H Ρωσία και η Ουκρανία της επόμενης μέρας

[Προέλλην]

Πως το φαντάζεστε. Καταθέστε.


ΥΓ
Θα τοποθετηθώ κάποια στιγμή σύντομα. Μπορείτε να πάτε μέχρι την τουαλέτα ή να πάρετε σνακς, μην κατουρηθείτε και πεινάσετε κιόλας δηλαδή.

[Αρίστος]

Διαχωρισμος οπως Ανατολικη και Δυτικη Γερμανια στην Ουκρανια εκτος κι αν επικρατησουν μελλοντικα στη Δυση οσοι ακουν τον Κισσιγκερ που θελει την Ουκρανια σαν γεφυρα μεταξυ Ρωσιας και Δυσης.

Οσο για το συνασπισμο Ρωσιας-Κινας-Ινδιας που ακολουθει και η Σαουδικη Αραβια εχει αρκετη ισχυ ωστε να αλλαξει τη μονοκρατορια των ΗΠΑ και τελικα να επιβαλει στη Δυση μια Νεα Γιαλτα οχι μονο γεωγραφικα αλλα και οικονομικα-νομισματικα.

Ο παλιος κοσμος οπως τον ξεραμε τελειωσε.

.

[Λαχουρένιος]

Ουκρανια: Failed state. Εκατομυρια μορφωμενων νεων θα φυγουν για Ευρωπη και ΗΠΑ και η χωρα θα αντιμετωπισει σοβαρο προβλημα υπογεννητικοτητας και ελλειψης εξειδικευμενου εργατικου δυναμικου. Στην πολιτικη σκηνη της χωρας θα επικρατησουν ιδεολογικα οι φασιστες ειτε αμεσα ειτε (το πιο πιθανο) εμμεσα, με την εννοια οτι οι mainstream πολιτικοι θα δεχθουν πολλες θεσεις των ναζιαρηδων. Οσοι ρωσοι μεινουν στην μεταπολεμικη Ουκρανια θα δεχθουν σκληρες διωξεις και πολλοι θα αναγκαστουν να φυγουν απο την χωρα. Δεν αποκλειεται να αναλαβει τα ηνια καποιος strongman τυπου Πουτιν ή Ορμπαν.

Ρωσια: Θα κερδισει μια πυρρειο νικη στην Ουκρανια αλλα τα εδαφικα κερδη δεν μπορουν να αντισταθμισουν την εντονοτερη δυτικη περικυκλωση (μετα την εισοδο της Φινλανδιας στο ΝΑΤΟ), την απομονωση απο την Δυση και την απεξαρτηση της ΕΕ απο τους ρωσικους υδρογονανθρακες. Μεσο/μακροπροθεσμα θα γινει κατι σαν δορυφορος της Κινας. Ο Πουτιν δεν νομιζω να πεσει εκτος και αν πεσει πολυ δραστικα το επιπεδο ζωης. Σε καμια δεκαρια χρονια οταν θα παιχτει θεμα διαδοχης εκει μπορει να υπαρξει μεγαλη ασταθεια και να εκμεταλλευτει η δυση τις ρωγμες στο πολιτικο σκηνικο της χωρας.

Πιστευω πως και οι δυο χωρες, μαζι με την ΕΕ θα ειναι στους χαμενους της υποθεσης. Κερδισμενοι ειναι οι αμερικανοι και σε μικροτερο βαθμο οι κινεζοι. Νομιζω αυτος ο πολεμος σφραγισε δια παντος την κατωτεροτητα της Ευρωπης εναντι των αλλων δυναμεων. Οπως ο ΒΠΠ σημανε την παραχωρηση της πρωτιας απο την Ευρωπη στις ΗΠΑ, ετσι και ο πολεμος της Ουκρανιας θα ριξει την ΕΕ απο την δευτερη οικονομικη δυναμη σε ακομα χαμηλοτερη θεση εναντι της Κινας και αλλων αναδυομενων οικονομιων.

