Ο Τίτο πρώτος σε δημοσκόπηση στην Σερβία!

[Λαχουρένιος]

1-2 χρόνια πριν το βομβαρδισμό του 1999, οι Σέρβοι είχαν ξεσηκωθεί με -σχεδόν καθημερινές- μεγάλες διαδηλώσεις κατά του Μιλόσεβιτς.

Ο βομβαρδισμός μια χαρά "βόλεψε" τον Μιλόσεβιτς, αφού τους έκανε να συσπειρωθούν γύρω από αυτόν και τον μετέτρεψε σε ήρωα.
Αν ήταν επιζήμιος για την προσωπική του καριέρα και συμφέρον, ήξερε πώς να το αποφύγει..

Χαρακτηριστικά, ο πρόεδρος τότε του Μαυροβουνίου είχε διαχωρίσει τη θέση του ως προς τον Μιλόσεβιτς και ζητούσε να έρθουν οι διεθνείς παρατηρητές στο Κόσοβο και γι' αυτό οι νατοϊκοί δεν βομβάρδισαν το Μαυροβούνιο (εκτός μόνο από κάποιες στρατιωτικές εγκαταστάσεις που διατηρούσαν εκεί οι Σέρβοι).

Aν δεν ειχε ερθει σε συγκρουση με τους αμερικανους το '99 ομως δε θα ειχε ανοιξει ο ασκος του Αιολου με τις διωξεις απο την Χαγη και θα ειχε γλυτωσει το τομαρι του. Θα μου πεις ισως δεν περιμενε να παει τοσο στραβα η ιστορια.

[Adminović]

Aν δεν ειχε ερθει σε συγκρουση με τους αμερικανους το '99 ομως δε θα ειχε ανοιξει ο ασκος του Αιολου με τις διωξεις απο την Χαγη και θα ειχε γλυτωσει το τομαρι του. Θα μου πεις ισως δεν περιμενε να παει τοσο στραβα η ιστορια.

Κινδύνευε όμως να τον βάλουν φυλακή οι ίδιοι οι Σέρβοι.

Έπαιξε τη ζαριά του πολέμου, ώστε να αποφύγει τις τυχόν διώξεις στο εσωτερικό της χώρας του.

Μιλάμε για μια εποχή που το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού ήθελε να τον δει φυλακή και κάναν διαδηλώσεις ή μάζευαν υπογραφές.

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

Και τελικά έφυγε νύχτα, μετά από ένα ντου στη Βουλή και το προεδρικό μέγαρο το 2000 (κι αφού ο κόσμος πεινούσε και είχε εξαγριωθεί τελείως μαζί του).

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

['71]

Ο βασικός λόγος που φάγανε το Μιλόσεβιτς είναι τα στοιχεία τριτοκοσμικού εθνικισμού που πάντα υπήρχαν στη μικρομεσαία χώρα της Σερβίας.Στη χώρα αυτή υπάρχει μεγάλη ρώσσικη επιρροή η οποία όπλισε τα χέρια της κλίκας Ντράσκοβιτς που εκτέλεσαν την κάθαρση του Μιλόσεβιτς.Δεν υπερασπίζομαι ούτε θεωρώ το Μιλόσεβιτς κάποια μεγάλη φιγούρα της ευρωπαϊκής ιστορίας,απλά εξηγώ για ποιο λόγο θεωρώ εγώ ότι τον αφήσανε γυμνό και δεν τον προστάτεψαν οι Ρώσσοι.Προφανώς επειδή δεν ήταν δικός τους.Σε αντίθεση με την Ελλάδα που τον τόνο δίνει η ρωμέικη αντίληψη της ζωής και ο δωσιλογισμός 5ης γενιάς(βαδίζουμε προς την 6η),στη Σερβία δε γίνεται αυτό.Δεν είναι τυχαίο ότι η τιτοϊκή Γιουγκοσλαβία (ακόμα και με έναν Κροάτη στο τιμόνι) υπήρξε πρωτοπόρος συμμέτοχος στο κίνημα των Αδεσμεύτων.Η ποιότητα ενός Σέρβου για όποιον τους έχει γνωρίσει,γίνεται αντιληπτή μετά από λίγα λεπτά κουβέντας μαζί τους.Θεωρώ ότι είναι ο πιο ικανός λαός της ΝΑ Ευρώπης.

[Adminović]

Σε αντίθεση με την Ελλάδα που τον τόνο δίνει η ρωμέικη αντίληψη της ζωής και ο δωσιλογισμός 5ης γενιάς(βαδίζουμε προς την 6η),στη Σερβία δε γίνεται αυτό.Δεν είναι τυχαίο ότι η τιτοϊκή Γιουγκοσλαβία (ακόμα και με έναν Κροάτη στο τιμόνι) υπήρξε πρωτοπόρος συμμέτοχος στο κίνημα των Αδεσμεύτων.Η ποιότητα ενός Σέρβου για όποιον τους έχει γνωρίσει,γίνεται αντιληπτή μετά από λίγα λεπτά κουβέντας μαζί τους.Θεωρώ ότι είναι ο πιο ικανός λαός της ΝΑ Ευρώπης.

