ΙΣΟΖΥΓΙΟ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗΣ ΙΣΧΥΟΣ

[Mhtsos]

Eνεργό σύστημα προστασίας πρέπει να αναπτύξουμε μόνοι μας.

Τελικα εσυ εισαι ονειροπολος, Ρωσικα αρματα, εγχωριο συστημα ενεργης προστασιας....

Η Ρωσια πλεον ειναι "τζιζ" και βοτκα να θες να αγορασεις θα εχεις πιεσεις. Κριμα που ποτε δεν ολοκληρωθηκε η αγορα των BMP-3, εδειχναν πολυ καλο εργαλειο. Προσωπικα θα γουσταρα τρελλλλλλλααααα Ρωσικες επακτιες πυραυλικες συστοιχιες (K-300P Bastion-P), βαζεις σε Κρητη Σκυρο και Λημνο και δεν ξανασχολησε με το Τουρκικο ναυτικο.

Ιστορικά οι παράκτιες πυροβολαρχίες ήταν ήσσονος σημασίας. Κανείς δεν κράτησε για πολύ εχθρικό στόλο μακρυά με σταθερές συστοιχίες.
Ακόμη και οι Ισραηλινοί που αντιμετώπισαν τους Styx με παρωχημένα μέσα, μικρή εμπειρία και λιγοστό υλικό, πάλι δεν κλείστηκαν στα λιμάνια τους...

[Nostalgia]

Τελικα εσυ εισαι ονειροπολος, Ρωσικα αρματα, εγχωριο συστημα ενεργης προστασιας....

Η Ρωσια πλεον ειναι "τζιζ" και βοτκα να θες να αγορασεις θα εχεις πιεσεις. Κριμα που ποτε δεν ολοκληρωθηκε η αγορα των BMP-3, εδειχναν πολυ καλο εργαλειο. Προσωπικα θα γουσταρα τρελλλλλλλααααα Ρωσικες επακτιες πυραυλικες συστοιχιες (K-300P Bastion-P), βαζεις σε Κρητη Σκυρο και Λημνο και δεν ξανασχολησε με το Τουρκικο ναυτικο.

Ιστορικά οι παράκτιες πυροβολαρχίες ήταν ήσσονος σημασίας. Κανείς δεν κράτησε για πολύ εχθρικό στόλο μακρυά με σταθερές συστοιχίες.
Ακόμη και οι Ισραηλινοί που αντιμετώπισαν τους Styx με παρωχημένα μέσα, μικρή εμπειρία και λιγοστό υλικό, πάλι δεν κλείστηκαν στα λιμάνια τους...

Δεν ειναι σταθερες, αυτοκινουμενες ειναι και το Αιγαιο προσφερεται για τετοιου ειδους "αντιμετρα". Ειναι φθηνη και αξιοπιστη λυση. Eχουμε ηδη exocet και μαλιστα πληθαινουν οι φωνες οτι χρειαζομαστε και αλλες συστοιχιες.

[Mhtsos]

Δεν ειναι σταθερες, αυτοκινουμενες ειναι και το Αιγαιο προσφερεται για τετοιου ειδους "αντιμετρα". Ειναι φθηνη και αξιοπιστη λυση. Eχουμε ηδη exocet και μαλιστα πληθαινουν οι φωνες οτι χρειαζομαστε και αλλες συστοιχιες.

Ακόμη και κινητές να είναι, δεν είναι τίποτα παραπάνω από υποστηρικτικά μέσα. Δεν πρόκειται να αλλάξουν μόνες τους τίποτα, εάν δεν υπάρχει στόλος και αεροπορία να υποστηρίξει τέτοια μέσα ικανοποιητικά.
Όπως έγραψα και πριν, "αμυντικά" μέσα ιστορικά είναι αποτελεσματικά εάν και όταν ο στόλος-στρατός-αεροπορία υποστηρίζει τις συστηχίες. Ειδάλλως είναι μόνο speed bumps στην καλύτερη και άχρηστο υλικό για στόχοποιηση στην χειρότερη.
Η Ελλάδα θα μπορέσει να χρησιμοποιήσει ικανοποιητικά τέτοια μέσα, εάν πρώτα έχει αναπτύξει σωστά το ναυτικό και την αεροπορία. Είναι πολύ λογικότερες και αποτελεσματικότερες σαν επιλογές επένδυσης.

