Ο Τίτο πρώτος σε δημοσκόπηση στην Σερβία!

[Adminović]

Οι οποίες δεν είναι και τίποτα σπουδαίο σε επίπεδο παγκόσμιας ιστορίας.

Είναι, αν αναλογιστείς ποιους αντιπάλους είχαν.

Επί Νέμανια ειχαν αντίπαλο την "Αγ. Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία" και το Βυζάντιο.

Επί Τίτο είχαν αντίπαλο ΗΠΑ και ΕΣΣΔ.

Δηλαδή, τις πιο σημαντικές υπερδυνάμεις της κάθε εποχής.

Οι Σέρβοι είναι ένα κράμα ντόπιων λαών της ΝΑ Ευρώπης,επιδρομέων και κυρίως Σλάβων επικυριάρχων που τελικά επέβαλαν τη γλώσσα τους στη χώρα που κατέφτασαν.Σε επίπεδο κουλτούρας είναι ένας βυζαντινός λαός που παρουσιάζει όμως επιτεύγματα στον τεχνικό πολιτισμό εν αντιθέσει με τους πραγματικούς ρωμιούς που είμαστε εμείς.Ειδικά σε επίπεδο θετικών επιστημών και τεχνολογίας,το χάσμα με τους νεοέλληνες έγινε πολύ μεγάλο όσο αυτοί βίωσαν κάποιου είδους σοσιαλισμό που καλλιεργούσε τα παραπάνω πεδία με σοβαρότητα και με δίνοντας το απαραίτητο βάρος.Και οι Βούλγαροι ακόμα,στους διαγωνισμούς πληροφορικής,παρουσιάζουν καλά αποτελέσματα παρά το μικρό τους μέγεθος και την εξαθλίωση που βίωσαν με το πέρασμα στο μαφιόζικο μικροκαπιταλισμό βαλκανικού τύπου.Αυτό ήθελα να πω όταν εννοούσα ικανότητα,και όχι τις εδαφικές επεκτάσεις οι οποίες για τους Σέρβους ήταν κάποιες λίγες δεκαετίες και μάλλον ασήμαντες σε επίπεδο παγκόσμια κλίμακας.Αν αυτό είναι το κριτήριο οι Έλληνες είναι πολύ πιο προηγμένοι τότε.Αλλά επαναλαμβάνω,το είπα από άλλη σκοπιά την οποία αναφέρω παραπάνω.

Οι Σέρβοι είναι κράμα Ιλλυριών και Θρακών με Σλάβους κυρίως.
Δεδομένου ότι Θράκες και Ιλλυριοί ήταν συγγενικά φύλα προς τους αρχαίους Έλληνες, ίσως γενετικά να έχουν περισσότερη συγγένεια με αυτούς από ό,τι ο νεοελ Ρωμιός.

Οι Σέρβοι, παρά την πολύ φτωχή τους χώρα, έχουν συγκριτικά καταφέρει πολλά περισσότερα από τους Ρωμιούς, σε όλα τα επίπεδα. Αν δεν είχαν αυτό τον αυτοκαταστροφικό χαζοεθνικισμό (που θυμίζει αρκετά τις διαμάχες που είχαν και οι αρχαίοι Έλληνες μεταξύ τους), θα ήταν σήμερα υπερδύναμη.

Καλυτερα ομως να εμπαινε μεσα μερικα χρονια για οικονομικα σκανδαλα παρα ισοβια στην Χαγη. Θα μου πεις οτι ισως τον εστελνε η νεα σερβικη κυβερνηση αλλα το βρισκω χλωμο γιατι αυτα τα εγκληματα εξεθεσαν την Σερβια σαν κρατος συνολικα και οχι απλα τον Μιλοσεβιτς.

Δηλαδη θελω να σου πω οτι θα επεφτε στα πιο μαλακα αν δεν επαιρνε διεθνη διασταση το θεμα.

Κοίτα, ο Μιλόσεβιτς είχε χεστεί βασικά με όλο αυτό το μένος εναντίον του. Πίστεψε ότι θα ένωνε τους Σέρβους με τον πόλεμο και θα διατηρούσε τα σκήπτρα. Έπαιξε κι έχασε.