Μπορεί να είναι σπουδαίος λαός οι Σέρβοι, αλλά πάντα χρειάζονται έναν Κροάτη στο τιμόνι για να μεγαλουργήσουν...

Δύο περιόδους έχουν οι Σέρβοι που διαδραμάτισαν σημαντικό ρόλο στην παγκόσμια ιστορία.
Η μία ήταν υπό τη δυναστεία των Νέμανια (από αυτούς ήταν και ο σημαντικότερος αυτοκράτοράς τους, ο Στέφαν Ντούσαν), οι οποίοι ήταν Κροάτες στην καταγωγή και οι οποίοι παρέλαβαν μια Σερβία που ήταν ένα μικρό βασίλειο κάπου στα Βαλκάνια και την έκαναν αυτοκρατορία που ξεκινούσε από την Αδριατική και έφτανε στον Κορινθιακό και τον Παγασητικό.
Η άλλη επί Τίτο, που ουσιαστικά η Γιουγκοσλαβία έγινε "τρίτος πόλος" ανάμεσα σε ΗΠΑ και ΕΣΣΔ.

[Λαχουρένιος]

Ο βασικός λόγος που φάγανε το Μιλόσεβιτς είναι τα στοιχεία τριτοκοσμικού εθνικισμού που πάντα υπήρχαν στη μικρομεσαία χώρα της Σερβίας.

Του χιτλερικου εθνικισμου εννοεις.

[Λαχουρένιος]

Κινδύνευε όμως να τον βάλουν φυλακή οι ίδιοι οι Σέρβοι.

Έπαιξε τη ζαριά του πολέμου, ώστε να αποφύγει τις τυχόν διώξεις στο εσωτερικό της χώρας του.

Μιλάμε για μια εποχή που το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού ήθελε να τον δει φυλακή και κάναν διαδηλώσεις ή μάζευαν υπογραφές.

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

Και τελικά έφυγε νύχτα, μετά από ένα ντου στη Βουλή και το προεδρικό μέγαρο το 2000 (κι αφού ο κόσμος πεινούσε και είχε εξαγριωθεί τελείως μαζί του).

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

Το οτι δεν τον ηθελαν το ηξερα (εχασε απο τον πρωτο γυρο στις προεδρικες το 2000), αλλα για φυλακες δεν γνωριζα.

Φανταζομαι ομως οι διωξεις δεν ειχαν να κανουν με τις γενοκτονιες αλλα με εσωτερικα ζητηματα της Σερβιας.

[Adminović]

Φανταζομαι ομως οι διωξεις δεν ειχαν να κανουν με τις γενοκτονιες αλλα με εσωτερικα ζητηματα της Σερβιας.

Ναι.

Αυτός και η παρέα του είχαν στήσει φαγοπότι και είχαν ρίξει την οικονομία της Σερβίας στα βράχια.

Και μια λεπτομέρεια που λίγοι γνωρίζουν: και οι δύο γονείς του Μιλόσεβιτς, όπως και ένας θείος του, είχαν ψυχολογικά προβλήματα και πέθαναν από αυτοκτονία. Σόι πήγαινε το βασίλειο.

['71]

Σε αντίθεση με την Ελλάδα που τον τόνο δίνει η ρωμέικη αντίληψη της ζωής και ο δωσιλογισμός 5ης γενιάς(βαδίζουμε προς την 6η),στη Σερβία δε γίνεται αυτό.Δεν είναι τυχαίο ότι η τιτοϊκή Γιουγκοσλαβία (ακόμα και με έναν Κροάτη στο τιμόνι) υπήρξε πρωτοπόρος συμμέτοχος στο κίνημα των Αδεσμεύτων.Η ποιότητα ενός Σέρβου για όποιον τους έχει γνωρίσει,γίνεται αντιληπτή μετά από λίγα λεπτά κουβέντας μαζί τους.Θεωρώ ότι είναι ο πιο ικανός λαός της ΝΑ Ευρώπης.

Μπορεί να είναι σπουδαίος λαός οι Σέρβοι, αλλά πάντα χρειάζονται έναν Κροάτη στο τιμόνι για να μεγαλουργήσουν...