[Προέλλην]

Ουκρανία: μικρότερη σε μέγεθος, αλλά πιο συμπαγής. Θα πέσουν άπειρα δις απο την Δύση, για να γίνει η βιτρίνα της δίκην Δυτικής Γερμανίας επί Ψυχρού. Θα προωθηθούν ραγδαία διαδικασίες ευρωπαϊκής σύγκλισης, με καταπολέμηση της διαφθοράς και εξευαρωπαϊσμού της πολιτικής σκηνής.
Η χώρα, θα γίνει ένα νέο Ισραήλ. Άνδρες-γυναίκες θα εκπαιδεύονται στην τέχνη του πολέμου, και θα έχουν στην διάθεσή τους το ανφάν γκατέ της δυτικής τεχνολογίας. Η Ουκρανία θα αποτελεί το όνειρο χιλιάδων Ελλήνων.

Ρωσία: θα επιτελεστεί ανάστροφή βιομηχανοποίηση, καθώς η δόλια αυτή χώρα θα προσπαθήσει να αναπληρώσει το κενό που δημιουργούν οι κυρώσεις του 1ου κόσμου. Το 90% των ενόπλων δυνάμεων θα ταχθεί στην Ουκρανία, απλά και μόνο να φυλάει μην αναστραφούν τα εδαφικά κέρδη. Παράλληλα, θα έχουν προστεθεί 1000++ μίλια ΝΑΤΟϊκού συνόρου στην Φινλανδία, ακριβώς δίπλα απο την Πετρούπολη, τα οποία δεν θα υπάρχουν πηγές να καλύψουν. Τα σώβρακα τα είναι τέρμα κάτω.
Πολλά τρις θα πρέπει να πέσουν για την αναπλήρωση του αμυντικού υλικού που ξοδεύτηκε στην Ουκρανία, αλλά και να παλέψουν μάταια ενάντια στην νέα άγρια εξοπλιστική κούρσα απέναντι στην Δύση (50 τρις ΑΕΠ απέναντι σε 1,5, να θυμηθούμε, για τους αγράμματους που μπορεί να νόμισαν ότι μπορεί να υπάρξει στ αλήθεια κάποια τέτοια κόντρα). Οι φόροι θα αυξηθούν δραματικά για να βρεθούν κεφάλαια. Μεσοπρόθεσμα, η κύρια αγορά της Ε.Ε. θα χαθεί για την Ρωσία και κανείς δεν θα μπορεί να την αναπληρώσει.

Παράλληλα, τα ορυκτά καύσιμα, η αποκλειστική σχεδόν πηγή εισοδήματος για την Ρωσία, θα εκπέσει. Το επίπεδο ζωής θα πέσει δραματικά, οι υποδομές θα αρχίσουν να σαπίζουν, ο λαός θα ασφυκτιά. Η χώρα θα κρατιέται στην ζωή αποκλειστικά και μόνο απο τους Κινέζους, δίκην Ιράν, οι οποίοι και θα αρπάξουν όλες τις κρατικές εταιρίες της Ρωσίας και θα τους έχουν για σκλάβους. Πιθανότατα θα γίνουν παραχωρήσεις στην "ρωσική" Άπω Ανατολή προς χορήγηση δανείων.

Δεν είναι όμως όλα μαύρα. Σε κάποια φάση ο ένδοξος ρωσικός λαός, θα επαναστατήσει κατά της παρανοϊκής δράκας ολιγαρχών. Ένας νέος φιλοδυτικός ηγέτης θα οδηγήσει την χώρα στην Ε.Ε. και τους πολίτες της σε νέα επίπεδα ευμαρειας, ελευθερίας και δημοκρατίας. Σίγουρα χωρίς την μαρτυρική κατεχόμενη Σιβηρία, Καρελία ή τον Καύκασο, περιοχές που θα επιστρέψουν στους λαούς που τους ανήκουν.

