Πάρτε ζώα

[pluton]

Δεν έγιναν όλοι οι αυτοκράτορες του Βυζαντίου Άγιοι (κάποιοι ναι έγιναν).

Όλες οι θρησκείες ορίζουν κανόνες ζωής για τους πιστούς τους. Η Παλαιά Διαθήκη ορίζει μέχρι και τι πρέπει να τρως και τι όχι. Η Καινή Διαθήκη έχει κανόνες ζωής πχ η επί του όρους ομιλία τέτοιους κανόνες βάζει. Τώρα το κοράνι κινείται στα βήματα της Παλαιάς Διαθήκης ίσως και χειρότερα (δεν τα έχω διαβάσει προσεκτικά και τα δύο).

Ο Χριστός υπήρξε σαν ιστορικό πρόσωπο (τον αναφέρουν σύγχρονοι ιστορικοί, κάπου έχω βιβλίο με ιστορικά στοιχεία που τον αναφέρουν, στο μυαλό μου έρχεται ο Ιώσηπος -Εβραίος ιστορικός- σύγχρονος του Χριστού), για κάποιο διάστημα οι Έλληνες τον είχαν μπερδέψει με τον Απολλώνιο τον Τυανέα, ο οποίος έμοιαζε με τον Χριστό ήταν σύγχρονος -1ος μΧ- και είχε μια παρόμοια ζωή με θαύματα, διδαχές και μαθητές. ( Έχει γράψει ένα καλό βιβλίο γι αυτόν μια Πολωνέζα καθηγήτρια κάπου το έχω).

[Λαχουρένιος]

Ο Χριστός και οι Απόστολοι καταπιάστηκαν με πολιτικά ζητήματα;
Όχι.
Στο Ευαγγέλιο γράφει πουθενά πώς πρέπει να κυβερνώνται οι Χριστιανοί;
Όχι.

Συνεπώς δεν ισχύει αυτό που λες.

Άλλο θέμα αν κάποιοι μετέτρεψαν τη χριστιανική διδασκαλία σε πολιτικό σύστημα ή ιδεολογία. Ο ίδιος ο Χριστός ποτέ δεν ασχολήθηκε με πολιτικά ζητήματα και βέβαια ποτέ δεν είπε ότι πρέπει να επιβληθούν δια της βίας. Αν κάποιοι χρησιμοποιούν βία ή αν μετέτρεψαν τη διδασκαλία του σε πολιτικό σύστημα, προφανώς και δεν τηρούν όσα είπε ο Χριστός.

Χριστιανισμος δεν ειναι μονο τα λογια του ιδιου του Χριστου,αλλα ολη η βιβλος και στην περιπτωση της ορθοδοξιας,μαζι και η παραδοση και οι αναλυσεις των πατερων της εκκλησιας.

Ο απ. Παυλος ελεγε στους δουλους να υπακουν τους κυριους τους και η ιδια η χριστιανικη θρησκεια ηταν η επισημη ιδεολογια της βυζαντινης και της ρωσικης αυτοκρατοριας (και πολλων αλλων κρατων),με την εκκλησια να ορκιζει τους αυτοκρατορες και τους πολιτικους,να ευλογει το στρατο και να προσφερει ποικιλη ιδεολογικη στηριξη στην εκαστοτε εξουσια.

Ισως εννοεις οτι δεν στηριζει καποιο συγκεκριμενο πολιτευμα ή οικονομικο συστημα,στην πραξη γινονται οι πιο συντηρητικοι υπερασπιστες της εκαστοτε εξουσια,χθες ηταν υπερ της τουρκοκρατιας,σημερα υπερ του ελληνικου κρατους,χθες υπερ της φεουδαρχιας,σημερα υπερ του καπιταλισμου κλπ.

Αλλα δε νομιζω και το Κορανι να κανει κατι παραπανω απο αυτο.Αλλωστε,και οι αραβικες χωρες δεν ειναι ολες το ιδιο πολιτικα.

