Συσχετισμος (λαθρο)μεταναστευσης-ποσοστου ακροδεξιων κομματων

[Λαχουρένιος]

Παραθετω 2 λινκ, το ενα δειχνει τον ξενο πληθυσμο σε καθε χωρα της ΕΕ (2016), το αλλο το ποσοστο ακροδεξιων κομματων σε καθε ευρωπαικη χωρα και εναν χαρτη που δειχνει το ποσοστο των μεταναστων σε σχεση με τον γενικο πληθυσμο σε καθε ευρωπαικη χωρα (2015)



https://jakubmarian.com/immigration-in- ... mmigrants/

https://www.statista.com/statistics/549 ... ion-of-eu/

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_a ... e#National

Αυτην την στιγμη τα 5 ισχυροτερα ακροδεξια κομματα στην ΕΕ ειναι το ουγγρικο (50%), το πολωνικο (38%), αυστριακο (26%), δανεζικο (21%) και το βελγικο (20%).

Σε αυτες τις χωρες τα ποσοστα μεταναστων (με βαση τα στοιχεια του '15) ειναι αντιστοιχα 4,5%, 1,6%, 19%, 10,1% και 12,4%.

Παρατηρουμε λοιπον οτι οι χωρες με τα δυο μεγαλυτερα ακροδεξια κομματα εχουν αστεια ποσοστα ξενων στις χωρες τους, πραγμα που καταρριπτει την συμβατικη σοφια οτι οι ακροδεξιοι ανεβηκαν λογω μεταναστευτικου.

Παμε τωρα στις χωρες με τους μεγαλυτερους απολυτους αριθμους ξενων κατα σειρα ειναι η Γερμανια, το ΗΒ, η Γαλλια, η Ισπανια και η Ιταλια. Η ακροδεξια σε αυτες τις χωρες ειναι αντιστοιχα 13%, ανυπαρκτη, 13%, ανυπαρκτη, 17%

Οι χωρες με τα μεγαλυτερα ποσοστα ξενων σε σχεση με τον γενικο πληθυσμο ειναι: Αυστρια (19%), Σουηδια (19%), Εσθονια (16%), Ιρλανδια (16%), Γερμανια (15%)

Η ακροδεξια εχει αντιστοιχα ποσοστα 26%, 13%, 8%, στην Ιρλανδια δεν υπαρχει, και στην Γερμανια εχει 13%. Παλι δεν βλεπουμε καποια καθαρη συσχετιση, γιατι ενω η Αυστρια πραγματι εχει υψηλο ποσοστο ακροδεξιων σε αντιστοιχια με τον πληθυσμο των μεταναστων στο εδαφος της, στην Σουηδια, την Εσθονια, την Ιρλανδια και την Γερμανια τα ποσοστα των ακροδεξιων δεν αντανακλουν τα ποσοστα της μεταναστευσης.

To θεμα της ανοδου της ακροδεξιας εχει πολλες παραμετρους και δεν σχετιζεται μονο με το μεταναστευτικο. Σε καποιες χωρες οπως η Αυστρια υπαρχει οντως συσχετιση, ενω σε αλλες οχι. Αλλες χωρες εχουν ισχυρη ακροδεξια χωρις να εχουν υψηλα ποσοστα μεταναστευσης (Ουγγαρια, Πολωνια) ενω αλλες ενω εχουν υψηλο απολυτο ή σχετικο αριθμο ξενων δεν εχουν καθολου ακροδεξια ή δεν εχουν πολυ ισχυρη ακροδεξια.

Βλεπουμε ας πουμε το Βελγιο που εχει το ιδιο ποσοστο ξενων με την Ελλαδα και την Ισπανια να εχει ακροδεξια της ταξης του 20%, ενω η Ελλαδα του 7% και η Ισπανια καθολου ακροδεξια.

Η Φινλαδια με 6% μεταναστων εχει ακροδεξια του 18%, ενω η Σουηδια με 3πλασια ποσοστα εχει 13%

[Λαχουρένιος]

Βαζω και δυο λινκ σχετικα με τον απολυτο και σχετικο πληθυσμο αραβων στην Ευρωπη.



