Για την ιστορία και για να τα πάρουμε λίγο με τη σειρά με το Αφγανιστάν.

[bizeli]

Απ'οτι εχω καταλαβει οι αμερικανοι δεν εκαναν καμια προσπαθεια να παρουν τους ντοπιους με το μερος τους και λειτουργησαν καθαρα σαν στρατος κατοχης. Διαβαζω οτι εχουν σκοτωσει 50.000 αμαχους ολα αυτα τα χρονια. Αν ηθελαν να τους παρουν με το μερος τους θα εφτιαχναν εργα υποδομης, σχολεια, νοσοκομεια, θα τους βοηθησαν να στησουν βιομηχανιες κλπ. Το μονο θετικο που φαινεται να εκαναν ειναι οτι αφησαν τις γυναικες να εχουν καποια δικαιωματα δυτικου τυπου.

Η παρουσία των αμερικανών εκεί φαντάζομαι εξυπηρετούσε περισσότερο άλλα συμφέροντα παρά ανθρωπιστικά.
Ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι το ενδιαφέρον της δύσης στην περιοχή αυτή προέρχεται από καθαρά ανθρωπιστικά κριτήρια και όχι γεωπολιτικά, προκύπτει και το ερώτημα κατά πόσο θέλουν και οι ντόπιοι των περιοχών αυτών να δυτικοποιηθούν και δε θεωρείται "αλλοίωση" του πολιτισμού τους.
Γιατί ακόμα και ο πιο light μουσουλμάνος είναι αρκετά τυφλωμένος από τη θρησκεία του και 100 χρόνια πίσω σε σχέση με την κουλτούρα της δύσης.
Ακόμα και ο Κολόμβος θεωρήθηκε κατακτητής και η προσπάθεια "εκπολιτισμού" των ιθαγενών αμφισβητήθηκε χρόνια αργότερα.

Οποτε γιατι να πολεμησει καποιος? Χεστηκε ο Χασαν αν η Λειλα πηγαινει σχολειο ή μπορει και κυκλοφορει χωρις συνοδεια. Ισα ισα που με την επικρατηση των ταλιμπαν θα μπορεσει παλι να την μαντρωσει μεσα.

Αυτό ακριβώς.
Μιλάμε ο ισλαμισμός είναι το απόλυτο παράδειγμα για το πώς οι θρησκείες τυφλώνουν και καθοδηγούν τα πλήθη στον ύψιστο βαθμό.
Γιατί όλες αυτές οι πεποιθήσεις τους εκπορεύονται καθαρά από τις δικές τους αγίες γραφές.

Αυτοι που τους βλεπεις να φευγουν και να κρατιουνται απο αεροπλανα φοβουνται οχι επειδη οι ταλιμπαν ειναι ακραιοι ισλαμιστες αλλα γιατι οι πιο πολλοι ηταν συνεργατες των αμερικανων και κινδυνευει αμεσα η ζωη τους.

Κάτσε μιλάμε για χιλιάδες κόσμου που προσπαθεί να φύγει. Συν ακόμα τις προσφυγικές ροές που αναμένουμε. Όλοι αυτοί ήταν συνεργάτες των αμερικανών;
Αν δεις τις εικόνες μιλάμε για απλούς πολίτες.

Ο υπολοιπος πληθυσμος δεν εχει αντιστοιχο κινητρο να αντισταθει.

Δε σου μιλάω για κάποιον ένοπλο αγώνα σε αυτή τη φάση. Είδα στιγμιότυπα που ένας ταλιμπάν κυνηγούσε με μια ζώνη τους περαστικούς και τους μαστίγωνε.
Ήταν ένας (δεν είχε καν όπλο) και γύρω ήταν πολλοί που απλά έτρεχαν να σωθούν ή κοιτούσαν τρομοκρατημένοι.
Κανένας δεν παρενέβη.
Κάνε το εικόνα αν συνέβαινε εδώ.
Ένας τρελός να κυνηγάει με μια ζώνη τους περαστικούς. Θα του την είχαν πέσει σε 5 λεπτά να τον ακινητοποιήσουν.
Εδώ μιλάμε μπορούν να πλακωθούν θερμόαιμοι οπαδοί για να υποστηρίξουν την ομάδα τους και δε θα πλακωθείς με ένα καθεστώς που απειλεί τη ζωή σου;
Μιλάω για μικροεπεισόδια τώρα που σαφώς οι ντόπιοι είχαν υπεροχή έναντι των ταλιμπάν και δεν έκαναν τίποτα.

Σιγουρα οι πολιτικοι που ειχαν διορισει οι αμερικανοι θα ειχαν συμφερον να υπαρξει σθεναρη αντισταση ωστε να διατηρησουν την εξουσια αλλα ο μεσος στρατιωτης δεν ενδιαφερεται για αυτο και λιποτακτει.

