Κρίμα στους Κροάτες που ξεπουληθήκανε

[vallon]

σίγουρα, το πιστευω

κοίτα μια σύγκριση τιμών σε δραχμές και ευρώ σε εμάς..

Όπως προκύπτει οι τιμές τους έχουν αυξηθεί σε δυσθεώρητα ύψη από 46% έως 446%
Πετρέλαιο θέρμανσης 62 δρχ το λίτρο(0.18 ευρώ) το 1999 έναντι 0.9 ευρώ το 2015 (306 δρχ το λίτρο).Αύξηση 400%.
Βενζίνη 180 δρχ το λίτρο(0,52 ευρώ) το 1999 έναντι 1,7 ευρώ το 2015 η 580 δρχ το λίτρο αν προτιμάτε(αύξηση 227%)..
Την τυρόπιτα αν την πληρώναμε το 1999 σε ευρώ θα στοίχιζε μόλις 0,29 ευρώ (γιατί την αγοράζαμε προς 100 δρχ τότε) .Το 2015 για την ίδια τυρόπιτα φτάσαμε να πληρώνουμε 1,4 ευρώ παρότι υποτίθεται έπεσε ο πληθωρισμός και οι τιμές πολλών αγαθών, λόγω της υποτίμησης, τα χρόνια της κρίσης. Την τρώμε δηλαδή ακριβότερα κατά 383%.
Το φραπέ ,που αποτελούσε σήμα κατατεθέν των Νεοελλήνων στις καφετέριες τις δεκαετίες του 80 και 90, τον πίναμε με ένα 500σάρικο δρχ (1,47 ευρώ).ενώ μόλις πέρυσι θέλαμε 3 ευρώ(αύξηση 104%)..
Για τσιγάρα πληρώναμε το 1999 ,400 δρχ (1,20 ευρώ) ,ενώ πέρυσι ,αλλά και φέτος θέλουμε 4 ευρώ. Και φυσικά πρόκειται για την ίδια μάρκα που τώρα την πληρώνουμε 233% ακριβότερα.
Φτάσαμε να πούμε και το νερό νεράκι. Μόλις 50 δρχ αγοράζαμε το μπουκάλι πριν από 15 χρόνια (ίσον 0,15 σε τιμές ευρώ) και το 2015 στοιχίζει 0.5 λεπτά του ευρώ.
Ανάλογη είναι η εικόνα και για άλλα πριόντα και είδη, όπως οι τομάτες, το φρέσκο γάλα, το τυρί φέτα ,το εισιτήριο των λεωφορείων και η αγορά ενός αυτοκινήτου.
Συμπέρασμα κάθε πέρυσι και καλύτερα…

https://newpost.gr/eidiseis/akribotero- ... -kai-eyrw/

όλα τα νομίσματα ακόμη και τα λεγόμενα σκληρά είναι πληθωριστικά και χάνουν την αξίας του. Δεν έχει ιδιαίτερο νόημα να συγκρίνεις τις τιμές πριν από 20 χρόνια με τις σημερινές ως απόλυτους αριθμούς. Μπορείς να συγκρίνεις πχ το λόγο τιμής/προς μέσο ετήσιο μισθό. Εκεί φαίνεται τι έχει ακριβύνει και τι όχι γιατί λαμβάνεις υπόψη και την άνοδο των μισθών.

είναι σωστή η παρατήρησή σου και βέβαια θα μπορούσαμε να συγκρίνουμε το μεσοσταθμική μεταβολή δεικτών τιμών αγαθών , προϊόντων υπηρεσιών όπως το αεπ
όμως εδώ απαντάμε εν μέσω μια ιντερνετικής συζήτησης που δεν δικαιολογεί και πολύ έρευνα ή χρόνο να αφιερώσουμε σε αυτήν
Ας αρκεστούμε στο παρόν απόσπασμα δημοσιευμένο στον ηλεκτρονικό τύπο.
Ας παραδεχτούμε λοιπόν ότι κάθε σύγκριση πριν το ευρώ και είκοσι χρόνια μετά , έχει πολύ καταθλιπτικά αποτελέσματα
εκτός και μπορείς να μου αποδείξεις ότι οι μισθοί αυξήθηκαν 300% μέσα σε μια εικοσαετία...