Για να μην πουμε την συνεχη παρεμβαση της εκκλησιας σε θεματα οπως ο γαμος,το προγραμμα σπουδων στα σχολεια,οι ταυτοτητες (!) κλπ οπου εκει ανακατευεται το πολιτικο με το κοινωνικο.

[Διάδοχος]

Λάχου στην Ελλάδα έχει γίνει μεγάλη πρόοδος σχετικά με το θέμα σχέσεων εκκλησίας-κρατους.

Π.χ. ψάξε να δεις πόσους σκότωσε η χωροφυλακή για να επικρατήσει το νέο ημερολόγιο στην ελλαδική εκκλησία. Μιλάμε για καταστάσεις όπου έμπαιναν σε εκκλησίες και ξύριζαν παπάδες την ώρα της λειτουργείας, άλλους τους δολοφονούσαν με πολτοποίηση κεφαλής απο κοντάκι τυφεκίου κλπ.

Μια χαρά είμαστε σήμερα, λίγο γκρινιάζει ο Αρχιεπίσκοπας, τον παίρνει πολιτικά και καμιά γραφική αριστεράντζα τύπου Φίλη, όλα καλά.

Καλό θα είναι να μην ξεχνάμε και τις πυραμίδες με κεφάλια απίστων κατά την Επανάσταση του 21 που κάνουν το ΙΣΙΣ να φαντάζει με νηπιαγωγείο.

[Freisinniger]

Εμείς θέλουμε μια κοινωνία σκεπτικιστική και απόμακρη από την εκκλησία, η εκκλησία κάνει κακό στην κοινωνία, θέλω να διατηρήσουμε μόνο τα ήθη και έθιμα.

Δεν θέλω να έχουμε τύπους αστροφυσικούς σαν τον Δανέζη, να έχει απόψεις τύπου μονοθειστικές και παλαιοέλ

[Λαχουρένιος]

Λάχου στην Ελλάδα έχει γίνει μεγάλη πρόοδος σχετικά με το θέμα σχέσεων εκκλησίας-κρατους.

Π.χ. ψάξε να δεις πόσους σκότωσε η χωροφυλακή για να επικρατήσει το νέο ημερολόγιο στην ελλαδική εκκλησία. Μιλάμε για καταστάσεις όπου έμπαιναν σε εκκλησίες και ξύριζαν παπάδες την ώρα της λειτουργείας, άλλους τους δολοφονούσαν με πολτοποίηση κεφαλής απο κοντάκι τυφεκίου κλπ.

Μια χαρά είμαστε σήμερα, λίγο γκρινιάζει ο Αρχιεπίσκοπας, τον παίρνει πολιτικά και καμιά γραφική αριστεράντζα τύπου Φίλη, όλα καλά.

Καλό θα είναι να μην ξεχνάμε και τις πυραμίδες με κεφάλια απίστων κατά την Επανάσταση του 21 που κάνουν το ΙΣΙΣ να φαντάζει με νηπιαγωγείο.

Οπως εγραψα και στο πρωτο μου ποστ,εδω μαζευτηκαν για πολιτικους λογους.Πλεον ναι,τα πραγματα ειναι νορμαλ οχι οτι αν μπορουσαν δε θα μας ειχαν καβαλησει.

Αυτο για το ημερολογιο δεν το ξερα

[Διάδοχος]

Εμείς θέλουμε μια κοινωνία σκεπτικιστική και απόμακρη από την εκκλησία, η εκκλησία κάνει κακό στην κοινωνία, θέλω να διατηρήσουμε μόνο τα ήθη και έθιμα.

Όχι απαραίτητα. Ένας ουσιαστικά αμόρφωτος χρειάζεται μια απλή αφήγηση για τις πρωταρχικές απορίες που βασανίζουν τον άνθρωπο εδώ και δεκάδες χιλιάδες χρόνια. Τι είναι η ζωή, ο θάνατος, ο κόσμος, κλπ. Όταν ο άνθρωπος δεν έχει μια απάντηση, όποια κι αν είναι αυτή, γι αυτά τα ερωτήματα, κινδυνεύει ψυχικά.