Βουλγαρια 11,1% αραβες, ακροδεξια 9%
Γαλλια 8,8%, 13%
Σουηδια 8,1%, 13%
Βελγιο 7,6%, 20%
Ολλανδια 7,1%, 13%
Aυστρια 6,9%, 26%
ΗΒ 6,3%, 0%
Γερμανια 6,1%, 13%

Παλι δε φαινεται καποιος αμεσος συσχετισμος μεταξυ αραβων/μουσουλμανων και ακροδεξιας. Η Αυστρια εχει τριπλασια ακροδεξια απο την Βουλγαρια και ας εχει κατα 4% λιγοτερους αραβες, ενω εχει διπλασια ακροδεξια απο την Γαλλια που εχει 2% παραπανω αραβες. Η ΗΒ με παρομοιο ποσοστο αραβων δεν εχει ακροδεξια.

[itteithe]

Δεν υπάρχει όμως και η πιο μετριοπαθής, ή κρυφή ακροδεξιά; Π.χ. υπάρχει ένα ποσοστό ακροδεξιών και σε δεξιά κόμματα, που είναι λίγο πιο μετριοπαθείς και λιγότερο ριζοσπαστικοί σε σχέση με τους φανατικούς ακροδεξιούς, αλλά παρ' όλ' αυτά έχουν κοινή θέση όσον αφορά το μεταναστευτικό (και μεταξύ μας και σε πολλά άλλα). Στην Ελλάδα φερειπείν, μπορεί να έχουμε την ΧΑ ως καθαρό ακροδεξιό κόμμα με 7%, αλλά αν μαζέψεις άλλο 1.5% ή 2% τους εξοκοινοβουλευτικούς ακροδεξιούς, ένα 1% από τους ΑΝΕΛ και ένα 6~7% από ΝΔ*, εκτοξεύονται αρκετά τα νούμερα.

Δεν θέλω να συσχετίσω τις εισροές μεταναστών με την ακροδεξιά, προφανώς συντρέχουν άλλοι λόγοι για την επάνοδό τους (κυρίως λόγω της κατάστασης της οικονομίας), αλλά δυστυχώς πιστεύω πως τα νούμερα (κυριολεκτικά και μεταφορικά) των ακροδεξιών είναι αρκετά μεγαλύτερα.


*Προσωπικά, γνωρίζω αρκετούς ΝΔκράτες οι οποίοι είναι είτε πρώην χουντικοί, πρώην ΤΕΑ, ή απόγονοί τους, οι οποίοι μπορεί να μην βγαίνουν παγανιά τα βράδια για να δείρουν πακιστανούς, αλλά οι απόψεις τους συνοψίζονται χαλαρά στο Mein Kampf.

[itteithe]

Και η απάντηση σε μορφή ερώτησης σε όσους προσπαθούν να συσχετίσουν αυτά τα δύο ποσοστά είναι πως αν φύγουν οι ξένοι, οι ακροδεξιοί θα σταματήσουν να είναι ακροδεξιοί;

[Τζακ Πάλανς]

Δεν υπάρχει όμως και η πιο μετριοπαθής, ή κρυφή ακροδεξιά;

Το ίδιο το όνομά «ακροδεξιά» σου δίνει να καταλάβεις πως δεν είναι μετριοπαθής αλλά ακραία δεξιά.
Τώρα αυτό που κάνεις λέγεται δαιμονοποίηση του αντιπάλου. Εξισώνεις ολόκληρο το αντίπαλο πολιτικό στρατόπεδο με τα άκρα, αυτό που λέγαμε δηλαδή στο άλλο νήμα: ο Τράμπ ο χουντόγερος και η Χίλαρη η μπολσεβίκα.

