Ο Πούτιν ειρωνεύεται τους Δυτικούς: «Τι ώρα θα γινόταν η εισβολή στην Ουκρανία;»

[pluton]

Πως θα μεταφέρουν τον βαρύ οπλισμό τους;

Οι γέφυρες κομμένες, δηλαδή μιλάμε στην καλύτερη μια Δουνκέρκη, σώστε τον στρατό από την αιχμαλωσία και αφήστε όλα πίσω.

Δεν ξέρω. Μπορεί και αυτό να είναι μέρος της «δύσκολης απόφασης». Αλλά αν μπορεί να σωθεί ο στρατός σίγουρα σώζεται και ένα μέρος του οπλισμού. Θα φανεί τις επόμενες μέρες ή εβδομάδες.

Το ζήτημα είναι ότι και στη Δουκερκη και στην Ελλάδα και στην Κρήτη η υποχώρηση έγινε με ακμαίο ηθικό και κυρίως με δυνατότητα αναπλήρωσης του υλικού.

Τι να το κάνεις το ηθικό αν είναι να σκοτωθούν; Ας σωθούν οι στρατιώτες και χωρίς ακμαίο ηθικό. Η ανθρώπινη ζωή (θα έπρεπε να) είναι πάνω απ' όλα.

Οι Ρώσοι το υλικό που θα αφήσουν στην Χερσώνα και δυτικά του Δνείπερου μπορούν να το αντικαταστήσουν;

Δεν ξέρω. Επίσης είναι άγνωστο τι υπάρχει ακόμα στις αποθήκες του ρωσικού στρατού σε βαρύ συμβατικό οπλισμό. Έχουν όμως και συμμάχους που μπορεί να βοηθήσουν αν δυσκολευτούν από τέτοιες απώλειες.

Βλέπεις εσύ κάποια άλλη ερμηνεία της «πολύ δύσκολης απόφασης»;

Δες βαρύ υλικό δεν είναι μόνο οι πύραυλοι, είναι πλήθος πράγματα:

Αυτοκίνητα, τζιπ, πβ, τανκ πάντως είδους, πυρομαχικά σε αποθήκες κλπ

Ένας οπλίτης που σώζει το τομάρι του, συνήθως δεν παίρνει ούτε τον ατομικό οπλισμό του και οι Άγγλοι απ' όπου υποχώρησαν σχεδόν άοπλοι έφυγαν.

Τώρα ομάδες που υποχωρούν μεταφέρουν και πανικό σε όσους τους υποδέχονται πχ η υποχώρηση του νικηφόρου ΕΣ από την Βόρειο Ήπειρο η ηγεσία φοβήθηκε μη δημιουργηθεί πανικός.

[Προέλλην]

Να πούμε κάπου εδώ ότι δυτικά του Δνείπερου πολεμά η ελίτ της ελίτ του πουτλερικού στρατού. Αν τον πίνουν, αν το βάζουν στα πόδια αυτοί, τέλος.

Νομίζω ότι δεν είναι τόσο απλό ή εύκολο να συμβεί. Παρακολουθώ όσο μπορώ το κανάλι του νεαρού στο βίντεο:

https://www.youtube.com/watch?v=BIjuRzEzQn8

που θεωρώ ότι δίνει μια αρκετά αντικειμενική εικόνα της κατάστασης. Το λέω γιατί πολλά από όσα είπε στο παρελθόν τα είδαμε στις ειδήσεις τις επόμενες μέρες, ενώ τελευταία φαίνεται καθαρά από τις περιγραφές του ότι το μέτωπο στα ανατολικά είναι όντως καθηλωμένο εκατέρωθεν. Κάτι που μάλλον ισχύει.

Τόσους μήνες εκεί σε συνθήκες πολέμου, και μετά από τόσα χρόνια παρεμβάσεων, ο ρωσικός στρατός έχει εδραιωθεί και δε θα είναι καθόλου εύκολο να εκδιωχθεί. Σε άλλο βίντεο ο νεαρός εξηγεί γιατί οι Ουκρανοί επιμένουν στο συγκεκριμένο σημείο στα ανατολικά (έχει να κάνει με κεντρική αρτηρία ανεφοδιασμού). Αν εκείνο το σημείο άμυνας πέσει, τα πράγματα θα σφίξουν γρήγορα για τα τμήματα του ρωσικού στρατού που επιχειρούν εκεί.