[nemo]

στην ουσια λετε αποσπασματα απο το σεναριο που σας ειπα και που
γραφτηκε πριν απο δεκα χρονια Αν παραμεινει η ουκρανια σαν ενα
ανεξαρτητο κρατος θα ειναι υποχειριο της αρχουσης παγκοσμιας ταξης
με εκατομμυρια μαυροτσουκαλων κατοικων -πανω κατω σαν την αρχη
των ηπα μονο που εδω τα παντα θα υποστηριζουν τις εταιριες
και οχι την δημοκρατια -θα ειναι ενα τεχνικο κρατος χωρις πολιτες
αλλα μονο εργαζομενους που δεν θα εχουν κανενα πολιτικο δικαιωμα
δηλαδη η εδρα μιας παγκοσμιας κυβερνησης
και αυτο θα γινει αν χασει η ρωσια

υσ,, αν οι γερμανοι ναζι μας φαινοταν τερατα η ουκρανικη αστυνομια
και στρατος θα τους ξεπερασουν σε αγριοτητες
ηλιθια ζομπι που θα υπακουουν τυφλα τις διαταγες των ελιτ
για μενα ο μεγαλυτερος παγκοσμιος κινδυνος ειναι η ουκρανια
και τα ουκρανικα ζομπι για αυτο οποιος εχει εστω λιγο νιονιο
θα πρεπει να ειναι με τον πουτιν με τους ρωσους

[nemo]

ειδατε που και ο προ μιλαει και σκεφτεται για τα απειρα δις που θα πεσουν
στην ουκρανια; και ολο αυτο το σκηνικο ειναι γιατι προκειται για αγορα
μιας χωρας .....οι ουκρανοι δεν εχουν καμια εθνικη συνειδηση

[pluton]

Ουκρανια: Failed state. Εκατομυρια μορφωμενων νεων θα φυγουν για Ευρωπη και ΗΠΑ και η χωρα θα αντιμετωπισει σοβαρο προβλημα υπογεννητικοτητας και ελλειψης εξειδικευμενου εργατικου δυναμικου. Στην πολιτικη σκηνη της χωρας θα επικρατησουν ιδεολογικα οι φασιστες ειτε αμεσα ειτε (το πιο πιθανο) εμμεσα, με την εννοια οτι οι mainstream πολιτικοι θα δεχθουν πολλες θεσεις των ναζιαρηδων. Οσοι ρωσοι μεινουν στην μεταπολεμικη Ουκρανια θα δεχθουν σκληρες διωξεις και πολλοι θα αναγκαστουν να φυγουν απο την χωρα. Δεν αποκλειεται να αναλαβει τα ηνια καποιος strongman τυπου Πουτιν ή Ορμπαν.

Ρωσια: Θα κερδισει μια πυρρειο νικη στην Ουκρανια αλλα τα εδαφικα κερδη δεν μπορουν να αντισταθμισουν την εντονοτερη δυτικη περικυκλωση (μετα την εισοδο της Φινλανδιας στο ΝΑΤΟ), την απομονωση απο την Δυση και την απεξαρτηση της ΕΕ απο τους ρωσικους υδρογονανθρακες. Μεσο/μακροπροθεσμα θα γινει κατι σαν δορυφορος της Κινας. Ο Πουτιν δεν νομιζω να πεσει εκτος και αν πεσει πολυ δραστικα το επιπεδο ζωης. Σε καμια δεκαρια χρονια οταν θα παιχτει θεμα διαδοχης εκει μπορει να υπαρξει μεγαλη ασταθεια και να εκμεταλλευτει η δυση τις ρωγμες στο πολιτικο σκηνικο της χωρας.

Πιστευω πως και οι δυο χωρες, μαζι με την ΕΕ θα ειναι στους χαμενους της υποθεσης. Κερδισμενοι ειναι οι αμερικανοι και σε μικροτερο βαθμο οι κινεζοι. Νομιζω αυτος ο πολεμος σφραγισε δια παντος την κατωτεροτητα της Ευρωπης εναντι των αλλων δυναμεων. Οπως ο ΒΠΠ σημανε την παραχωρηση της πρωτιας απο την Ευρωπη στις ΗΠΑ, ετσι και ο πολεμος της Ουκρανιας θα ριξει την ΕΕ απο την δευτερη οικονομικη δυναμη σε ακομα χαμηλοτερη θεση εναντι της Κινας και αλλων αναδυομενων οικονομιων.