Πιστεύω ότι οι Αμερικανοί έψαχναν ευκαιρία να εγκαταλείψουν. Στρίβειν δια του αρραβώνος. Δεν μπορεί να μην ήξεραν τίποτα.
Όπως τότε που οι Άγγλοι έκαναν δώρο τα Επτάνησα στον Γεώργιο Α΄ , επειδή στην ουσία δεν είχαν άλλο γεωπολιτικό συμφέρον στην περιοχή συν ότι τους έβγαινε και πιο ακριβά να τα συντηρούν και έψαχναν ευκαιρία να τα ξεφορτωθούν.
Δεν μπορώ να πιστέψω με την καμία ότι μια υπερδύναμη σαν την Αμερική έγινε λούης επειδή ανέβηκαν στην εξουσία οι ταλιμπάν.
Κάτι άλλο παίζει εδώ.

Επισης εμεις μπορει να βλεπουμε τους ταλιμπαν σαν το απολυτο κακο αλλα για την δικη τους κουλτουρα και τα δικα τους δεδομενα ψιλονορμαλ ειναι.

Αυτό είναι το περίεργο στην όλη φάση.
Από τη μια λες έτσι είναι η κουλτούρα τους και από την άλλη στην είδηση ότι οι ταλιμπάν ανέλαβαν την εξουσία, τρομοκρατήθηκαν όλοι.
Γενικά το να είσαι ισλαμιστής και ταυτόχρονα να πιστεύεις σε ανθρώπινα δικαιώματα είναι λίγο οξύμωρο.

[Λαχουρένιος]

Η παρουσία των αμερικανών εκεί φαντάζομαι εξυπηρετούσε περισσότερο άλλα συμφέροντα παρά ανθρωπιστικά.
Ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι το ενδιαφέρον της δύσης στην περιοχή αυτή προέρχεται από καθαρά ανθρωπιστικά κριτήρια και όχι γεωπολιτικά, προκύπτει και το ερώτημα κατά πόσο θέλουν και οι ντόπιοι των περιοχών αυτών να δυτικοποιηθούν και δε θεωρείται "αλλοίωση" του πολιτισμού τους.
Γιατί ακόμα και ο πιο light μουσουλμάνος είναι αρκετά τυφλωμένος από τη θρησκεία του και 100 χρόνια πίσω σε σχέση με την κουλτούρα της δύσης.
Ακόμα και ο Κολόμβος θεωρήθηκε κατακτητής και η προσπάθεια "εκπολιτισμού" των ιθαγενών αμφισβητήθηκε χρόνια αργότερα.

Δεν φαινεται να υπαρχει κοσμικο κινημα σε σημαντικο βαθμο, τουλαχιστον αναμεσα στους αντρες. Για να πιασει ενα τετοιο ρευμα πρεπει εκτος απο κοσμικα να εχει εθνικοαπελευθερωτικα και κοινωνικα χαρακτηριστικα. Να καταπολεμησει τον αναλφαβητισμο, να φτιαξει υποδομες, να μειωσει την εξαρτηση απο ξενες χωρες, να καταπολεμησει την φτωχια κλπ. Οι δυτικες αξιες απο μονες τους δεν φτανουν.

Κάτσε μιλάμε για χιλιάδες κόσμου που προσπαθεί να φύγει. Συν ακόμα τις προσφυγικές ροές που αναμένουμε. Όλοι αυτοί ήταν συνεργάτες των αμερικανών;
Αν δεις τις εικόνες μιλάμε για απλούς πολίτες.

Οχι ολοι αλλα ενα μεγαλο μερος ναι.

Πιστεύω ότι οι Αμερικανοί έψαχναν ευκαιρία να εγκαταλείψουν. Στρίβειν δια του αρραβώνος. Δεν μπορεί να μην ήξεραν τίποτα.
Όπως τότε που οι Άγγλοι έκαναν δώρο τα Επτάνησα στον Γεώργιο Α΄ , επειδή στην ουσία δεν είχαν άλλο γεωπολιτικό συμφέρον στην περιοχή συν ότι τους έβγαινε και πιο ακριβά να τα συντηρούν και έψαχναν ευκαιρία να τα ξεφορτωθούν.
Δεν μπορώ να πιστέψω με την καμία ότι μια υπερδύναμη σαν την Αμερική έγινε λούης επειδή ανέβηκαν στην εξουσία οι ταλιμπάν.
Κάτι άλλο παίζει εδώ.

Και εμενα ετσι μου φαινεται. Πολυ πιθανο να μην ειναι ακριβως ηττα, απλως πηραν αυτο που ηθελαν και εφυγαν. Θα φανει απο τι εξωτερικη πολιτικη θα ακολουθησουν τα ταλιμπανια.

Αυτό είναι το περίεργο στην όλη φάση.
Από τη μια λες έτσι είναι η κουλτούρα τους και από την άλλη στην είδηση ότι οι ταλιμπάν ανέλαβαν την εξουσία, τρομοκρατήθηκαν όλοι.
Γενικά το να είσαι ισλαμιστής και ταυτόχρονα να πιστεύεις σε ανθρώπινα δικαιώματα είναι λίγο οξύμωρο.

