Ο Τίτο πρώτος σε δημοσκόπηση στην Σερβία!

[Υπερκουλτουριάρης]

Δεν είπα ότι οι Σέρβοι είναι Έλληνες.

Απλά οι Σέρβοι είναι "πιο κοντά" γενετικά στους πληθυσμούς που ζούσαν κατά την ύστερη αρχαιότητα στα Βαλκάνια από ό,τι πχ ο σημερινός Ρωμιός (Έλληνας).

Επειδή δεν μπαίνω κάθε μέρα και ξεχνώ ποιος είναι ποιος, εσύ είσαι ο Κροάτης φυλετιστής που μισεί του Έλληνες; Εχεις εμμονή φίλε. Υιοθέτησε τουλάχιστον έναν πιο χιουμοριστικό τρόπο γραφής, για να μην κουράζεις.

Για να αφήσουμε τις σάχλες με τα αίματα(by the way, αγαπώ Σερβία και Σέρβους. Εξαιρετικοί άνθρωποι οι περισσότεροι.) δεν πάμε να κάνουμε μια κουβέντα για τον Γιουγκοσλάβικο σοσιαλισμό. Τον θεωρείτε σοσιαλισμό κατ αρχάς; Υπάρχουν κάποια στοιχεία αγοράς και εμπορίου ΟΚ, αλλά το πράγμα δεν ήταν σημερινή Κίνα και Βιετναμ. Και νομίζω πως δούλεψε. Οι Γιούγκοι ζούσαν αξιοπρεπώς και όχι σε καθεστώς αστυνομοκρατίας. Αν η χώρα τους ήταν μονοεθνική, μάλλον το σύστημα θα επιβίωνε. Θέλει να γράψει εκτενέστερα κάποιος που μελέτησε το εκεί σύστημα; O γιατρός θα ήταν ενδιαφέρον συνομιλητής.
Εν τάχη ο Τίτο, που ως ένα σημείο ενέπνευσε τον Αντρεα, δεν είχε τους δυτικούς απέναντι του παρά μόνο στον καιρό του εμφυλίου. Από το 47 και μετά η Δύση είναι ο σταθερός του συμμαχος. Στην περίοδο του Χρουτσόφ και μετά και η ΕΣΣΔ έχει σχετικά φιλικές σχέσεις με τους γιούγκους. Συμμετείχε και δε κάποια συνέδρια των διεθνών ΚΚ εκεί. Στην ουσία τα είχε με όλους καλά και έπαιζε μπάλα όπως νόμιζε στην χώρα του.

[Λαχουρένιος]

Η Γιουγκοσλαβια του Τιτο ηταν περιπου οσο καπιταλιστικη οσο η σημερινη Κινα.

Υπερ. αν ενδιαφερεσαι υπαρχει αυτο το αφιερωμα σχετικα με την οικονομια της

http://sfyrodrepano.blogspot.com/2014/09/h.html

[Adminović]

Επειδή δεν μπαίνω κάθε μέρα και ξεχνώ ποιος είναι ποιος, εσύ είσαι ο Κροάτης φυλετιστής που μισεί του Έλληνες; Εχεις εμμονή φίλε. Υιοθέτησε τουλάχιστον έναν πιο χιουμοριστικό τρόπο γραφής, για να μην κουράζεις.

Φυλετιστής με τους φυλετιστές κι άνθρωπος με τους ανθρώπους.

Κι επειδή, σε τελική ανάλυση, είμαι και γνήσιος άριος, δεν θα ανεχτώ τον κάθε γιαχαμπίμπη wannabe άριο να μας δυσφημεί με την τριτοκοσμική συμπεριφορά του.
Εμείς οι γνήσιοι άριοι οφείλουμε να προστατεύσουμε το όνομα και την τιμή των αρίων από όλους αυτούς τους τριτοκοσμικούς wannabe άριους (Ούννους, Αλγερινούς, Τουρκόγυφτους κοκ).

Αν εννοείς τους αρχαίους Έλληνες, σαφώς και δεν τους μισώ. Ίσα - ίσα τους έχω σε μεγάλη εκτίμηση.
Αν εννοείς τους Νεοέλληνες/Ρωμιούς, ούτε κι αυτούς τους μισώ. Αλλά και δεν τρέφω καμία ιδιαίτερη εκτίμηση γι' αυτούς.