[Λαχουρένιος]

Ζητησα να κατεβει το νημα γιατι ειχε καποια λαθη και παραλειψεις που χωρις να αλλαζουν το βασικο συμπερασμα εβγαζαν ματι και δεν ηθελα να τις αφησω. Το κυριοτερο ειναι οτι περιορισα τα δεδομενα στα πλαισια της ΕΕ οχι της Ευρωπης γενικα, και ετσι Ελβετια και Νορβηγια τις αφησα απ'εξω. Ευχαριστω τον Αλε που βοηθησε με το εντιταρισμα.

Δεν υπάρχει όμως και η πιο μετριοπαθής, ή κρυφή ακροδεξιά; Π.χ. υπάρχει ένα ποσοστό ακροδεξιών και σε δεξιά κόμματα, που είναι λίγο πιο μετριοπαθείς και λιγότερο ριζοσπαστικοί σε σχέση με τους φανατικούς ακροδεξιούς, αλλά παρ' όλ' αυτά έχουν κοινή θέση όσον αφορά το μεταναστευτικό (και μεταξύ μας και σε πολλά άλλα). Στην Ελλάδα φερειπείν, μπορεί να έχουμε την ΧΑ ως καθαρό ακροδεξιό κόμμα με 7%, αλλά αν μαζέψεις άλλο 1.5% ή 2% τους εξοκοινοβουλευτικούς ακροδεξιούς, ένα 1% από τους ΑΝΕΛ και ένα 6~7% από ΝΔ*, εκτοξεύονται αρκετά τα νούμερα.

Δεν θέλω να συσχετίσω τις εισροές μεταναστών με την ακροδεξιά, προφανώς συντρέχουν άλλοι λόγοι για την επάνοδό τους (κυρίως λόγω της κατάστασης της οικονομίας), αλλά δυστυχώς πιστεύω πως τα νούμερα (κυριολεκτικά και μεταφορικά) των ακροδεξιών είναι αρκετά μεγαλύτερα.


*Προσωπικά, γνωρίζω αρκετούς ΝΔκράτες οι οποίοι είναι είτε πρώην χουντικοί, πρώην ΤΕΑ, ή απόγονοί τους, οι οποίοι μπορεί να μην βγαίνουν παγανιά τα βράδια για να δείρουν πακιστανούς, αλλά οι απόψεις τους συνοψίζονται χαλαρά στο Mein Kampf.

Υπαρχουν αυτοι που λες, αυτοι που εχουν ακροδεξιες αποψεις αλλα ψηφιζουν ακροδεξια κομματα αλλα δεν μπορεις πρακτικα να τους υπολογισεις. Μια παραλειψη που εχει το νημα μου ειναι οτι σε καποιες χωρες υπαρχουν παραπανω απο ενα ακροδεξια κομματα και δεν εχω αθροισει τα συνολικα ποσοστα αλλα εχω βαλει τα μεγαλυτερα κομματα μονο, πχ στην Ουγγαρια εκτος απο το κομμα του Ορμπαν υπαρχει και το Jobbik με 20%, που μαζι με το κομμα του Ορμπαν ειναι καπου στο 70%.

[itteithe]

Το ίδιο το όνομά «ακροδεξιά» σου δίνει να καταλάβεις πως δεν είναι μετριοπαθής αλλά ακραία δεξιά.
Τώρα αυτό που κάνεις λέγεται δαιμονοποίηση του αντιπάλου. Εξισώνεις ολόκληρο το αντίπαλο πολιτικό στρατόπεδο με τα άκρα, αυτό που λέγαμε δηλαδή στο άλλο νήμα: ο Τράμπ ο χουντόγερος και η Χίλαρη η μπολσεβίκα.