Το ότι δεν ακούμε κάτι ιδιαίτερο από το ανατολικό μέτωπο, πρέπει να σχετίζεται με το ότι ο ουκρανικός στρατός προσπαθεί να οργανώσει και να επιφέρει τα καίρια πλήγματα που χρειάζονται ώστε να πάρει στον έλεγχό του τη γραμμή ανεφοδιασμού και να δημιουργήσει ασφυκτικές συνθήκες για το ρωσικό στρατό. Αυτό προφανώς γίνεται σταδιακά λόγω της ισχυρής ρωσικής άμυνας στην περιοχή, ενώ η έκβαση θα είναι αμφίβολη. Αυτό τουλάχιστον πιστεύω.

Τα ορκς εκδιώχθηκαν καταιγιστικά απο πολλές άλλες θέσεις που θεωρούταν παγιωμένες. Αυτό αποτελεί μια απτή πραγματικότητα, όχι σπέκουλα.
Το τι εξηγεί ο κάθε νεαρός, ΟΚ, να το ακούσουμε, αλλά δεν σημαίνει ότι ορίζει την πραγματικότητα.
Οι θέσεις απο τις οποίες εκδιώχχθηκαν οι Ρώσοι απο την Χερσώνα, δεν ήταν κατώτερες απ όσο είναι τώρα κάποιες άλλες δυτικά του Δνείπερου.
Τα πράγματα φαίνεται να έχουν ως εξής:
- τα ορκς, δεν μπορούν εδώ και καιρό να μετακινούν απρόσκοπτα δυνάμεις δυτικά του Δνείπερου, βρίσκονται υπό πίεση
- στην Χερσώνα είχαμε πολλαπλές διαδηλώσεις Ουκρανών κατά της κατοχής, τις οποίες δεν ήταν σε θέση να διαχειριστούν τα ορκς
- εάν ισχύει ότι οι Ουκρανοί έχουν συγκεντρώσει 50.000+ δυνάμεων στην περιοχή, τα ορκς δεν μπορούν να κρατήσουν σε ανοικτό έδαφος
- η όλη φάση πιθανώς παίζεται στο αν τα ορκς θα εγκαταλείψουν άνευ μάχης την πόλη της Χερσώνας, ή αν θα ταμπουρωθούν και θα πολεμήσουν μεσα στην πόλη (παραέξω, φαίνεται να είναι χαμένα τα πράγματα)

[Προέλλην]

Δεν ξέρω. Μπορεί και αυτό να είναι μέρος της «δύσκολης απόφασης». Αλλά αν μπορεί να σωθεί ο στρατός σίγουρα σώζεται και ένα μέρος του οπλισμού. Θα φανεί τις επόμενες μέρες ή εβδομάδες.

Τι να το κάνεις το ηθικό αν είναι να σκοτωθούν; Ας σωθούν οι στρατιώτες και χωρίς ακμαίο ηθικό. Η ανθρώπινη ζωή (θα έπρεπε να) είναι πάνω απ' όλα.

Δεν ξέρω. Επίσης είναι άγνωστο τι υπάρχει ακόμα στις αποθήκες του ρωσικού στρατού σε βαρύ συμβατικό οπλισμό. Έχουν όμως και συμμάχους που μπορεί να βοηθήσουν αν δυσκολευτούν από τέτοιες απώλειες.

Βλέπεις εσύ κάποια άλλη ερμηνεία της «πολύ δύσκολης απόφασης»;

Δες βαρύ υλικό δεν είναι μόνο οι πύραυλοι, είναι πλήθος πράγματα:

Αυτοκίνητα, τζιπ, πβ, τανκ πάντως είδους, πυρομαχικά σε αποθήκες κλπ

Ένας οπλίτης που σώζει το τομάρι του, συνήθως δεν παίρνει ούτε τον ατομικό οπλισμό του και οι Άγγλοι απ' όπου υποχώρησαν σχεδόν άοπλοι έφυγαν.

Τώρα ομάδες που υποχωρούν μεταφέρουν και πανικό σε όσους τους υποδέχονται πχ η υποχώρηση του νικηφόρου ΕΣ από την Βόρειο Ήπειρο η ηγεσία φοβήθηκε μη δημιουργηθεί πανικός.

Περισσότερο έχει να κάνει με βιομηχανικές μηχανές που θέλουν να κλέψουν τα ορκς, καθώς και πολύ βαριά οχήματα και φορτία που δεν μπορούν να περάσουν απο τις πρόχειρες γέφυρες που στήνουν.

Ο Δνείπερος έχει μέσο όρο 1000 μέτρα πλάτος, δεν είναι τύπου ελληνικό ποτάμι, αποτελεί στ αλήθεια όριο. Το διακύβευμα εδώ είναι αν θα αφανιστεί η ελίτ των πουτλερικών ενόπλων δυνάμεων ή όχι. Και μόνο να καταφέρουν δραπετεύσουν σε ένα 50%, θα αποτελεί θετική εξέλιξη γι αυτούς.