[Υπερκουλτουριάρης]

Το διάβασα, μια παπαρολογία. Δουλεύανε στην Γιουγκοσλαβία 15 ώρες την ημέρα; Είχαν μισθούς πείνας; Υπήρχε ακραία φτώχεια και πλούτος; Κυριλέ καταστάσεις, κάνανε και τα ταξιδάκια τους στο εξωτερικό,ζούσαν αξιοπρεπώς χωρίς άγχος επιβίωσης και ομαδικής εκτελεσης/εξορία στο Γκούλαγκ. Άρα το σύστημα δούλεψε. Δεν είναι καθόλου τυχαίο που οι Σερβοι νοσταλγούν την περίοδο της διακυβέρνησης ενος προερχόμενου από μια αντιπαθή, για αυτούς εθνότητα.
Η ύπαρξη αγοράς και εμπορίου δεν είναι ανασχετική, για μια σοσιαλιστική κοινωνία, παρά απαραίτητος παράγων πολιτισμού και εξέλιξης. Συμφωνώ βεβαια πως η Γιουγκοσλαβία δεν πήγαινε προς τον κομμουνισμό, αλλά μήπως πήγαιναν κατα εκεί τα εκτρώματα της ανατολικής Ευρώπης;
H ουσία είναι το τι δουλεύει για να γίνει η ζωή καλύτερη, όχι το τι είπε ο Μάρξ πριν 100 χρόνια.

Y.Γ. Εσύ από πάνω, ξεφόρτωσε ρατσισμό. Είναι το καταφύγιο των ανόητων.

['71]

Το διάβασα, μια παπαρολογία. Δουλεύανε στην Γιουγκοσλαβία 15 ώρες την ημέρα; Είχαν μισθούς πείνας; Υπήρχε ακραία φτώχεια και πλούτος; Κυριλέ καταστάσεις, κάνανε και τα ταξιδάκια τους στο εξωτερικό,ζούσαν αξιοπρεπώς χωρίς άγχος επιβίωσης και ομαδικής εκτελεσης/εξορία στο Γκούλαγκ. Άρα το σύστημα δούλεψε. Δεν είναι καθόλου τυχαίο που οι Σερβοι νοσταλγούν την περίοδο της διακυβέρνησης ενος προερχόμενου από μια αντιπαθή, για αυτούς εθνότητα.
Η ύπαρξη αγοράς και εμπορίου δεν είναι ανασχετική, για μια σοσιαλιστική κοινωνία, παρά απαραίτητος παράγων πολιτισμού και εξέλιξης. Συμφωνώ βεβαια πως η Γιουγκοσλαβία δεν πήγαινε προς τον κομμουνισμό, αλλά μήπως πήγαιναν κατα εκεί τα εκτρώματα της ανατολικής Ευρώπης;
H ουσία είναι το τι δουλεύει για να γίνει η ζωή καλύτερη, όχι το τι είπε ο Μάρξ πριν 100 χρόνια.

Y.Γ. Εσύ από πάνω, ξεφόρτωσε ρατσισμό. Είναι το καταφύγιο των ανόητων.

Να ξέρεις όμως ότι το σύστημα στηρίχθηκε σε μεγάλο βαθμό στα δανεικά που τους έδιναν οι δυτικοί για όσο καιρό τους ήταν χρήσιμο στην κόντρα με τους σοβιετικούς.Από τις αρχές του '80 το σύστημα είχε ήδη βουλιάξει και η χώρα φαινόταν που θα κατέληγε.Ίσως να θεωρείς ότι ζούσαν καλά γιατί δεν γεμίσαμε ποτέ με τόσους μετανάστες από τις χώρες τους,πράγμα που δεν έχει να κάνει με το ότι δεν υπήρχαν τέτοιοι,αλλά πιο πολύ με το γεγονός ότι οι Σέρβοι ως παλιό κομμάτι της Αυστροουγγαρίας είχαν πατήματα να πάνε στα γερμανικά κράτη για εργασία όπου οι μισθοί ήταν καλύτεροι από αυτούς που μπορούσαν να βρουν στην Ελλάδα.

[Λαχουρένιος]

Το διάβασα, μια παπαρολογία. Δουλεύανε στην Γιουγκοσλαβία 15 ώρες την ημέρα; Είχαν μισθούς πείνας; Υπήρχε ακραία φτώχεια και πλούτος; Κυριλέ καταστάσεις, κάνανε και τα ταξιδάκια τους στο εξωτερικό,ζούσαν αξιοπρεπώς χωρίς άγχος επιβίωσης και ομαδικής εκτελεσης/εξορία στο Γκούλαγκ. Άρα το σύστημα δούλεψε. Δεν είναι καθόλου τυχαίο που οι Σερβοι νοσταλγούν την περίοδο της διακυβέρνησης ενος προερχόμενου από μια αντιπαθή, για αυτούς εθνότητα.
Η ύπαρξη αγοράς και εμπορίου δεν είναι ανασχετική, για μια σοσιαλιστική κοινωνία, παρά απαραίτητος παράγων πολιτισμού και εξέλιξης. Συμφωνώ βεβαια πως η Γιουγκοσλαβία δεν πήγαινε προς τον κομμουνισμό, αλλά μήπως πήγαιναν κατα εκεί τα εκτρώματα της ανατολικής Ευρώπης;
H ουσία είναι το τι δουλεύει για να γίνει η ζωή καλύτερη, όχι το τι είπε ο Μάρξ πριν 100 χρόνια.

