Εκλογές στην Ολλανδία

[ΓΑΛΗ]

Συμφέρουν το κράτος ή όχι;

Βραχυπρόθεσμα μάλλον ναι.
Μακροπρόθεσμα μάλλον όχι θα έλεγα.
Ωστόσο μιλάμε για ένα ερώτημα που πρέπει να το εξετάσουμε από πολλές διαφορετικές πλευρές και να τις συνεκτιμήσουμε για να δώσουμε σαφή απάντηση.
Το σίγουρο είναι ότι σε κάθε περίπτωση συμφέρουν (βραχυπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα) αυτούς που κάνουν κουμάντο στα κράτη.

Εννοείς ότι οι προσφυγικές ροές που δέχεται η Ελλάδα, την συμφέρουν βραχυπρόθεσμα;

Εκτός αν εννοείς τους Αλβανούς, Πολωνούς κλπ που ήρθαν τις προηγούμενες δεκαετίες.
Δεν αναφέρομαι σε αυτούς αλλά στις σημερινές ροές των προσφύγων.

Συμφέρουν βραχυπρόθεσμα την Ελλάδα;


...Εξαιρώ τις ΜΚΟ και τις κυβερνητικές δομές που δημιουργούν οργανογράμματα και θέσεις για υπηρεσίες για να ροκανίζουν το ΕΣΠΑ. Αυτούς σίγουρα τους συμφέρουν.

[Adminović]

...Εννοώ, εκτός από τις ΜΚΟ και τις κυβερνητικές δομές που δημιουργούν οργανογράμματα και θέσεις για υπηρεσίες για να ροκανίζουν το ΕΣΠΑ. Αυτούς σίγουρα τους συμφέρουν.

Μάλλον δεν ξέρεις σε ποιο κράτος βρίσκεσαι.
Όλο το ελληνόφωνο κρατίδιο έχει προσανατολισμό στο πώς θα φάει λεφτά από ΕΣΠΑ ή άλλες πηγές, χωρίς να ενδιαφέρεται για την παραγωγή ή έστω την παροχή ποιοτικών υπηρεσιών.

Εγώ κυρίως εννοώ ότι ουσιαστικά θα έχουμε πολύ μεγάλη οικονομικη πτώση άμεσα σε περίπτωση που φύγουν όλοι οι μετανάστες, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για το κράτος και τους κρατικοδίαιτους πολίτες του. Μακροπρόθεσμα βέβαια η παρουσία τους ίσως δημιουργήσει άλλα προβλήματα, που θέλει αρκετή ανάλυση και σε βάθος χρόνου για να κρίνουμε.

[ΓΑΛΗ]

...Εννοώ, εκτός από τις ΜΚΟ και τις κυβερνητικές δομές που δημιουργούν οργανογράμματα και θέσεις για υπηρεσίες για να ροκανίζουν το ΕΣΠΑ. Αυτούς σίγουρα τους συμφέρουν.

Μάλλον δεν ξέρεις σε ποιο κράτος βρίσκεσαι.
Όλο το ελληνόφωνο κρατίδιο έχει προσανατολισμό στο πώς θα φάει λεφτά από ΕΣΠΑ ή άλλες πηγές, χωρίς να ενδιαφέρεται για την παραγωγή ή έστω την παροχή ποιοτικών υπηρεσιών.

Εγώ κυρίως εννοώ ότι ουσιαστικά θα έχουμε πολύ μεγάλη οικονομικη πτώση άμεσα σε περίπτωση που φύγουν όλοι οι μετανάστες, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για το κράτος και τους κρατικοδίαιτους πολίτες του. Μακροπρόθεσμα βέβαια η παρουσία τους ίσως δημιουργήσει άλλα προβλήματα, που θέλει αρκετή ανάλυση και σε βάθος χρόνου για να κρίνουμε.

Προφανώς αναφέρεσαι στους μετανάστες που ήδη δουλεύουν.

Διευκρίνησα ήδη ότι δεν αναφέρομαι σ' αυτήν την κατηγορία αλλά στις προσφυγικές ροές των τελευταίων χρόνων.

Να διευκρινήσω επίσης, ότι πρέπει να βρούμε μια άλλη λέξη για το "κράτος" γιατί εκ των πραγμάτων σκεφτόμαστε την φαγάνα του ελληνικού κράτους και τους ελ, δελ κλπ.

Εκτός αν δεχτούμε ως δεδομένο στοιχείο ότι υπάρχει τέτοια απαξίωση των μεν και των δε, ώστε μόνον μια καταστροφική επέλαση θα διαλύσει τελείως την καλύβα.

[Adminović]

Διευκρίνησα ήδη ότι δεν αναφέρομαι σ' αυτήν την κατηγορία αλλά στις προσφυγικές ροές των τελευταίων χρόνων.

Να διευκρινήσω επίσης, ότι πρέπει να βρούμε μια άλλη λέξη για το "κράτος" γιατί εκ των πραγμάτων σκεφτόμαστε την φαγάνα του ελληνικού κράτους και τους ελ, δελ κλπ.