['71]

Οι "ρωμιοί" δεν ήταν σοβαρό μέγεθος στην ύστερη εποχή τους,και απόδειξη γι'αυτό αποτελεί το γεγονός ότι μια επαρχία τους αποσκίρτησε(σέρβοι).Οι ΗΠΑ δεν υπήρξαν ποτέ αντίπαλος των Σέρβων και οι δυτικοί με τη γενική έννοια του όρου.Οι Αγγλογάλλοι πάντα είχαν πατήματα στη χώρα αυτή και ανά περιόδους τα ενεργοποιούσαν.Αν ήταν εχθροί δε θα τους δίνανε πακέτα δανεικών.Οι Ρώσσοι σαφώς και ήταν όσο υπήρχε Στάλιν που πολέμησε ανοικτά το ρεφορμισμό.Τώρα το επιχείρημα της συγγένειας με τους αρχαίους Έλληνες το βρίσκω λίγο "γραφικό".Έχει πολλούς σλαβικής απώτερης καταγωγής κατοίκους η Ελλάδα,αλλά να ισχυρίζεσαι ότι υπάρχει άλλη εθνότητα που είναι κοντύτερα από τους νεοΈλληνες στους αρχαίους το βρίσκω κάπως...Και στην Αρχαία Ελλάδα αυθεντικοί Έλληνες ήταν οι Δωριείς μόνο αν το πας έτσι.Όλοι οι άλλοι έγιναν Έλληνες,ήταν απώτερα κάτι άλλο πιο ειδικό όμως.

[Adminović]

Τώρα το επιχείρημα της συγγένειας με τους αρχαίους Έλληνες το βρίσκω λίγο "γραφικό".Έχει πολλούς σλαβικής απώτερης καταγωγής κατοίκους η Ελλάδα,αλλά να ισχυρίζεσαι ότι υπάρχει άλλη εθνότητα που είναι κοντύτερα από τους νεοΈλληνες στους αρχαίους το βρίσκω κάπως...Και στην Αρχαία Ελλάδα αυθεντικοί Έλληνες ήταν οι Δωριείς μόνο αν το πας έτσι.Όλοι οι άλλοι έγιναν Έλληνες,ήταν απώτερα κάτι άλλο πιο ειδικό όμως.

Δεν υπάρχει λαός στα Βαλκάνια που να μην έχει αναμειχθεί με Σλάβους. Νόμος.

Απλά, εκεί που οι Σλάβοι έστησαν δικά τους κράτη επεκράτησε η γλώσσα τους, ενώ στο νότο της Βαλκανικής, όπου κυριαρχούσε το Βυζάντιο, επεκράτησε η ρωμαίικη γλώσσα. Η οποία ρωμαίικη γλώσσα είχε γίνει από χιλιετίες κτήμα κι άλλων λαών, που δεν είχαν καμία συγγένεια με τους Έλληνες.

['71]

Τώρα το επιχείρημα της συγγένειας με τους αρχαίους Έλληνες το βρίσκω λίγο "γραφικό".Έχει πολλούς σλαβικής απώτερης καταγωγής κατοίκους η Ελλάδα,αλλά να ισχυρίζεσαι ότι υπάρχει άλλη εθνότητα που είναι κοντύτερα από τους νεοΈλληνες στους αρχαίους το βρίσκω κάπως...Και στην Αρχαία Ελλάδα αυθεντικοί Έλληνες ήταν οι Δωριείς μόνο αν το πας έτσι.Όλοι οι άλλοι έγιναν Έλληνες,ήταν απώτερα κάτι άλλο πιο ειδικό όμως.

Δεν υπάρχει λαός στα Βαλκάνια που να μην έχει αναμειχθεί με Σλάβους. Νόμος.

Απλά, εκεί που οι Σλάβοι έστησαν δικά τους κράτη επεκράτησε η γλώσσα τους, ενώ στο νότο της Βαλκανικής, όπου κυριαρχούσε το Βυζάντιο, επεκράτησε η ρωμαίικη γλώσσα. Η οποία ρωμαίικη γλώσσα είχε γίνει από χιλιετίες κτήμα κι άλλων λαών, που δεν είχαν καμία συγγένεια με τους Έλληνες.