[pluton]

Δες βαρύ υλικό δεν είναι μόνο οι πύραυλοι, είναι πλήθος πράγματα:

Αυτοκίνητα, τζιπ, πβ, τανκ πάντως είδους, πυρομαχικά σε αποθήκες κλπ

Ένας οπλίτης που σώζει το τομάρι του, συνήθως δεν παίρνει ούτε τον ατομικό οπλισμό του και οι Άγγλοι απ' όπου υποχώρησαν σχεδόν άοπλοι έφυγαν.

Τώρα ομάδες που υποχωρούν μεταφέρουν και πανικό σε όσους τους υποδέχονται πχ η υποχώρηση του νικηφόρου ΕΣ από την Βόρειο Ήπειρο η ηγεσία φοβήθηκε μη δημιουργηθεί πανικός.

Περισσότερο έχει να κάνει με βιομηχανικές μηχανές που θέλουν να κλέψουν τα ορκς, καθώς και πολύ βαριά οχήματα και φορτία που δεν μπορούν να περάσουν απο τις πρόχειρες γέφυρες που στήνουν.

Ο Δνείπερος έχει μέσο όρο 1000 μέτρα πλάτος, δεν είναι τύπου ελληνικό ποτάμι, αποτελεί στ αλήθεια όριο.

Το ζήτημα είναι μετά πως θα περάσουν ανατολικά του Δνείπερου οι Ουκρανοί;

Βέβαια θα μου πεις ήδη θα το έχουν προβλέψει και θα το έχουν λύσει τα δυτικά επιτελεία.

Πάντως κατάληψη της Χερσωνας τερματίζει οριστικά τα σχέδια κατάληψης Μικολαιβ και Οδησσού.

[Προέλλην]

Περισσότερο έχει να κάνει με βιομηχανικές μηχανές που θέλουν να κλέψουν τα ορκς, καθώς και πολύ βαριά οχήματα και φορτία που δεν μπορούν να περάσουν απο τις πρόχειρες γέφυρες που στήνουν.

Ο Δνείπερος έχει μέσο όρο 1000 μέτρα πλάτος, δεν είναι τύπου ελληνικό ποτάμι, αποτελεί στ αλήθεια όριο.

Το ζήτημα είναι μετά πως θα περάσουν ανατολικά του Δνείπερου οι Ουκρανοί;

Βέβαια θα μου πεις ήδη θα το έχουν προβλέψει και θα το έχουν λύσει τα δυτικά επιτελεία.

Πάντως κατάληψη της Χερσωνας τερματίζει οριστικά τα σχέδια κατάληψης Μικολαιβ και Οδησσού.

Δεν φαίνεται να αποτελεί αντικειμενικό στόχο μεσοπρόθεσμα.

Όλα δείχνουν ότι αυτός είναι η εκδιώξη των ορκς απο την δυτική όχθη, για να έχουν ένα εύκολα υπερασπίσιμο σύνορο, και να κρατήσουν με σιγουριά την Οδησσό και την πρόσβαση στη θάλασσα, καθώς και η εκδιώξη των ορκς απο το Λουχάνσκ στα βόρεια. Οι στόχοι αυτοί, φαντάζουν αρκετά βατοί αυτή την στιγμή.

Αν κάπου γίνει νέα μεγάλη αντεπίθεση μακροπρόθεσμα, αυτή μάλλον θα είναι στην Ζαπορίγια, για να σπάσει η εδαφική ενότητα μεταξύ Ντονέτσκ και Κριμαίας, και να γυρίσουν τα σύνορα περίπου όπως ήταν το 2014.

[Perseus1966]

ROME, Oct 20 (Reuters) - The 20 bottles of vodka sent to Italy's Silvio Berlusconi as a birthday gift from Russian President Vladimir Putin breach European sanctions imposed after the invasion of Ukraine, the European Commission said on Thursday.

Ποσο ζελενσκοπουτανομαλακες εισαστε?

[tensor]

Δες βαρύ υλικό δεν είναι μόνο οι πύραυλοι, είναι πλήθος πράγματα:

Αυτοκίνητα, τζιπ, πβ, τανκ πάντως είδους, πυρομαχικά σε αποθήκες κλπ

Ένας οπλίτης που σώζει το τομάρι του, συνήθως δεν παίρνει ούτε τον ατομικό οπλισμό του και οι Άγγλοι απ' όπου υποχώρησαν σχεδόν άοπλοι έφυγαν.