[Διάδοχος]

Eνεργό σύστημα προστασίας πρέπει να αναπτύξουμε μόνοι μας.

Τελικα εσυ εισαι ονειροπολος, Ρωσικα αρματα, εγχωριο συστημα ενεργης προστασιας.....

Ρεαλισμός είναι.

Αναβαθμισμένα T-72 θα μπορούσε να ήταν μια λύση την εποχή που ξεπαραδιαστήκαμε για τα Λεοπαρντ, όχι τώρα. Θα μπορούσαμε να τα πάρουμε απο το ρώσικο στοκ και να τα αναβαθμίσουμε στην ΕΛΒΟ σε συνεργασία με κάποια ανατολικοευρωπαϊκή χώρα που έχει τεχνογνωσία (Τσεχία, Πολωνία, Σερβία, Κροατία)

Μια λύση για τα Λεοπαρντ 2 -και όχι μόνο- σήμερα θα μπορούσε να ήταν ένα εγχώριο ενεργό σύστημα προστασίας, κάτι που θα οφελούσε και την βιομηχανία.

[stergiosbik]

Τα Leo 2HEL ηταν η καλυτερη επιλογη που μπορουσαμε να κανουμε.
Το πιο συγxρονο τοτε στον κοσμο και ακομη ενα απο τα πιο συγχρονα.
Αλλο το οτι η αγορα τους συνοδευτηκε απο σπασιμο της αγορας για τα πυρομαχικα τους για να παρουν καποιοι ακομη περισσοτερες μιζες.
Αλλωστε χαρη σε αυτην την συμφωνια πηραμε σχεδον τζαμπα και τα 2Α4.
Επρεπε να ειχαμε "σκουπισει" και οποιο αλλο 2Α4 ηταν διαθεσιμο για να εχουμε εναν πληρως ομοιογενη στολο αρματων με πυροβολο 120mm με οτι αυτο συνεπαγεται και να εχουν παει για αποσυρση τα Molf.
Στρατος ξηρας χωρις αρματα δεν υπαρχει.
Καλα τα ελικοπτερα και εξαιρετικα σημαντικα αλλα δεν γινεται να αντικαταστησουν τα αρματα.
Αν ηταν ετσι τοτε θα τα ειχαν καταργησει ολες οι μεγαλες δυναμεις με 1η και καλυτερη την Αμερικη.

[stergiosbik]

Τελικα εσυ εισαι ονειροπολος, Ρωσικα αρματα, εγχωριο συστημα ενεργης προστασιας.....

Ρεαλισμός είναι.

Αναβαθμισμένα T-72 θα μπορούσε να ήταν μια λύση την εποχή που ξεπαραδιαστήκαμε για τα Λεοπαρντ, όχι τώρα. Θα μπορούσαμε να τα πάρουμε απο το ρώσικο στοκ και να τα αναβαθμίσουμε στην ΕΛΒΟ σε συνεργασία με κάποια ανατολικοευρωπαϊκή χώρα που έχει τεχνογνωσία (Τσεχία, Πολωνία, Σερβία, Κροατία)

Μια λύση για τα Λεοπαρντ 2 -και όχι μόνο- σήμερα θα μπορούσε να ήταν ένα εγχώριο ενεργό σύστημα προστασίας, κάτι που θα οφελούσε και την βιομηχανία.

Αλλο η θεωρια και αλλο η πραξη.
Η Ελλαδα δεν ειναι τοσο μεγαλη χωρα και με το αναλογο ειδικο βαρος για να αγοραζει απ' οπου γουσταρει και κανεις να μην μιλαει.

[Διάδοχος]

Μια χαρά αγοράσαμε ρωσικά συστήματα την εποχή εκείνη.

Η Γερμανία είχε ταϊστεί ήδη με τα Type214, είχαμε τάξει και ότι θα παίρναμε EF2000, δεν θα χαλούσε ο κόσμος αν δεν παίρναμε Leopard 2.

[stergiosbik]

Το οτι πηρες κανα δυο μικρα αντιαεροπορικα δε σε κανει και ελευθερο να αποφασισεις να αγορασεις απο οπου νομιζεις.
Τα περισσοτερα οπλα ανατολικης προελευσης που εχουμε τα πηραμε ως πλεονασματικα οταν κατερρευσε το συμφωνο της Βαρσοβιας και επεσαν στα χερια της Δυσης.
Εδω κατι BMP πηγαμε να παρουμε καινουρια και μας τον φορεσαν μεχρι τον λαιμο οι Δυτικοι.
Την Ρωσια ξεχνα την.
Προφανως και εχει καλα οπλικα συστηματα και σε καλες τιμες αλλα....ειναι γι'αλλους.