Υπάρχουν δυο μόνο μέρη που οι Σλάβοι αφομοιώθηκαν και μάλιστα με τη βία από τους γηγενείς (της εποχής των μεταναστεύσεων) και δεν αφομοίωσαν.Το ένα είναι η σημερινή ανατολική Γερμανία και το δεύτερο η Πελοπόννησος στη σημερινή νότιο Ελλάδα.Σε όλα τα άλλα μέρη παίχτηκαν πολύ πιο σύνθετα και συγκυριακά παιχνίδια της εποχής,όπως πχ. στη σημερινή βόρειο Ελλάδα και τους κρατικούς ανταγωνισμούς που άλλοτε έκαναν τους Σλάβους Έλληνες και το αντίστροφο.Επαναλαμβάνω όμως γιατί ξεφύγαμε,ο ισχυρισμός ότι οι Σέρβοι παρουσιάζουν αυθεντικότερο γενετικό υλικό ως προς την ελληνικότητα είναι εσφαλμένος εξ ορισμού.Μόνο και μόνο τα βυζαντινά χρονικά των σλαβικών μεταναστεύσεων αν διαβάσεις,θα δεις ότι και τους λίγους σχετικά Έλληνες που κατοικούσαν σε κοίνα τα μέρη τους εξεδίωξε καταναγκαστικά το ίδιο το κράτος της Κων/πολης για να εγκαταστήσει εκεί τους Σλάβους.Αν υπάρχει λαός που μπορεί να ισχυριστεί ότι έχει ελληνικό γονίδιο ισχυρό και μάλιστα πριν από την ελληνιστική εποχή,είναι το κομμάτι της Αλβανίας κάτω από το Γενούσο ποταμό που ορίζει τα φυσικά σύνορα του ελληνισμού.Επίσης μεγάλο ποσοστό Ελλήνων που αποτυπώνεται και στις επωνυμίες το συναντάς και στη Ρουμανία μετά τις αλεπάλληλες πτώσεις του βυζαντινού κράτους και την ανάπτυξη και ευημερία του φαναριώτικου στοιχείου.Στη Σερβία όμως τέτοιο μαζικό σε αριθμό πληθυσμό δε συναντάς με την καμία.

[Adminović]

Οι αναλύσεις DNA των Σέρβων (όπως και των Βουλγάρων) έχουν δείξει μεγάλα ποσοστά μεσογειακού ή -τέλος πάντων- μη σλαβικής προέλευσης DNA.

Που σημαίνει ότι έχουν αφομοιώσει μεγάλο μέροςγηγενών πληθυσμών. Τώρα ποιοί μπορεί να είναι αυτοί, κάτσε και ψάξε ποιοί λαοί ζούσαν στην περιοχή τα αρχαία χρόνια.

Η περίπτωση των Ρωμιών είναι εντελώς διαφορετική. Είχαμε συστηματικά μετακίνηση ξένων πληθυσμών στο Βυζάντιο, ενώ πιο πριν, επί ελληνιστικών χρόνων, έγινε και μαζικά εξελληνισμός μη ελληνικών φύλων. Είναι πολύ πιο δύσκολο να ισχυριστεί ο Ρωμιός του σήμερα ότι κατάγεται από αρχαίους Έλληνες από ό,τι πχ ο Βούλγαρος από αρχαίους Θράκες. Μην παραβλέπεις το γεγονός ότι η ελληνική γλώσσα κυριάρχησε επί χιλιετίες στην ανατολική Μεσόγειο.

[Γύπας]

Δεν αντιλέγω.
Οι Σέρβοι πάντως έκαναν τα περισσότερα και χειρότερα εγκλήματα, μερικές φορές χτυπώντας και δικούς τους.


Χαρακτηριστικά αναφέρω το παρακάτω παράδειγμα.
Πριν τον πόλεμο, δύο νέα παιδιά, ο ένας Σέρβος (χ.ο.) και η άλλη Βόσνια (μουσουλμάνα) γνωρίζονται στο σχολείο και ερωτεύονται. Οι οικογένειες τους δεν είχαν πρόβλημα με τη σχέση τους και είχαν φιλικές κιόλας σχέσεις.

Όταν ξεσπά ο πόλεμος, η οικογένεια του Σέρβου φεύγει στη Σερβία, ο ίδιος παραμένει όμως στο Σαράγεβο, με την οικογένεια της κοπέλας του. Όσο προχωράει ο πόλεμος και οι Σέρβοι σφυροκοπούν το Σαράγεβο, το νεαρό ζευγάρι αποφασίζει να φύγει από το Σαράγεβο και να πάει να ζήσει με την οικογένεια του Σέρβου. Κάποιος/οι ελεύθεροι σκοπευτές τους είδαν την ώρα που περνούσαν μια γέφυρα, τους πυροβόλησαν, και έμειναν νεκροί εκεί επί μία εβδομάδα (διότι όλοι φοβούνταν μην τους πυροβολήσουν ενώ θα μάζευαν τις σωρούς τούς) .