Προφανώς για την θειά μου απο το χωριό το μπινγκ μπανγκ, έννοιες όπως το άπειρο, 4η διάσταση κλπ δεν μπορούν να αποτελέσουν λειτουργική απάντηση.Κάπου εκεί έρχεται ο παπα-Νικόλας του χωριού και σώζει την παρτίδα.

Ακόμη, ένας που είναι άρρωστος και η επιστήμη έχει σηκώσει τα χέρια ψηλά, χρειάζεται ένα γερό πλασίμπο, δεν βλέπω γιατί είναι κακό ένας του θανατά να πάει σε μια εικόνα να σταυροκοπηθεί αν είναι αυτό να τον κάνει να νιώσει καλύτερα ψυχολογικά.

Επίσης, όσοι δεν μπορούν να προσεγγίσουν την ηθική φιλοσοφικά, δεν είναι κακό να τους επιβάλλεται με τρομοκρατία ότι θα πάνε σε αιώνια καζάνια.

Το πρόβλημα δημιουργείται όταν ο παπα-Γιώργης βγάλει την θειά μου στον δρόμο να ζητάει το κεφάλι του Χώκινγκ και του Σαγκάν. Τότε θέλουν αρένα, λιοντάρια και πασατέμπο για το κοινό.

[Freisinniger]

Εμείς όμως θέλουμε ανθρώπους να γνωρίζουν μπικ μπανγκ θεωρία, μαύρες τρύπες, τι είναι γαλαξίας ποιος είναι ο πρώτος νόμος του Νεύτωνα κλπ. Δεν ζητάμε μια κοινωνία μαρξιστική αλλά μια επιστημονοκεντρικη αλλά πολύ φοβάμαι μόνο στις αποικίες του μέλλοντος θα τα δούμε μεταγενεστερα.

[Λαχουρένιος]

Εμείς θέλουμε μια κοινωνία σκεπτικιστική και απόμακρη από την εκκλησία, η εκκλησία κάνει κακό στην κοινωνία, θέλω να διατηρήσουμε μόνο τα ήθη και έθιμα.

Όχι απαραίτητα. Ένας ουσιαστικά αμόρφωτος χρειάζεται μια απλή αφήγηση για τις πρωταρχικές απορίες που βασανίζουν τον άνθρωπο εδώ και δεκάδες χιλιάδες χρόνια. Τι είναι η ζωή, ο θάνατος, ο κόσμος, κλπ. Όταν ο άνθρωπος δεν έχει μια απάντηση, όποια κι αν είναι αυτή, γι αυτά τα ερωτήματα, κινδυνεύει ψυχικά.

Προφανώς για την θειά μου απο το χωριό το μπινγκ μπανγκ, έννοιες όπως το άπειρο, 4η διάσταση κλπ δεν μπορούν να αποτελέσουν λειτουργική απάντηση.Κάπου εκεί έρχεται ο παπα-Νικόλας του χωριού και σώζει την παρτίδα.

Ακόμη, ένας που είναι άρρωστος και η επιστήμη έχει σηκώσει τα χέρια ψηλά, χρειάζεται ένα γερό πλασίμπο, δεν βλέπω γιατί είναι κακό ένας του θανατά να πάει σε μια εικόνα να σταυροκοπηθεί αν είναι αυτό να τον κάνει να νιώσει καλύτερα ψυχολογικά.

Επίσης, όσοι δεν μπορούν να προσεγγίσουν την ηθική φιλοσοφικά, δεν είναι κακό να τους επιβάλλεται με τρομοκρατία ότι θα πάνε σε αιώνια καζάνια.