[Προέλλην]

εδω ο καλός υποστηρικτής της σέγκεεεεεενννννν

παιδιά όποιος πει κακό για τη σέγκεν να του μπει πιπέρι στο στόμα για να μην πάθει καρδιακή προσβολή το προδελληνάκι

Να τη και η Βαλλονία, πετάχτηκε να συνεισφέρει.

[Προέλλην]

Λετονία, Λιθουανία, Πορτογαλία, Σλοβενία, σε λίγο και η Σλοβακία, Ευρώ έχουν και μας περνάνε στο κατά κεφαλήν ΑΕΠ έχοντας ξεκινήσει απο πιο χαμηλά.

Δεν νομίζω να έχει υπάρξει ποτέ μεγαλύτερος παπάς απο το ότι το εθνικό νόμισμα είναι συνταγή ανάπτυξης ενώ το ευρώ καταστροφής.

Μην λαϊκίζεις.

Δεν είναι λαικισμός οτί το κοινό νόμισμα στερεί από τα κράτη την δυνατότητα άσκησης νομισματικής πολιτικής ούτε ότι ένα σκληρό νόμισμα κάνει κακό στις εξαγωγές και τον τουρισμό και τείνει να αυξάνει το εμπορικό έλλειμα επειδή αυξάνει τις εισαγωγές. Λαικισμός είναι να λέμε ότι το ευρώ είναι καταστροφή αλλά εξίσου λαικισμός είναι η καθεστωτική άποψη οτί το ευρώ έχει μόνο θετικά και ότι με εθνικό νόμισμα θα γίνουμε Ζιμπάμπουε.

Θες να μας δώσεις κανένα συγκεκριμένο παράδειγμα δυνατότητας άσκησης νομισματικής πολιτικής;
Eλπίζω να μην εννοείς να κόβεις έξτρα χρήμα κάθε λίγο και λιγάκι για να καλύψεις εσωτερικές ανάγκες με αποτέλεσμα να βρίσκεσαι σε διαρκή κατάσταση πληθωρισμού όπως με δραχμή (ρίξε μια ματιά στο πινακάκι και δείς το σχετικό πληθωριστικό όργιο https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Greece).
Επίσης, το να κάνεις υποτίμηση του νομίσματός σου, δηλαδή να ρίχνεις τα εργατικά κόστη κτλ, είναι κάτι ανάλογο του να κάνεις εσωτερική υποτίμηση για να καταστείς ανταγωνιστικός, δεν αντιμετωπίζεις το πρόβλημα στην ρίζα του (οργάνωση, αποτελεσματικότητα, κτλ).
Αν μιλήσεις με κάποιον σοβαρό άνθρωπο της βιομηχανίας (δεν εννοώ τον μπάμπη τον βιοτέχνη με τα μακό) θα σου πεί ότι χωρίς σταθερό νόμισμα δεν μπορείς να κάνεις κανέναν σοβαρό οικονομικό σχεδιασμό.
Επίσης, χωρίς σταθερό νόμισμα και δημοσιονομική σιγουριά, δεν μπορείς να δανειστείς για να αναπτύξεις παραγωγικές υποδομές (ξέρεις πως δανειζόταν επί ημερών δραχμής; υγιέστατες βιομηχανίες για να κάνουν μια απλή επέκταση έπρεπε να δίνουν γύρω στο 30% του δανείου μίζα για να τους εγκριθεί το δάνειο. Πολύ απλά, γιατί αυτοί που είχαν λελογισμένη ανάγκη για ανάπτυξη ήταν πολύ περισσότεροι απο τα δανεικά που μπορούσαν να δωθούν).
Για τουρισμό, νομίζω η πραγματικότητα μιλάει μόνη της. Η πραγματική έκρηξη στον τουρισμό ήρθε τα τελευταία χρόνια, με ευρώ, ως αποτέλεσμα του μερικού ευρωπαϊκού εκπολιτισμού της χώρας, των ποιοτικότερων εγκαταστάσεων και της διαφήμισης. Δεν υπάρχει κάποιο περιθώριο για σπέκουλα εδώ.
Δεν αντιλέγω ότι υπό πολύ συγκεκριμένες προϋποθέσεις και ιστορικές περιόδους, το εθνικό νόμισμα μπορεί να έχει και κάποια θετικά, αλλά η λαϊκίστικη άποψη ότι εθνικό νόμισμα = ευλογία, ευρώ = καταστροφή, στερείται κάθε σοβαρότητας.