Σχετικά τώρα με το ποιοί ήταν αυτοί που έριχναν στο ψαχνό, υπάρχουν σαφή στοιχεία, όπως πχ το παρακάτω ηχητικό ντοκουμέντο:

NBC το ένα BBC το άλλο. Κάτι βρωμάει εδώ.

['71]

Οι αναλύσεις DNA των Σέρβων (όπως και των Βουλγάρων) έχουν δείξει μεγάλα ποσοστά μεσογειακού ή -τέλος πάντων- μη σλαβικής προέλευσης DNA.

Που σημαίνει ότι έχουν αφομοιώσει μεγάλο μέροςγηγενών πληθυσμών. Τώρα ποιοί μπορεί να είναι αυτοί, κάτσε και ψάξε ποιοί λαοί ζούσαν στην περιοχή τα αρχαία χρόνια.

Η περίπτωση των Ρωμιών είναι εντελώς διαφορετική. Είχαμε συστηματικά μετακίνηση ξένων πληθυσμών στο Βυζάντιο, ενώ πιο πριν, επί ελληνιστικών χρόνων, έγινε και μαζικά εξελληνισμός μη ελληνικών φύλων. Είναι πολύ πιο δύσκολο να ισχυριστεί ο Ρωμιός του σήμερα ότι κατάγεται από αρχαίους Έλληνες από ό,τι πχ ο Βούλγαρος από αρχαίους Θράκες. Μην παραβλέπεις το γεγονός ότι η ελληνική γλώσσα κυριάρχησε επί χιλιετίες στην ανατολική Μεσόγειο.

Δε διαφωνώ αδερφέ με όσα γράφεις και αναγνωρίζω ότι τα σύγχρονα έθνη είναι μεγάλα χωνευτήρια πολλών και διάφορων λαών.Δεν αμφισβητώ επίσης ότι οι σύγχρονοι Σέρβοι αποτελούν κράμα λαών στο οποίο πρωτεύοντα ρόλο έπαιξε το σλαβικό στοιχείο.Αυτό που λέω είναι ότι οι λαοί που σερβοποιήθηκαν σίγουρα ήταν πρώτα ξαδέρφια των ελλήνων (Θράκες πχ.) αλλά δεν ήταν Έλληνες,τουλάχιστον σε μεγάλο ποσοστό.Μεσογειακό ΔΝΑ αναφέρεται σε μια τεράστια έκταση που καλύπτει λαούς που δεν είχαν καν σχέση με τους Έλληνες όπως πχ. οι Ίβηρες.Επομένως για να συνοψίσουμε,συμφωνώ μαζί σου ότι υπάρχουν Έλληνες σε ύπνωση που όπως φαίνεται έχουν χαθεί οριστικά για τον εθνικό κορμό όπως Ίωνες της ακτής ή άλλοι στα δυτικά στην Ιταλία.Άλλο αυτό όμως και άλλο να λέμε ότι το ίδιο συνέβη με άτομα που σήμερα ζουν,αναπνέουν και είναι/αισθάνονται Σέρβοι.Και για να μην παρεξηγηθούμε,οι Σλάβοι μου είναι απόλυτα συμπαθείς.Αγαπώ τους σλαβικούς λαούς.

[Adminović]

Δεν είπα ότι οι Σέρβοι είναι Έλληνες.

Απλά οι Σέρβοι είναι "πιο κοντά" γενετικά στους πληθυσμούς που ζούσαν κατά την ύστερη αρχαιότητα στα Βαλκάνια από ό,τι πχ ο σημερινός Ρωμιός (Έλληνας).

[sharp]

Τι έγινε το αφιέρωμα στο Γιουγκοσλαυικό, πότε θα το ξεκίνησεις;

['71]

Δεν είπα ότι οι Σέρβοι είναι Έλληνες.

Απλά οι Σέρβοι είναι "πιο κοντά" γενετικά στους πληθυσμούς που ζούσαν κατά την ύστερη αρχαιότητα στα Βαλκάνια από ό,τι πχ ο σημερινός Ρωμιός (Έλληνας).

Ναι κατάλαβα τι λες.Εξακολουθώ να διαφωνώ.