Μετά από αρκετό καιρό σε βρίσκω ξεσουρωτο, σε έστειλε το κόμμα σε ίδρυμα απεξάρτησης; Μπράβο σε καλό δρόμο είσαι σ αυτά που γράφεις σε γενικές γραμμές συμφωνώ.

Πλην της τελευταίας παραγράφου.

Διεθνείς αναλυτές βλέπουν ότι αυτό είναι η καταστροφή της Ρωσίας, το πιθανότερο είναι στην τελική η νομενκλατούρα βλέποντας ότι χάνουν τα πάντα να χτυπήσουν τα ρέστα τους, όχι απέναντι στους Ουκρανούς, αυτούς ποιος τους χέζει; Απέναντι στην Δύση και εκεί θα χάσει η Μαριουσκα τον Ιβάν και ο Ανατολι την Σόνια.

Οι Κινέζοι είναι εν δυνάμει αντίπαλοι γι'αυτό οι ΗΠΑ έφτιαξαν αυτή την συμμαχία Αυστραλία, Αγγλία, ΗΠΑ που θα προσχωρήσουν οι Φιλιππίνες, η Ιαπωνία, η Ταϊβάν και η Ινδία.

Βλέπω τον Αριστο να βλέπει συμμαχία Ρωσίας, Κίνας, Ινδίας και τρελαίνομαι στο γελιο, Αριστο η Ινδία είναι βασικός αντίπαλος της Κίνας, είναι σαν να περιμένεις να συμμαχισει τι Ισραήλ με την Συρία.

Ο συνασπισμός αυτός θα χτυπήσει σε δεύτερο χρόνο την Κίνα.

Ποιοι θα είναι χαμένοι η Ρωσία, η Κίνα, η Τουρκία, το Ιράν.
Η ΕΕ θα αναδειχτεί σε στρατιωτικό οικονομικό πολιτική υπερδύναμη και φυσικά η ΗΠΑ κλπ.

Πάλι τα ναυτικά κράτη θα υπερισχύσουν των χερσαίων.

[pluton]

ειδατε που και ο προ μιλαει και σκεφτεται για τα απειρα δις που θα πεσουν
στην ουκρανια; και ολο αυτο το σκηνικο ειναι γιατι προκειται για αγορα
μιας χωρας .....οι ουκρανοι δεν εχουν καμια εθνικη συνειδηση

Η Δύση για κάθε δις που θα διαθέσει, η Ρωσία θα χάνει μια ντουζίνα δις.

Έτσι παίζεται αυτό το παιχνίδι.

Το είπαν από την πρώτη στιγμή, στόχος είναι το τελειωτικό αδυνάτισμα της Ρωσίας.

Την δουλειά την έστησαν σε όλες της τις λεπτομέρειες, είναι ολοφάνερη η μηχανή που έστησαν, εδώ τελειώνει η Ρωσία και σε δεύτερο χρόνο η Κίνα.

Όλοι έχουν τους λόγους τους πχ

Οι Άγγλοι απειλήθηκαν από τον Πούτιν ότι στο νησάκι τους θα κάνει περιπατο ο κόκκινος στρατός.

Οι Γερμανοί δεν ξεχνούν τα εκατομμύρια Γερμανούς που έφαγε ο Στάλιν.

Οι ανατολικό Ευρωπαίοι δεν μπορούν να ξεχάσουν την κομμουνιστική λιγούρα που τους επέβαλε η ΕΣΣΔ.

Οι Έλληνες δεν ξεχνούν την Μικρά Ασία, την περίοδο 1946-1949 κλπ κλπ

Οι ΗΠΑ τους θέλουν ανάσκελα.

Οι Γάλλοι ξέρουν ότι αν δυναμώσουν και άλλο μέσω του ΦΑ θα κάνουν στο Παρίσι ότι και στο Βερολίνο.

