Οποτε μην γενικευεις με τετοιο τροπο, δεν ειναι τοσο απλο. Η θετικη σταση βοηθαει αλλα ειναι μονο ενας παραγοντας απο τους πολλους. Δεν ειναι μαγικο ραβδι.

[bizeli]

Η κουβεντα ξεκινησε πανω στο γιατι καποιος μπορει να εχει κακη διαθεση. Εσυ το περιορισες σε οσους εχουν ψυχικες νοσους.

Και σου ξαναλέω οι κακές αντικειμενικές συνθήκες, δε λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο σε όλους τους ανθρώπους. Κάποιοι φτάνουν σε σημεία να νοσήσουν και κάποιοι τις ξεπερνούν.
Κάποιοι νοσούν ακόμα κι αν δεν υπάρχουν αντικειμενικά δύσκολες συνθήκες.
Είναι ασθένεια.
Και όταν κάτι γίνεται ασθένεια, ξεπερνιέται μόνο με ιατρική βοήθεια και με το κατάλληλο οικογενειακό υποστηρικτικό περιβάλλον.
Δεν έχει να κάνει πάντα με τις εξωτερικές συνθήκες.
Ναι τα αντικειμενικά προβλήματα μπορεί να προκαλέσουν κάποιο ψυχικό νόσημα, αλλά μπορεί το άτομο να έχει την προδιάθεση κι ένας εξωτερικός παράγοντας να το πυροδοτήσει ή να το επιδεινώσει. Να μην είναι η αιτία.

Η διαθεση ενος ατομου ειναι ενα πολυπαραγοντικο φαινομενο το οποιο το απλοποιεις και το αναγεις απλως στο κατα ποσο καποιος εχει θετικη σταση καποιο ατομο, υποβαθμιζοντας τις αντικειμενικες συνθηκες. Δηλαδη λιγο πολυ λες οτι αρκει καποιος να ''τα βλεπει θετικα'' για να ειναι καλα ψυχολογικα, και αν δεν ειναι, τοτε εχει ψυχολογικα προβληματα ή δεν εχει ερωτικο συντροφο.

Το θεμα που συζηταμε ειναι μια πολυπαραγοντικη ''εξισωση'' με μεταβλητες που οχι μονο ειναι δεκαδες αλλα αλληλεπιδρουν και μεταξυ τους. Δεν μπορεις να ξερεις γιατι καποιος νιωθει ασχημα αν δεν ξερεις συγκεκριμενα την ζωη του. Δεν ειναι ολες οι περιπτωσεις ιδιες.

Σε αλλον μπορει να φταιει η αρνητικοτητα του, σε αλλον η καταθλιψη, αλλος να αντιμετωπιζει πραγματικα δυσκολα προβληματα κλπ και στην πραξη στις περισσοτερες περιπτωσεις ειναι ενα κοκτειλ διαφορετικων παραγοντων με καθε παραγοντα να εχει διαφορετικη βαρυτητα ανα περιπτωση και καθε παραγοντας να επηρεαζει τον αλλο. Δεν ειναι ουτε ενα, ουτε δυο πραγματα, ουτε τα ιδια για ολους.

Ο ανθρωπος δεν ζει σε γυαλα, επηρεαζεται απο τα ερεθισματα που δεχεται αλλα και απο την διαθεση αγαπημενων του προσωπων. Δεν ειναι ολα στο μυαλο μας ουτε ολα στο χερι μας.

Οποτε μην γενικευεις με τετοιο τροπο, δεν ειναι τοσο απλο. Η θετικη σταση βοηθαει αλλα ειναι μονο ενας παραγοντας απο τους πολλους. Δεν ειναι μαγικο ραβδι.

Μπλεχθήκαμε λίγο μου φαίνεται και ίσως φταίω εγώ. Στην ουσία τρέχουν δύο ταυτόχρονα συζητήσεις ανεξάρτητα η μια από την άλλη.
Αυτό για τη θετικότητα δεν το λέω για τη συζήτηση που κάνουμε. Τα λέω γενικά μιας και είμαστε σε αυτό το νήμα. Άσχετο το ένα από το άλλο.
Το θέμα των ψυχικά νοσούντων είναι ξεχωριστό και ίσα ίσα ποτέ δεν είπα ότι με μια πιο αισιόδοξη στάση όλα διορθώνονται.
Ίσα ίσα παρότρυνα για συμβουλή και θεραπεία από ειδικό και ότι είναι ένα πολύ σοβαρό θέμα που δεν είναι απλά θέμα κακοδιαθεσίας.
Το πώς αντιδρούμε πάντως στην πραγματικότητα είναι ένα σύνολο πραγμάτων που ανέφερες, δεν το αμφισβήτησα ποτέ αυτό, απλά το περιόρισα στις περιπτώσεις που υπάρχει ασθένεια τότε χρήζει διαφορετικής αντιμετώπισης.

Δε συνεννούμαστε σήμερα.
Δεν ξέρω γιατί.
Άλλα λέω αλλά συμπεράσματα βγάζεις.

Τέσπα.