[Nostalgia]

Δεν ειναι σταθερες, αυτοκινουμενες ειναι και το Αιγαιο προσφερεται για τετοιου ειδους "αντιμετρα". Ειναι φθηνη και αξιοπιστη λυση. Eχουμε ηδη exocet και μαλιστα πληθαινουν οι φωνες οτι χρειαζομαστε και αλλες συστοιχιες.

Ακόμη και κινητές να είναι, δεν είναι τίποτα παραπάνω από υποστηρικτικά μέσα. Δεν πρόκειται να αλλάξουν μόνες τους τίποτα, εάν δεν υπάρχει στόλος και αεροπορία να υποστηρίξει τέτοια μέσα ικανοποιητικά.
Όπως έγραψα και πριν, "αμυντικά" μέσα ιστορικά είναι αποτελεσματικά εάν και όταν ο στόλος-στρατός-αεροπορία υποστηρίζει τις συστηχίες. Ειδάλλως είναι μόνο speed bumps στην καλύτερη και άχρηστο υλικό για στόχοποιηση στην χειρότερη.
Η Ελλάδα θα μπορέσει να χρησιμοποιήσει ικανοποιητικά τέτοια μέσα, εάν πρώτα έχει αναπτύξει σωστά το ναυτικό και την αεροπορία. Είναι πολύ λογικότερες και αποτελεσματικότερες σαν επιλογές επένδυσης.

Δεν ειπα να καταργηθει το ναυτικο και η αεροπορια! Ομως οι επακτιες συστοιχιες απελευθερωνουν μερος της ΠΑ που θα επρεπε να ασχοληθει και με το ΤΝ. Γνωριζοντας οτι η οροφη των αεροσκαφων μας θα κατεβει αναγκαστικα, θεωρω οτι ειναι σωστη λυση.

[stergiosbik]

Tα λεγαμε και παλιοτερα στο αλλο φορουμ οτι στο τελος θα παρουν μονο ενα απο τα δυο οπλικα συστηματα και καποιοι το αμφισβητουσαν.
Δεν γινεται να παιζεις σε δυο ταμπλο.



Τελεσίγραφο ΗΠΑ στον Ερντογάν… “διάλεξε και πάρε” είτε S-400 είτε F-35

Η αμερικανική πλευρά δείχνει να αφυπνίζεται απέναντι στην Τουρκία του Ερντογάν και του έχει απευθύνει ένα τελεσίγραφο το οποίο έχει τη δυναμική να ανατρέψει τους συσχετισμούς ισχύος. Σύμφωνα με το σημερινό πρωτοσέλιδο της «Χουριέτ» η οποία προσφάτως πέρασε σε φιλοϊσλαμικά χέρια, οι Τούρκοι καλούνται από τους Αμερικανούς να επιλέξουν ανάμεσα στο ρωσικό σύστημα πυραυλικής και αντιαεροπορικής άμυνας S-400 Triumf και του μαχητικού πέμπτης γενιάς F-35 Lightning II της Lockheed Martin.

Το τελεσίγραφο που δικαιώνει όσους έγραφαν και επέμεναν ότι τα δυο αυτά συστήματα δεν μπορούν να συνυπάρξουν σε οπλοστάσιο μεταξύ των οποίων και το «DP», επιδόθηκε «προφορικώς» σε επιτροπή αρμόδια για τα τουρκικά εξοπλιστικά που μετέβη στις Ηνωμένες Πολιτείες, όπου οι Αμερικανοί αξιωματούχοι τους ξεκαθάρισαν ότι δεν είναι δυνατόν να συνυπάρχουν στο ίδιο οπλοστάσιο τα δυο αυτά συστήματα, οπότε η Άγκυρα πρέπει να κάνει τις οριστικές επιλογές της.
Απομένει να φανεί τις θα επιλέξουν οι Τούρκοι. Οι πρώτες ενδείξεις θέλουν να υπαναχωρούν και να ανακοινώνουν σύντομα προμήθεια της τελευταίας έκδοσης του ομοειδούς αμερικανικού συστήματος Patriot PAC 3, ενώ υπάρχει σε εξέλιξη και η διαδικασία με την ευρωπαϊκή κοινοπραξία Eurosam με το σύστημα SAMP/T.