ΥΓ
Ελλάδα, αυτή τη στιγμή, επιστροφή σε Δραχμή == Ζιμπάμπουε.

[vallon]

εδω ο καλός υποστηρικτής της σέγκεεεεεενννννν

παιδιά όποιος πει κακό για τη σέγκεν να του μπει πιπέρι στο στόμα για να μην πάθει καρδιακή προσβολή το προδελληνάκι

Να τη και η Βαλλονία, πετάχτηκε να συνεισφέρει.

να πως κερδίζουν το μισθό τους οι υπάλληλοι της νέας δημοκρατίας κούλοκρατίας

0,60 cent στον κύριο

Αν μιλήσεις με κάποιον σοβαρό άνθρωπο της βιομηχανίας (δεν εννοώ τον μπάμπη τον βιοτέχνη με τα μακό) θα σου πεί ότι χωρίς σταθερό νόμισμα δεν μπορείς να κάνεις κανέναν σοβαρό οικονομικό σχεδιασμό.

να καταστρέψεις την δημόσια υγεία
να καταστρέψεις την δημόσια παιδεία
να δώσεις μίζα στους παραγωγούς ενέργειας άμεσα απο τον προυπολογισμό
να δώσεις μίζα στους φίλους σου τους σουπερμαρκετατζήδες
να δώσεις μίζα στους φίλους σου τους πετρελαιάδες
να υλοποιήσεις σχέδιο φτωχοποίησης του ελληνικού λαού για να μην σηκώνουν κεφάλι και να μπορούν οι φίλοι σου οι αμερικανοί να αρπάξουν το πετρέλαιο της χώρας

πράγματι πολλά μπορείς να κάνεις με το σταθερό νόμισμα

Επίσης, χωρίς σταθερό νόμισμα και δημοσιονομική σιγουριά, δεν μπορείς να δανειστείς για να αναπτύξεις παραγωγικές υποδομές (ξέρεις πως δανειζόταν επί ημερών δραχμής; υγιέστατες βιομηχανίες για να κάνουν μια απλή επέκταση έπρεπε να δίνουν γύρω στο 30% του δανείου μίζα για να τους εγκριθεί το δάνειο. Πολύ απλά, γιατί αυτοί που είχαν λελογισμένη ανάγκη για ανάπτυξη ήταν πολύ περισσότεροι απο τα δανεικά που μπορούσαν να δωθούν).
.

ε τώρα κι άλλη ανάπτυξη; φτάνει πια ρε παιδί μου
θα ψηφίσουμε ούλοι μηκτσοτάκης ΑΕ

[Προέλλην]

Γι αυτό ακριβώς και ο λαϊκισμός παίρνει πούλο, ουραγός, καταϊδρωμένος, γιατί απλά μέχρι την ανούσια λαϊκίστικη συνθηματολογία, την ψευτιά, την κουτοπονηριά και την χυδαιότητα φτάνει.

[vallon]

Γι αυτό ακριβώς και ο λαϊκισμός παίρνει πούλο, ουραγός, καταϊδρωμένος, γιατί απλά μέχρι την ανούσια λαϊκίστικη συνθηματολογία, την ψευτιά, την κουτοπονηριά και την χυδαιότητα φτάνει.

μπερδεύτηκες αγαπητέ
εσείς τα νεοφιλελεύθερα τομάρια είσαστε που έχετε εξαθλιώσει την χώρα
εσείς είσαστε υπεύθυνοι για την συνεχή φτωχοποίηση του πληθυσμού
εσείς για τους νεκρούς που δεν βρήκαν φάρμακα γιατί οι φαρμοκοβιομήχανοι τα πούλησαν στο εξωτερικό πιο ακριβά
εσείς για τη βόρεια Εύβοια που κατακάηκε
εσείς για τις ρεμούλες των βουλευτών σας πάτσης και σια
και πολλά άλλα εσείς..
αλλά σε λίγο φεύγετε απο την καρέκλα
που θα βρείτε ξανα τέτοια ρεμούλα;
είσαστε η χειρότερη κυβέρνηση όλων των εποχών που κατάστρεψε τη χώρα

[ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ]