Τώρα ομάδες που υποχωρούν μεταφέρουν και πανικό σε όσους τους υποδέχονται πχ η υποχώρηση του νικηφόρου ΕΣ από την Βόρειο Ήπειρο η ηγεσία φοβήθηκε μη δημιουργηθεί πανικός.

Τα καταλαβαίνω όλα αυτά. Ό,τι κι αν συμβεί πάντως, είτε άτακτη υποχώρηση με πανωλεθρία είτε συντεταγμένη υποχώρηση χωρίς σοβαρή μάχη όσο υπάρχει ακόμα χρόνος, η απόφαση υποχώρησης γενικά είναι πολύ δύσκολη για ένα στρατιωτικό διοικητή όπως ο τωρινός, από απόψεως γοήτρου κυρίως. Η άλλη απόφαση θα ήταν να κρατήσουν τις θέσεις τους με κάθε κόστος. Θα δούμε τι θα γίνει.

[pluton]

Το ζήτημα είναι μετά πως θα περάσουν ανατολικά του Δνείπερου οι Ουκρανοί;

Βέβαια θα μου πεις ήδη θα το έχουν προβλέψει και θα το έχουν λύσει τα δυτικά επιτελεία.

Πάντως κατάληψη της Χερσωνας τερματίζει οριστικά τα σχέδια κατάληψης Μικολαιβ και Οδησσού.

Δεν φαίνεται να αποτελεί αντικειμενικό στόχο μεσοπρόθεσμα.

Όλα δείχνουν ότι αυτός είναι η εκδιώξη των ορκς απο την δυτική όχθη, για να έχουν ένα εύκολα υπερασπίσιμο σύνορο, και να κρατήσουν με σιγουριά την Οδησσό και την πρόσβαση στη θάλασσα, καθώς και η εκδιώξη των ορκς απο το Λουχάνσκ στα βόρεια. Οι στόχοι αυτοί, φαντάζουν αρκετά βατοί αυτή την στιγμή.

Αν κάπου γίνει νέα μεγάλη αντεπίθεση μακροπρόθεσμα, αυτή μάλλον θα είναι στην Ζαπορίγια, για να σπάσει η εδαφική ενότητα μεταξύ Ντονέτσκ και Κριμαίας, και να γυρίσουν τα σύνορα περίπου όπως ήταν το 2014.

Έχει εισαγάγει στρατιωτικό νόμο σε Ουκρανικα εδαφη καθώς οπισθοχωρει από αυτα.

Πάντως το νότιο άκρο της δυτικής Χερσώνας συνορεύει με την Κριμαία.

[Perseus1966]

ΡΕΠΟΡΤΑΖ HELLAS JOURNAL
Απαράδεκτη, αιφνιδιαστική ακύρωση της επίσκεψης του Ισραηλινού Υπουργού Αμυνας στην Ελλάδα: Σπεύδει ξαφνικά να επισκεφθεί τους ισλαμιστές της Αγκυρας

[pluton]

Δες βαρύ υλικό δεν είναι μόνο οι πύραυλοι, είναι πλήθος πράγματα:

Αυτοκίνητα, τζιπ, πβ, τανκ πάντως είδους, πυρομαχικά σε αποθήκες κλπ

Ένας οπλίτης που σώζει το τομάρι του, συνήθως δεν παίρνει ούτε τον ατομικό οπλισμό του και οι Άγγλοι απ' όπου υποχώρησαν σχεδόν άοπλοι έφυγαν.

Τώρα ομάδες που υποχωρούν μεταφέρουν και πανικό σε όσους τους υποδέχονται πχ η υποχώρηση του νικηφόρου ΕΣ από την Βόρειο Ήπειρο η ηγεσία φοβήθηκε μη δημιουργηθεί πανικός.

Τα καταλαβαίνω όλα αυτά. Ό,τι κι αν συμβεί πάντως, είτε άτακτη υποχώρηση με πανωλεθρία είτε συντεταγμένη υποχώρηση χωρίς σοβαρή μάχη όσο υπάρχει ακόμα χρόνος, η απόφαση υποχώρησης γενικά είναι πολύ δύσκολη για ένα στρατιωτικό διοικητή όπως ο τωρινός, από απόψεως γοήτρου κυρίως. Η άλλη απόφαση θα ήταν να κρατήσουν τις θέσεις τους με κάθε κόστος. Θα δούμε τι θα γίνει.

Όχι μόνο γόητρο, κινδυνεύει να χάσει την ελίτ των δυνάμεων του.