Υπενθυμίζεται βέβαια, ότι σειρά Τούρκων αξιωματούχων έχουν δεσμεύσει την αξιοπιστία της χώρας και την προσωπική τους, αναφέροντας ότι η συμφωνία με τους Ρώσους για τους S-400 έχει ολοκληρωθεί και πως η Τουρκία δεν πρόκειται να κάνει πίσω. Όλοι αυτοί είναι όμως αναλώσιμοι για τον Ερντογάν. Τόσο απλά.

Ωστόσο, επειδή το θέμα άπτεται της εσωτερικής σύγκρουσης φιλοδυτικών δυνάμεων και των αποκαλούμενων ως «ευρασιατιστών», θεωρείται βέβαιο ότι η απόφαση δεν θα είναι εύκολη, θα την λάβει ο Ερντογάν και μόνον αυτός, ενώ όποια και να είναι αυτή θα βρει την επόμενη μέρα την Τουρκία σε πολύ δύσκολη θέση.

Οι Αμερικανοί, διά της στάσης που κρατούν στη βόρεια Συρία και την ανεκτικότητα που επέδειξαν απέναντι στους Τούρκους στο Αφρίν , προειδοποιώντας τους παράλληλα να μη διανοηθούν να επιχειρήσουν να «πειθαναγκάσουν» τις αμερικανικές δυνάμεις στην Μανπίτζ, ποντάρουν στο να αποσπάσουν την Άγκυρα από τον «εναγκαλισμό» της Μόσχας.

Η αμερικανική διπλωματία «παίζει τα ρέστα της» για να μην αναγκαστεί να αναθεωρήσει το σύνολο της γωστρατηγικής της θεώρησης στην Ευρασία σε περίπτωση που οριστικοποιηθεί το διαζύγιο ΗΠΑ-Τουρκίας το οποίο θα αποτελούσε επί της ουσίας ρήξη και με το ΝΑΤΟ.

Εάν όμως οι Τούρκοι αποφασίσουν να ικανοποιήσουν την Ουάσιγκτον για να λάβουν τα F-35, αν και είναι πιθανό το αμερικανικό τελεσίγραφο να εμπεριέχει κι άλλες μη ανακοινώσιμες παραμέτρους, τότε οι σχέσεις με τη Μόσχα θα περάσουν σε άλλον «αστερισμό», κάτι το οποίο θα γίνει προσεχώς αντιληπτό.

Στην εξέλιξη αυτή θα μπορούσε να εικάσει κανείς εύσχημα, ότι αποδίδεται ο νέος «άνεμος» που δείχνει πνέει το τελευταίο διάστημα στις ελληνορωσικές σχέσεις, με τον Ρώσο πρόεδρο να προσκαλεί τον Έλληνα πρωθυπουργό στη Μόσχα. Φυσικά, η Ελλάδα δεν θα πρέπει να παίξει το παιχνίδι των μαξιμαλισμών, διότι θα πέσει με ακόμα χειρότερο τρόπο στην παγίδα που βρίσκει τον εαυτό του και τη χώρα του σήμερα ο Ερντογάν.

Σε μια πρώτη εκτίμηση της νέας κατάστασης που διαμορφώνεται, θα μπορούσαμε να θεωρήσουμε ότι είναι θετική όσον αφορά την προοπτική ελευθέρωσης των δυο Ελλήνων στρατιωτικών. Αντιμετωπίζοντας τεράστιο δίλλημα επιλογής επί της ουσίας ανάμεσα στην Ουάσιγκτον και τη Μόσχα, ΔΕΝ έχει την επιλογή να τα «σπάσει» και με την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Το θέμα έχει ακόμα περισσότερες διαστάσεις. Θα το παρακολουθήσουμε όμως και θα καταγράψουμε τις εξελίξεις, καθώς φαίνεται πως έχουμε μπει σε εποχή ξεκαθαρίσματος των συμμαχιών στην ευρύτερη περιοχή, με την αμερικανική επιδιαιτησία να επιβάλει πλέον προς κάθε κατεύθυνση, να παρθούν τελικές αποφάσεις…
http://www.defence-point.gr/news/telesi ... 0-ite-f-35