Εκτός αν δεχτούμε ως δεδομένο στοιχείο ότι υπάρχει τέτοια απαξίωση των μεν και των δε, ώστε μόνον μια καταστροφική επέλαση θα διαλύσει τελείως την καλύβα.

Και οι πρόσφυγες συμβάλουν στην οικονομία του ελληνόφωνου κρατίδιου.
Πέραν του ΕΣΠΑ, που ήδη αναφέρθηκε, υπάρχει και το θέμα των διακινητών και κάθε λογής λαθρεμπόρων, οι οποίοι και αποτελούν τη ραχοκοκκαλιά της οικονομίας του ελληνόφωνου κρατιδίου (μπροστά στους οποίους όλοι κάθονται σούζα) και στηρίζονται στον πρόσφυγα-λαθρομετανάστη.
Τί θα κάνουν αυτοί μετά χωρίς τους λάθρο;;
Κλέφτες να γίνουν (που λέει ο λόγος);;
Πώς θα κινηθεί η οικονομία μας μετά και πώς θα έρθει συνάλλαγμα, ώστε να μαζέψουμε λεφτά και να πληρώνουμε το εφάπαξ του τιμημένου δ.υ.;;

[Λαχουρένιος]

Και με δεδομένο, ότι η συνεχής αύξηση της τεχνολογίας έχει ως αποτέλεσμα τη μείωση του εργατικού προσωπικού, νομοτελειακά (είτε αυτό αφορά σε θέσεις γραφείου, είτε σε εργάτες γης ή εργοστασίων) οι θέσεις εργασίας θα μειώνονται.

Εκει ειναι το σημειο κλειδι. Με αυτο σχετιζονται τοσο η αυξηση της ανεργιας, οσο και η μειωση των ρυθμων αναπτυξης. Οι πολιτικοι αποφευγουν να το θιξουν αυτο το θεμα.

Ο Αλε τα πε ολα για την παρανομη μεταναστευση και τα οφελη των προσφυγικων ρωων.

[ΓΑΛΗ]

Και με δεδομένο, ότι η συνεχής αύξηση της τεχνολογίας έχει ως αποτέλεσμα τη μείωση του εργατικού προσωπικού, νομοτελειακά (είτε αυτό αφορά σε θέσεις γραφείου, είτε σε εργάτες γης ή εργοστασίων) οι θέσεις εργασίας θα μειώνονται.

Εκει ειναι το σημειο κλειδι. Με αυτο σχετιζονται τοσο η αυξηση της ανεργιας, οσο και η μειωση των ρυθμων αναπτυξης. Οι πολιτικοι αποφευγουν να το θιξουν αυτο το θεμα.

Ο Αλε τα πε ολα για την παρανομη μεταναστευση και τα οφελη των προσφυγικων ρωων.

Από προσωπική εμπειρία πάντως ξέρω, ότι και από πολλούς εργαζόμενους δεν υπάρχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον προσαρμογής σε αυτό το θέμα. Πολλοί έχουν μείνει στη νοοτροπία του "πτυχίου" γενικώς και αορίστως ή στην προσκόλληση ενός συγκεκριμένου μοτίβου που λειτουργούσε πριν 20 ή περισσότερα χρόνια, ενώ αυτό που έχει σημασία είναι η δυνατότητα μιας στοιχειώδους παρακολούθησης των εργαλείων που μπορούν να χρησιμοποιηθούν στον δικό τους τομέα και να κάνουν τα πράγματα περισσότερο αποδοτικά και λειτουργικά, χωρίς μεγάλη οικονομική επιβάρυνση.

Προς αποφυγήν παρεξήγησης, αυτά δεν τα γράφω στο πλαίσιο μιας ελιτίστικης άποψης γιατί αυτό δεν παρατηρείται μόνον στους εργαζόμενους αλλά και στους εργοδότες.

Καλώς ή κακώς το "open mind" δεν αφορά μόνον στις κοινωνικοπολιτικές αλλαγές (όπου ο καθένας μπορεί να το παίζει προοδευτικός/προχωρημένος κλπ) αλλά και στον τρόπο που αντιμετωπίζει τα καθημερινά πρακτικά προβλήματα σε όλους τους χώρους.

[oldjedi]

Με λιγα λογια ...
Συμφερει στο συστημα της παγκοσμιοποιησης ... ΔΕΝ συμφερει στις κατα τοπους κοινωνιες ...
Απο την αλλη πλευρα , δεν προκειται , στην κυριολεξια , για "μεταναστευση" ... Προκειται για ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΕΙΣ πληθυσμων , οι οποιες προκαλουνται απο διαφορες αιτιες , ακομα και απο την αλλαγη του κλιματος η οποια δημιουργει αλλες αιτιες ( πεινα , φτωχεια , αρρωστιες ) ...
Μεσομακροπροθεσμα λοιπον συμφερει στο συστημα για τους λογους που ανελυσα πιο πανω , αλλα δεν συμφερει στις τοπικες κοινωνιες οι οποιες διαλυονται σιγα-σιγα ...

Ολντ

[ΓΑΛΗ]

Εγώ πάντως συνεχίζω να έχω μία απορία.