να πεις ότι δεν έχω βάλει πηγές και ότι ήταν χαζός και μπερδεύτηκε και νόμισε ότι εγώ τα λέω αυτά...
αφου είχα βάλει πηγές στο τέλος

https://newpost.gr/eidiseis/akribotero- ... -kai-eyrw/

πόσο τρόμπας μπορεί να είναι; ή μήπως βλέπει ότι θέλει το νεοφιλελεθερόσκυλο;

Ρε σουρωμενακια πριν λιγες σειρες αρνηθηκες πως υποστηριξες οτι επινες τον φραπε με ενα πεντακοσαρικο

Τελικα ποιος απο τους δυο ψεκες αναφερει την σωστη τιμη για τον φραπε;
Εσυ που τον επινες με ενα πεντακοσαρικο η ο Ψεκοπερσεας που τον επινε με 10δραχμες;

[Προέλλην]

Ο φραπές με δραχμές κάλπαζε σχεδόν κάθε χρόνο, όπως και τα πάντα εξάλλου. Κατά την πλέον χρυσή περίοδο της Δραχμής που αναπολούν, από Ανδρέα μέχρι και τον κακό Σημίτη, ο πληθωρισμός κυμαινόταν σταθερά μεταξύ 8-25%, με μέσο όρο πάνω απο 15%. Κάθε χρόνο, ακατάπαυστα, ντούπου-ντούπου, ντούπου-ντούπου
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Greece

[vallon]

να πεις ότι δεν έχω βάλει πηγές και ότι ήταν χαζός και μπερδεύτηκε και νόμισε ότι εγώ τα λέω αυτά...
αφου είχα βάλει πηγές στο τέλος

https://newpost.gr/eidiseis/akribotero- ... -kai-eyrw/

πόσο τρόμπας μπορεί να είναι; ή μήπως βλέπει ότι θέλει το νεοφιλελεθερόσκυλο;

Ρε σουρωμενακια πριν λιγες σειρες αρνηθηκες πως υποστηριξες οτι επινες τον φραπε με ενα πεντακοσαρικο

Τελικα ποιος απο τους δυο ψεκες αναφερει την σωστη τιμη για τον φραπε;
Εσυ που τον επινες με ενα πεντακοσαρικο η ο Ψεκοπερσεας που τον επινε με 10δραχμες;

κοίτα γιανοπουλάκο
κάποια στιγμή θα πρέπει να ..το κοιτάξεις λίγο βρε παιδί μου
σε έχει πάρει πολύ απο κάτω

[Λαχουρένιος]

Θες να μας δώσεις κανένα συγκεκριμένο παράδειγμα δυνατότητας άσκησης νομισματικής πολιτικής;
Eλπίζω να μην εννοείς να κόβεις έξτρα χρήμα κάθε λίγο και λιγάκι για να καλύψεις εσωτερικές ανάγκες με αποτέλεσμα να βρίσκεσαι σε διαρκή κατάσταση πληθωρισμού όπως με δραχμή (ρίξε μια ματιά στο πινακάκι και δείς το σχετικό πληθωριστικό όργιο https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Greece).

Πρώτη φορά ακούς ότι οι κεντρικές τράπεζες όλων των χωρών του κόσμου ασκούν νομισματική πολιτική ρυθμίζοντας το επιτόκιο με το οποίο δανείζονται οι τράπεζες?

Όταν η ΕΚΤ μείωσε τα επιτόκια επί καραντίνας και τώρα τα αυξάνει, νομισματική πολιτική δεν είναι αυτό? Αντίστοιχες κινήσεις έκανε και η FED στις ΗΠΑ. Σε περιόδους ύφεσεις οι ΚΤ τείνουν να μειώσουν τα επιτόκια ώστε να πέσει περισσότερο χρήμα στην αγορά και να μετριαστεί η ύφεση. Ύστερα όταν επιστρέφει η οικονομία σε ανάπτυξη αυξάνουν τα επιτόκια για να συγκρατήσουν τον πληθωρισμό που δημιουργήθηκε την περίοδο της ύφεσης.

Αυτά είναι βασικά mainstream μακροοικονομικά, δεν σου λέω κάτι αιρετικό ούτε κάτι που δεν εφαρμόζεται ήδη εδώ και δεκαετίες.