Το πρόβλημα δημιουργείται όταν ο παπα-Γιώργης βγάλει την θειά μου στον δρόμο να ζητάει το κεφάλι του Χώκινγκ και του Σαγκάν. Τότε θέλουν αρένα, λιοντάρια και πασατέμπο για το κοινό.

Ειναι αμφιδρομη η φαση,οσο η θρησκεια δινει μπουσουλα σε αμορφωτους αλλο τοσο τους κραταει κιολας αμορφωτους.
Εχουμε περασει το σταδιο της αμορφωτης γριουλας,ειμαστε αστικοποιημενη χωρα πλεον.
Ευτυχως εχει υποχωρησει απο μονος του ο χριστιανισμος σαν αντιληψη στον πληθυσμο,αλλα οχι τελειως.

[pluton]

Χριστιανισμος δεν ειναι μονο τα λογια του ιδιου του Χριστου,αλλα ολη η βιβλος και στην περιπτωση της ορθοδοξιας,μαζι και η παραδοση και οι αναλυσεις των πατερων της εκκλησιας.

Ο απ. Παυλος ελεγε στους δουλους να υπακουν τους κυριους τους και η ιδια η χριστιανικη θρησκεια ηταν η επισημη ιδεολογια της βυζαντινης και της ρωσικης αυτοκρατοριας (και πολλων αλλων κρατων),με την εκκλησια να ορκιζει τους αυτοκρατορες και τους πολιτικους,να ευλογει το στρατο και να προσφερει ποικιλη ιδεολογικη στηριξη στην εκαστοτε εξουσια.

Ισως εννοεις οτι δεν στηριζει καποιο συγκεκριμενο πολιτευμα ή οικονομικο συστημα,στην πραξη γινονται οι πιο συντηρητικοι υπερασπιστες της εκαστοτε εξουσια,χθες ηταν υπερ της τουρκοκρατιας,σημερα υπερ του ελληνικου κρατους,χθες υπερ της φεουδαρχιας,σημερα υπερ του καπιταλισμου κλπ.

Αλλα δε νομιζω και το Κορανι να κανει κατι παραπανω απο αυτο.Αλλωστε,και οι αραβικες χωρες δεν ειναι ολες το ιδιο πολιτικα.

Για να μην πουμε την συνεχη παρεμβαση της εκκλησιας σε θεματα οπως ο γαμος,το προγραμμα σπουδων στα σχολεια,οι ταυτοτητες (!) κλπ οπου εκει ανακατευεται το πολιτικο με το κοινωνικο.

ΑΧ ΤΙ ΔΙΑΒΑΖΟΥΜΕ ....

Κατ αρχάς εύχομαι σε ΟΛΟΥΣ καλή χρονιά.



Ευαγγέλιο είναι ένα αυτό που γράψανε οι Ευαγγελιστές. Βέβαια ο Χριστός είπε ότι έρχεται να συμπληρώσει την Π Διαθήκη (την οποία αποδεχόταν). Στην πορεία ο Χριστιανισμός έφτιαξε μια ιστορία 2000 χρόνια (αυτό λέγεται παράδοση, ιερά παράδοση) η οποία έχει επικυρωθεί με εκκλησιαστικές αποφάσεις (όχι ότι κατέβει του καθένα), ακόμα και η υμνολογία δεν είναι τίποτα άλλο παρά κείμενα που αποδέχεται η Εκκλησία διότι βασίζονται στα πιστεύω της είτε μέσω του Ευαγγελίου, είτε μέσα από την Ιερά παράδοση. Δηλαδή το τροπάριο του Αγίου Γεωργίου (Ως των αιχμαλώτων ελευθερωτής κλπ) και των άλλων Αγίων δεν γράφουν αυθαίρετα πράγματα. Αλλά αυτά που βγαίνουν από την Αγία Γραφή και τις Ι Παράδοση.