Αν οι προσφυγικές ροές είναι επωφελείς για τη δυτική οικονομία γιατί ο Ερντογάν απειλεί την Ευρώπη με την ανεμπόδιστη ροή τους;

Αν όντως αποτελούν παράγοντα ανάπτυξης, θα τον συνέφερε να τους κρατήσει στη χώρα του και να αφήσει τους Ευρωπαίους να κλαίνε για τα διαφυγόντα τους κέρδη.

[Λαχουρένιος]

Από προσωπική εμπειρία πάντως ξέρω, ότι και από πολλούς εργαζόμενους δεν υπάρχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον προσαρμογής σε αυτό το θέμα. Πολλοί έχουν μείνει στη νοοτροπία του "πτυχίου" γενικώς και αορίστως ή στην προσκόλληση ενός συγκεκριμένου μοτίβου που λειτουργούσε πριν 20 ή περισσότερα χρόνια, ενώ αυτό που έχει σημασία είναι η δυνατότητα μιας στοιχειώδους παρακολούθησης των εργαλείων που μπορούν να χρησιμοποιηθούν στον δικό τους τομέα και να κάνουν τα πράγματα περισσότερο αποδοτικά και λειτουργικά, χωρίς μεγάλη οικονομική επιβάρυνση.

Προς αποφυγήν παρεξήγησης, αυτά δεν τα γράφω στο πλαίσιο μιας ελιτίστικης άποψης γιατί αυτό δεν παρατηρείται μόνον στους εργαζόμενους αλλά και στους εργοδότες.

Καλώς ή κακώς το "open mind" δεν αφορά μόνον στις κοινωνικοπολιτικές αλλαγές (όπου ο καθένας μπορεί να το παίζει προοδευτικός/προχωρημένος κλπ) αλλά και στον τρόπο που αντιμετωπίζει τα καθημερινά πρακτικά προβλήματα σε όλους τους χώρους.

Μιλαμε για μια αντικειμενικη ταση που την βλεπουμε σε ολες τις δυτικες οικονομιες, δηλ. την μειωση θεσεων εργασιας λογω τεχνολογιας. Σιγουρα στην ανεργια υπαρχει και ο υποκειμενικος παραγοντας, αλλα δεν γινεται αυτη η ταση που παρατηρειται να οφειλεται στο οτι απλως οι εργαζομενοι δε θελουν να προσαρμοστουν.

Οταν οι θεσεις εργασιας γινονται απο 100 90, τοτε αναγκαστικα 10 θα μεινουν εξω ο,τι και αν κανουν.

[ΓΑΛΗ]

Από προσωπική εμπειρία πάντως ξέρω, ότι και από πολλούς εργαζόμενους δεν υπάρχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον προσαρμογής σε αυτό το θέμα. Πολλοί έχουν μείνει στη νοοτροπία του "πτυχίου" γενικώς και αορίστως ή στην προσκόλληση ενός συγκεκριμένου μοτίβου που λειτουργούσε πριν 20 ή περισσότερα χρόνια, ενώ αυτό που έχει σημασία είναι η δυνατότητα μιας στοιχειώδους παρακολούθησης των εργαλείων που μπορούν να χρησιμοποιηθούν στον δικό τους τομέα και να κάνουν τα πράγματα περισσότερο αποδοτικά και λειτουργικά, χωρίς μεγάλη οικονομική επιβάρυνση.

Προς αποφυγήν παρεξήγησης, αυτά δεν τα γράφω στο πλαίσιο μιας ελιτίστικης άποψης γιατί αυτό δεν παρατηρείται μόνον στους εργαζόμενους αλλά και στους εργοδότες.

Καλώς ή κακώς το "open mind" δεν αφορά μόνον στις κοινωνικοπολιτικές αλλαγές (όπου ο καθένας μπορεί να το παίζει προοδευτικός/προχωρημένος κλπ) αλλά και στον τρόπο που αντιμετωπίζει τα καθημερινά πρακτικά προβλήματα σε όλους τους χώρους.

Μιλαμε για μια αντικειμενικη ταση που την βλεπουμε σε ολες τις δυτικες οικονομιες, δηλ. την μειωση θεσεων εργασιας λογω τεχνολογιας. Σιγουρα στην ανεργια υπαρχει και ο υποκειμενικος παραγοντας, αλλα δεν γινεται αυτη η ταση που παρατηρειται να οφειλεται στο οτι απλως οι εργαζομενοι δε θελουν να προσαρμοστουν.

Μπολντάρισα αυτό που δεν πρόσεξες.

Οταν οι θεσεις εργασιας γινονται απο 100 90, τοτε αναγκαστικα 10 θα μεινουν εξω ο,τι και αν κανουν.

Όταν οι θέσεις εργασίας γίνονται από 100 > 90 και αναγκαστικά μένουν έξω 10 από τους ήδη υπάρχοντες, δεν καταλαβαίνω πόσο επωφελής είναι οικονομικά η είσοδος άλλων 100.

...Ποιες θέσεις θα καλύψουν;