Δεν αναφέρθηκα σε όλους τους ψηφοφόρους και υποψήφιους της ΝΔ, αλλά σε ένα μικρό ποσοστό τους. Αποδέχομαι πως η άποψή μου μπορεί να μην είναι έγκυρη μιας και πηγάζει από προσωπικές εμπειρίες, αλλά σε καμία περίπτωση δεν κάνω γενίκευση, ούτε θέλω να δαιμονοποιήσω κανέναν αντίπαλο (δεν θεωρώ κανέναν αντίπαλο). Και δεν είναι μόνο οι ακραίες πράξεις και ο πολιτικός αυτοπροσδιορισμός που σε καθιστούν ακραίο. Αν υποστηρίζεις την 17Ν χωρίς να πετάς μολότοφ σε πορείες και συγκεντρώσεις αναρχικών, αλλά δεν αυτοπροσδιορίζεσαι αναρχικός, δεν παύεις να είσαι ακροαριστερός. Αν πιστεύεις πως για την οικονομική μας κατάσταση και την κατάντια μας φταίνε οι βρωμιάρηδες που μας κουβαλήθηκαν εδώ πέρα και κανονικά θα έπρεπε να τους βυθίζουμε πριν πατήσουν ελληνική γη (actual άποψη νεοδημοκράτη που έχω ακούσει με τ' αφτιά μου), αλλά δεν κυνηγάς πακιστανούς τα βράδια, ούτε ψηφίζεις ΧΑ, δεν παύεις να είσαι ακροδεξιός.

[Northern Spirit]

Ουγγαρια του Ορμπαν που κοπτεται για την μεταναστευση: 0.4% μουσουλμανοι...

πεταξτε εξω απο την ΕΕ τους ρατσισταρους..

[Λαχουρένιος]

Βαζω ενα χαρτη απο το γουικιπεντια για τις χωρες με την πιο ισχυρη ακροδεξια. Δυστυχως ειναι του 2017 και δεν συμπεριλαμβανει ολες τις τελευταιες εξελιξεις





Παντως ειναι εμφανες οτι η αν. Ευρωπη αν και εχει μικροτερο αριθμο μεταναστων και αραβων ειναι πιο ''κοκκινη'' στον πανω χαρτη απο την δ. Ευρωπη.

[Τζακ Πάλανς]

σε καμία περίπτωση δεν κάνω γενίκευση, ούτε θέλω να δαιμονοποιήσω κανέναν αντίπαλο (δεν θεωρώ κανέναν αντίπαλο).

Δεν έχει σημασία αν το θέλεις ή όχι, αυτό κάνεις.

Και δεν είναι μόνο οι ακραίες πράξεις και ο πολιτικός αυτοπροσδιορισμός που σε καθιστούν ακραίο. Αν υποστηρίζεις την 17Ν χωρίς να πετάς μολότοφ σε πορείες και συγκεντρώσεις αναρχικών, αλλά δεν αυτοπροσδιορίζεσαι αναρχικός, δεν παύεις να είσαι ακροαριστερός. Αν πιστεύεις πως για την οικονομική μας κατάσταση και την κατάντια μας φταίνε οι βρωμιάρηδες που μας κουβαλήθηκαν εδώ πέρα και κανονικά θα έπρεπε να τους βυθίζουμε πριν πατήσουν ελληνική γη (actual άποψη νεοδημοκράτη που έχω ακούσει με τ' αφτιά μου), αλλά δεν κυνηγάς πακιστανούς τα βράδια, ούτε ψηφίζεις ΧΑ, δεν παύεις να είσαι ακροδεξιός.

Αν υποστηρίζεις ακραίες ιδεολογίες και ούτε ψηφίζεις/συμμετέχεις στα ακραία κόμματα, ούτε συμμετέχεις σε ακραίες εκδηλώσεις αλλά κάθεσαι στο καφενείο και μετά από πέντε ούζα μπορεί να πεις και καμιά ακραία μαλακία -με συγχωρείς αλλά δεν λογίζεσαι ακραίος, αλλά φαφλατάς και σάχλας.

Και η απάντηση σε μορφή ερώτησης σε όσους προσπαθούν να συσχετίσουν αυτά τα δύο ποσοστά είναι πως αν φύγουν οι ξένοι, οι ακροδεξιοί θα σταματήσουν να είναι ακροδεξιοί;

Δεν πάει έτσι το πράμα. Αν «φύγουν οι ξένοι» μπορεί να τριπλασιαστούν οι ακροδεξιοί. Όμως έχουν σίγουρα σχέση με το φαινόμενο.