Οι Σκανδιναβοί, οι Βαλκάνιοι και βαλτικοι ξέρουν ότι είναι τα επόμενα θύματα.

Αυτά προς το παρόν.

[Highlander]

Ουκρανια: Failed state. Εκατομυρια μορφωμενων νεων θα φυγουν για Ευρωπη και ΗΠΑ και η χωρα θα αντιμετωπισει σοβαρο προβλημα υπογεννητικοτητας και ελλειψης εξειδικευμενου εργατικου δυναμικου. Στην πολιτικη σκηνη της χωρας θα επικρατησουν ιδεολογικα οι φασιστες ειτε αμεσα ειτε (το πιο πιθανο) εμμεσα, με την εννοια οτι οι mainstream πολιτικοι θα δεχθουν πολλες θεσεις των ναζιαρηδων. Οσοι ρωσοι μεινουν στην μεταπολεμικη Ουκρανια θα δεχθουν σκληρες διωξεις και πολλοι θα αναγκαστουν να φυγουν απο την χωρα. Δεν αποκλειεται να αναλαβει τα ηνια καποιος strongman τυπου Πουτιν ή Ορμπαν.

Ρωσια: Θα κερδισει μια πυρρειο νικη στην Ουκρανια αλλα τα εδαφικα κερδη δεν μπορουν να αντισταθμισουν την εντονοτερη δυτικη περικυκλωση (μετα την εισοδο της Φινλανδιας στο ΝΑΤΟ), την απομονωση απο την Δυση και την απεξαρτηση της ΕΕ απο τους ρωσικους υδρογονανθρακες. Μεσο/μακροπροθεσμα θα γινει κατι σαν δορυφορος της Κινας. Ο Πουτιν δεν νομιζω να πεσει εκτος και αν πεσει πολυ δραστικα το επιπεδο ζωης. Σε καμια δεκαρια χρονια οταν θα παιχτει θεμα διαδοχης εκει μπορει να υπαρξει μεγαλη ασταθεια και να εκμεταλλευτει η δυση τις ρωγμες στο πολιτικο σκηνικο της χωρας.

Πιστευω πως και οι δυο χωρες, μαζι με την ΕΕ θα ειναι στους χαμενους της υποθεσης. Κερδισμενοι ειναι οι αμερικανοι και σε μικροτερο βαθμο οι κινεζοι. Νομιζω αυτος ο πολεμος σφραγισε δια παντος την κατωτεροτητα της Ευρωπης εναντι των αλλων δυναμεων. Οπως ο ΒΠΠ σημανε την παραχωρηση της πρωτιας απο την Ευρωπη στις ΗΠΑ, ετσι και ο πολεμος της Ουκρανιας θα ριξει την ΕΕ απο την δευτερη οικονομικη δυναμη σε ακομα χαμηλοτερη θεση εναντι της Κινας και αλλων αναδυομενων οικονομιων.

Συμφωνώ γενικά. Παρόλαυτα νομίζω πως ο βασικός ωφελημένος είναι μάλλον η Κίνα και μετά οι ΗΠΑ. Λογικά, εάν παραμείνει ο Πούτιν και ο κύκλος του στην εξουσία, τις επόμενες δεκαετίες η Ρωσία θα ελέγχεται πρακτικά από την Κίνα και θα λειτουργεί σαν δεξαμενή φυσικών πόρων της Κίνας.

[pluton]

Πιθανά γιατί οι Τούρκοι χαμένοι;

Έχει δρομολογηθεί το κουρδικό, η Τουρκία επ ουδενί και θα το παίξει μέχρι τέλους.

Τουρκία Κεχαγιά δεν την θέλει κανείς, μήτε οι Ρώσοι, μήτε οι ΗΠΑ, μήτε το Ισραήλ, μήτε κανένας εκεί χρειάζεται διάσπαση.

Και επειδή μωραινει Κύριος ον βουλεται απώλεσαι θα το παίξουν ισχυροί και θα τους φάει το φεγγάρι.