Η Χριστιανική θρησκεία όταν μιλά περί δουλείας κατά κανόνα εννοεί ταπεινότητα, απλότητα και λιτότητα βίου. Έχει σε άπειρα σημεία χτυπήσει τον πλούτο και τους πλούσιους, εντελώς πρόχειρα σου αναφέρω μερικά σημεία:

"Πλούσιοι επτώχευσαν και επείνασαν, οι δε εκζητούντες τον Κύριο ου ελαττωθήσονται παντός αγαθού".

Ο ίδιος ο Χριστός είπε την παραβολή του πλουσίου που αποθήκευε "...Ψυχή μου έχεις πολλά ... τρώε πίνε και ευφραίνου ... ".

Αλλά και άλλη παραβολή του Λαζάρου και του πλουσίου (το όνομα του πλουσίου δεν το αναφέρει παρά μόνο του επαίτη Λαζάρου).

Αλλά και στην καθημερινότητά του δίδαξε "Ευκολότερο είναι να περάσει καμήλα μέσα από τρύπα βελόνας παρά να πάει πλούσιος στην βασιλεία του Θεού".

Ο Χριστιανισμός λοιπόν στην ουσία του είναι η θρησκεία του φτωχού, του αμαρτωλού, του ταπεινού, του οικτίρμονα κλπ

Η Εκκλησία πολύ καλά κάνει και ευλογεί τον στρατό, την ζωή μας, την πατρίδα μας ποιος δηλαδή θες να μας ευλογεί ο Τσοχατζόπουλος;

Το άλλο πάλι που γράφεις ότι η Εκκλησία στηρίζει την κάθε εξουσία, τι να σου γράψω εδώ για Πατριάρχες που απαγόρεψαν σε αυτοκράτορες να μπαίνουν στην Αγία Σοφία;

http://pluton22.blogspot.gr/2016/10/blog-post_22.html

Για Αρχιεπισκόπους που αρνήθηκαν να ορκίσουν κυβερνήσεις;

http://pluton22.blogspot.gr/2016/10/a.html

Είναι χιλιάδες τα παραδείγματα που μπορώ να αναφέρω....

Για το κοράνι να μη το σχολιάσω, τα αποτελέσματα του Ισλάμ στην καθημερινότητα (ανθρώπων και κρατών) είναι κάτι που το ζήσαμε, το ζούμε και θα το ζήσουμε με ιδιαίτερη ένταση στα χρόνια που έρχονται.

Θα πρέπει να ξέρεις ότι οι πολιτικοί φεύγουν και ξεχνιούνται και αυτοί και τα έργα τους. Η Εκκλησία μένει ... μένει και μετά από Χότζες της Αλβανίας που κατήργησαν με νομοθετικό διάταγμα την θρησκεία και από Στάλιν που έβλεπαν την θρησκεία σαν μια μυθολογία.

Η Εκκλησία λοιπόν που μένει ενώ ο κάθε Φύλης χάνεται έχει ένα λόγο παραπάνω απέναντι στις γενιές που θα έρθουν και σε θέματα παιδείας και σε θέματα κοινωνικά και εθνικά και πολιτικά (θα μπορούσα επ αυτού να σου γράφω εις τον αιώνα αλλά έτσι επιγραμματικά νομίζω ότι γίνομαι αρκετά σαφής).

Π.χ. ψάξε να δεις πόσους σκότωσε η χωροφυλακή για να επικρατήσει το νέο ημερολόγιο στην ελλαδική εκκλησία. Μιλάμε για καταστάσεις όπου έμπαιναν σε εκκλησίες και ξύριζαν παπάδες την ώρα της λειτουργείας, άλλους τους δολοφονούσαν με πολτοποίηση κεφαλής απο κοντάκι τυφεκίου κλπ.

Αυτό απ όσο ξέρω δεν έγινε. ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ με ενδιαφέρον θα τα διαβάσω (σε παρακαλώ βάλε μου στοιχεία).

[Διάδοχος]

Καλή ανάγνωση: https://roides.wordpress.com/2009/06/12/12june09/