Επίσης, το να κάνεις υποτίμηση του νομίσματός σου, δηλαδή να ρίχνεις τα εργατικά κόστη κτλ, είναι κάτι ανάλογο του να κάνεις εσωτερική υποτίμηση για να καταστείς ανταγωνιστικός, δεν αντιμετωπίζεις το πρόβλημα στην ρίζα του (οργάνωση, αποτελεσματικότητα, κτλ).

Μα δεν είναι πανάκεια η υποτίμηση του νομίσματος. Είναι απλά ένα εξτρά εργαλείο που έχει το κράτος για να ρυθμίσει την οικονομία και δεν βλέπω γιατί πρέπει να αχρηστευθεί. Η οικονομία δεν είναι μόνο τα πραγματικά μεγέθη αλλά και τα νομισματικά.

Αν μιλήσεις με κάποιον σοβαρό άνθρωπο της βιομηχανίας (δεν εννοώ τον μπάμπη τον βιοτέχνη με τα μακό) θα σου πεί ότι χωρίς σταθερό νόμισμα δεν μπορείς να κάνεις κανέναν σοβαρό οικονομικό σχεδιασμό.
Επίσης, χωρίς σταθερό νόμισμα και δημοσιονομική σιγουριά, δεν μπορείς να δανειστείς για να αναπτύξεις παραγωγικές υποδομές (ξέρεις πως δανειζόταν επί ημερών δραχμής; υγιέστατες βιομηχανίες για να κάνουν μια απλή επέκταση έπρεπε να δίνουν γύρω στο 30% του δανείου μίζα για να τους εγκριθεί το δάνειο. Πολύ απλά, γιατί αυτοί που είχαν λελογισμένη ανάγκη για ανάπτυξη ήταν πολύ περισσότεροι απο τα δανεικά που μπορούσαν να δωθούν).

Αλλό σταθερό νόμισμα, και άλλο σκληρό νόμισμα. Η ΕΖ έχει δέσει καμιά 20αριά ετερόκλητες χώρες με κοινό νόμισμα και είναι αδύνατον η εκάστοτε πολιτική της ΕΚΤ να μπόρει να βολέψει και τα 20 μελη που έχουν εντελώς διαφορετικά μεγέθη και ποιοτικά χαρακτηριστικά και βρίσκονται σε διαφορετικό σημείο του οικονομικού κύκλου ανά πάσα στιγμή, άρα έχουν τελείως διαφορετικές ανάγκες.

Στην πράξη, το ευρώ ράφτηκε στα μέτρα της Γερμανίας και βολεύει τους βόρειους της ΕΕ. Δεν έχει καμία απολύτως λογική να έχει ο παραγωγικός γερμανός το ίδιο νόμισμα με τα ρετάλια του νότου και του πρώην ανατολικού μπλοκ. Ούτε υπάρχει λογική στο να έχει η Ελλάδα 100 φορές πιο σκληρό νόμισμα από τους ιάπωνες και 10 από τους κινέζους που παράγουν τα πάντα.

Στην κρίση του κόβιντ η ΕΚΤ ενήργησε σωστά μόνο επειδή το θέμα αφορούσε όλους ανεξαιρέτως και κυρίως άγγιξε την ίδια την Γερμανία. Αυτό όμως ήταν μια ιδιάζουσα περίπτωση. Οι συνηθισμένες οικονομικές κρίσεις που εμφανίζονται περιοδικά (όπως αυτή του 2008) δεν είναι πότε απόλυτα συγχρονισμένες άρα η ΕΚΤ είναι ανήμπορη να διαμορφώσει την κατάλληλη πολιτική για κάθε χώρα.

Για τουρισμό, νομίζω η πραγματικότητα μιλάει μόνη της. Η πραγματική έκρηξη στον τουρισμό ήρθε τα τελευταία χρόνια, με ευρώ, ως αποτέλεσμα του μερικού ευρωπαϊκού εκπολιτισμού της χώρας, των ποιοτικότερων εγκαταστάσεων και της διαφήμισης. Δεν υπάρχει κάποιο περιθώριο για σπέκουλα εδώ.

Ευρώ έχουμε από το '01 ενώ η έκρηση του τουρισμού έγινε την τελευταία πενταετία αρά δεν είναι θέμα ευρώ. Ίσα ίσα που το σκληρό νόμισμα αυξάνει το κόστος για τον τουρίστα και αποτελεί τροχοπέδη για τον κλάδο.