Y.Γ. Εσύ από πάνω, ξεφόρτωσε ρατσισμό. Είναι το καταφύγιο των ανόητων.

Δεν λεει πουθενα για 15 ωρες αδερφε. Εκανα search το κειμενο τοσο για τον ορο ''15'' οσο και για το ''ωρες'' και δεν μου βγαλε τιποτα σχετικο.

Υψηλη ανεργια λεει οτι υπηρχε της ταξης του 15%, υψηλο ποσοστο ακομα και για καπιταλιστικη χωρα, ποσο μαλλον για σοσιαλιστικη, και αυτο οφειλεται στο οτι το συστημα ηταν σχεδον καπιταλιστικο.

Ελευθερια για τα δεδομενα σοσιαλιστικων χωρων ειχαν, δεν αντιλεγω, και αυτο γιατι τα πηγαιναν καλα με την δυση και δεν ειχαν εχθρους. Και παλι ομως δεν ηταν ελευθερια δυτικου τυπου και επιπεδου.

Οσο για την αξιοπρεπη διαβιωση, παραβλεπεις τις ανισοτητες μεταξυ των διαφορων δημοκρατιων. Η διαφορα μεταξυ της Σλοβενιας και του Κοσοβου στο κ.κ. ΑΕΠ ηταν 6 προς 1, οταν η αντιστοιχη στην ΕΣΣΔ που ηταν πολυ μεγαλυτερη χωρα ηταν 2,5 προς 1 και στην Ιταλια με την διαφορα βορα-νοτου ηταν 3 προς 1.

Επισης συγκριτικα με τις αλλες χωρες του αν. μπλοκ μεχρι το '78, ηταν στην 5η θεση σε συνολο 7 χωρων, ξεπερνουσε μονο την Ρουμανια και την Αλβανια σε κ.κ. ΑΕΠ ενω μετα ηταν στην 3η θεση μαζι με την Βουλγαρια και πιο κατω απο Τσεχια και Ουγγαρια



Δεν ειχε κανενα ιδιαιτερο επιπεδο ζωης λοιπον για τα δεδομενα των σοσιαλιστικων χωρων, εκτος και αν μιλαμε αποκλειστικα για Σλοβενια-Κροατια.

[Διάδοχος]

Aς είναι καλά οι εκατοντάδες χιλιάδες Σλαβοντόιτς που έστελναν συνάλλαγμα απο την Δυτική Γερμανία.

[Λαχουρένιος]

Και να προσθεσω οτι ο σοσιαλιστικος τομεας της οικονομιας της Γ. ηταν αποκλειστικα ο βιομηχανικος, αλλα και εκει απο το '69 και μετα εγιναν πολλες επιχειρησεις μεικτες, αφου ενας ξενος ιδιωτης μπορουσε να εχει μεχρι και 49%.

Η αγροτικη παραγωγη δεν κοινωνικοποιηθηκε ποτε, μονο μοιραστηκε η γη στους αγροτες, ενω οι τιμες των βιομηχανικων προιοντων καθοριζονταν απο την αγορα οχι απο σχεδιο. Επισης επιτρεπονταν οι μικρομεσαιες επιχειρησεις μεχρι 5 ατομων.

Επιπλεον, ο Τιτο δεν πειραξε ουτε τους γιουγκοσλαβους καπιταλιστες ουτε τους γιουγκους μεγαλοαγροτες οι οποιοι συμμετειχαν κανονικα στο κομμα. Διωχθηκαν μονο οσοι συνεργαστηκαν με τους γερμανους.

Αυτο δεν ειναι κακο απο μονο του, αλλα η απροθυμια του Τιτο να σπασει αυγα ειχε ως αποτελεσμα να μην προχωρησει ο σοσιαλισμος στην Γιουγκοσλαβια περα απο την κρατικοποιηση της βιομηχανιας που ειναι μονο το πρωτο βημα.

[Διάδοχος]

Σε σχέση με την λαδεμπορική Ελλάδα των 60ς και 70ς, ήταν παράδεισος πάντως.

[Λαχουρένιος]

Σε σχέση με την λαδεμπορική Ελλάδα των 60ς και 70ς, ήταν παράδεισος πάντως.

Καλα εννοειται αυτο, και ποια χωρα δεν ηταν?