Δύο περιόδους έχουν οι Σέρβοι που διαδραμάτισαν σημαντικό ρόλο στην παγκόσμια ιστορία.
Η μία ήταν υπό τη δυναστεία των Νέμανια (από αυτούς ήταν και ο σημαντικότερος αυτοκράτοράς τους, ο Στέφαν Ντούσαν), οι οποίοι ήταν Κροάτες στην καταγωγή και οι οποίοι παρέλαβαν μια Σερβία που ήταν ένα μικρό βασίλειο κάπου στα Βαλκάνια και την έκαναν αυτοκρατορία που ξεκινούσε από την Αδριατική και έφτανε στον Κορινθιακό και τον Παγασητικό.
Η άλλη επί Τίτο, που ουσιαστικά η Γιουγκοσλαβία έγινε "τρίτος πόλος" ανάμεσα σε ΗΠΑ και ΕΣΣΔ.

Οι οποίες δεν είναι και τίποτα σπουδαίο σε επίπεδο παγκόσμιας ιστορίας.Δεν ανέφερα τη σπουδαιότητα με την έννοια που παραθέτεις παραπάνω,καθώς ποτέ δεν τους επέτρεψαν οι ιστορικές συγκυρίες να το κάνουν λόγω γεωγραφίας κυρίως.Οι Σέρβοι είναι ένα κράμα ντόπιων λαών της ΝΑ Ευρώπης,επιδρομέων και κυρίως Σλάβων επικυριάρχων που τελικά επέβαλαν τη γλώσσα τους στη χώρα που κατέφτασαν.Σε επίπεδο κουλτούρας είναι ένας βυζαντινός λαός που παρουσιάζει όμως επιτεύγματα στον τεχνικό πολιτισμό εν αντιθέσει με τους πραγματικούς ρωμιούς που είμαστε εμείς.Ειδικά σε επίπεδο θετικών επιστημών και τεχνολογίας,το χάσμα με τους νεοέλληνες έγινε πολύ μεγάλο όσο αυτοί βίωσαν κάποιου είδους σοσιαλισμό που καλλιεργούσε τα παραπάνω πεδία με σοβαρότητα και με δίνοντας το απαραίτητο βάρος.Και οι Βούλγαροι ακόμα,στους διαγωνισμούς πληροφορικής,παρουσιάζουν καλά αποτελέσματα παρά το μικρό τους μέγεθος και την εξαθλίωση που βίωσαν με το πέρασμα στο μαφιόζικο μικροκαπιταλισμό βαλκανικού τύπου.Αυτό ήθελα να πω όταν εννοούσα ικανότητα,και όχι τις εδαφικές επεκτάσεις οι οποίες για τους Σέρβους ήταν κάποιες λίγες δεκαετίες και μάλλον ασήμαντες σε επίπεδο παγκόσμιας ιστορίας.Αν αυτό είναι το κριτήριο οι Έλληνες είναι πολύ πιο προηγμένοι τότε.Αλλά επαναλαμβάνω,το είπα από άλλη σκοπιά την οποία αναφέρω παραπάνω.

['71]

Ο βασικός λόγος που φάγανε το Μιλόσεβιτς είναι τα στοιχεία τριτοκοσμικού εθνικισμού που πάντα υπήρχαν στη μικρομεσαία χώρα της Σερβίας.

Του χιτλερικου εθνικισμου εννοεις.

Ο ορισμός που χρησιμοποιείς θα μπορούσε να είναι και σωστός.Είναι πολλοί αυτοί που θεωρούν πως ότι προέκυψε στις χώρες των λαϊκών δημοκρατιών μετά την ήττα των μεγάλων επαναστάσεων από τα μέσα,είναι η ιδεολογική συνέχεια του χιτλερισμού.

[Λαχουρένιος]

Φανταζομαι ομως οι διωξεις δεν ειχαν να κανουν με τις γενοκτονιες αλλα με εσωτερικα ζητηματα της Σερβιας.

Ναι.

Αυτός και η παρέα του είχαν στήσει φαγοπότι και είχαν ρίξει την οικονομία της Σερβίας στα βράχια.

Και μια λεπτομέρεια που λίγοι γνωρίζουν: και οι δύο γονείς του Μιλόσεβιτς, όπως και ένας θείος του, είχαν ψυχολογικά προβλήματα και πέθαναν από αυτοκτονία. Σόι πήγαινε το βασίλειο.

Καλυτερα ομως να εμπαινε μεσα μερικα χρονια για οικονομικα σκανδαλα παρα ισοβια στην Χαγη. Θα μου πεις οτι ισως τον εστελνε η νεα σερβικη κυβερνηση αλλα το βρισκω χλωμο γιατι αυτα τα εγκληματα εξεθεσαν την Σερβια σαν κρατος συνολικα και οχι απλα τον Μιλοσεβιτς.

Δηλαδη θελω να σου πω οτι θα επεφτε στα πιο μαλακα αν δεν επαιρνε διεθνη διασταση το θεμα.