Ασε βλεπω κατι ψωνια φεμινιστριες στις ΗΠΑ που υποστηριζουν την μαντηλα και την παρουσιαζουν σαν επιλογη και μου αναβουν τα λαμπακια. Οι ανθρωποι ζουν στον μεσαιωνα. Ειναι μισαλλοδοξοι, μισογυνηδες και ομοφοβικοι.

[nemo]

Eγω ξερω την περιπτωση του μουσικου Κατ Στηβενς που στα τελη της δεκαετιας του '70 το γυρισε στο ισλαμ και παρατησε την δισκογραφια για πανω απο 20 χρονια γιατι συμφωνα με το ισλαμ η μουσικη ειναι αμαρτια Τωρα τον λενε Γιουσουφ Ισλαμ. Ακομα πιο περιεργο ειναι οτι ο πατερας του ειναι ελληνοκυπριος και απορω πως πηγε σε αυτην την θρησκεια οταν οι συμπατριωτες του εχουν τραβηξει τοσα απο τους μουσουλμανος. Εγινε μουσουλμανος μετα την εισβολη στην Κυπρο.

τρομερο τραγουδι καποτε μου ειχε κολλησει για πολυ καιρο
βρε συ εγω τον ξερω για μεξικανο εισαι σιγουρος οτι εχει πατερα ελληνα;
και βαλε μια πηγη για να μην ψαχνω εγω

[nemo]

δεν βλεπεις κοινα στοιχεια με τα δικα μας ; εγω τα βλεπω και τρομαζω

Μη συγκρίνεις καν τη καταπίεση που τρώνε εκεί πέρα με την "καταπίεση" που τρώμε εμείς.

σκεψου λιγο και μη μου βαζεις λογια που δεν τα ειπα δεν μιλησα για καταπιεση σωματικη ή ψυχολογικη
εννοουσα την διαιρεση ενος λαου -οταν σου φερνουν απο ολες τις φυλες της ασιας και της αφρικης
η ομοιογενεια δεν θα υπαρχει οποτε ο επισημος νομος δεν θα εχει ισχύει
οταν σε λιγο οι φυλες στην ελλαδα θα αποκτησουν τα πληρες δικαιωματα

οι αφγανοι ειναι διαιρεμενοι σε φυλες καθε χωριο υπαγεται σε ενα μεγαλυτερο χωριο οπου διοικειται
απο φυλαρχους δεν υπαρχει συγκεντρωτικη εξουσια στο αφγανισταν
εκει ο πρωην βασιλιας και ο νυν προεδρος εχει περισσοτερο συμβουλευτικο ρολο στις υποθεσεις
και στις διαφωνιες που προκυπτουν μεταξυ τους

επισης το ισλαμ για τους ισλαμιστες ειναι συνειδησιακη θρησκεια οταν ακολουθει καποιος
τους κανονες μια χαρα καθησυχαστικη ειναι ...τα τυχον προβληματα τα λυνουν τα συμβουλια
των γεροντων -δεν μπορει καποιος ουτε να δερνει την γυναικα του ουτε τα παιδια του ουτε και να κλεψει
τον γειτονα του και ο καθεις ειναι υποχρεωμένος να βοηθαει οπου του ζητουν

επισης οι γυναικες εχουν σε παρα πολλες περιπτωσεις μεγαλυτερη ελευθερια απο οτι εχουν οι δυτικες
εκει ο ρολος της γυναικας ειναι απλος μεγαλωνει για να υπηρετει την ανδρικη κοινοτητα
μη νομιζεις οτι ειναι κατι το δυσκολο με λιγα λογια οταν εισαι στο ισλαμ το δικο σου
προβλημα ειναι και προβλημα του χωριου
οπου καλειται χωρις πολλα παρακαλια να στο λυσει επισης ετσι που ζουν
αν δεν τους ριξουν ατομικα οπλα
θα επιζησουν οταν τα μισα δυτικα κρατη με τον ρυθμο οπως ζουν θα εχουν εξαφανισθει
οπως και οι εβραιοι εχουν επιζησει εδω και χιλιαδες χρονια το ιδιο και αυτοι και ολη η ασια

φαντασου μας στο μακρυ μελλον την ιδια συζητηση ποσο διαφορετικη θα ειναι
οταν θα την λενε και θα την γραφουν οι νικητες

[NikosVy]

Στην Ελλάδα η ψήφος δόθηκε στις γυναίκες επειδή υπήρχε άνοδος της Αριστεράς (ΕΔΑ).

Έτσι οι γυναίκες ψήφισαν μαζικά υπέρ της ΕΡΕ λόγω των γοητευτικων φρυδιών του Κ. Καραμανλή.

Υπάρχει κανένα στοιχείο για το τι ψήφιζαν στο Αφγανιστάν τα τελευταία 20 χρόνια οι γυναίκες; Για να καταλάβουμε τι κράτος χτίστηκε τα τελευταία 20 χρόνια στη χώρα αυτή, με τόση υποστήριξη και χρήμα. Γιατί τκαι στην Ελλάδα, άνδρες και γυναίκες, πολλές φορές, ψηφίζουν ηθοποιούς, τραγουδιστές, κωμικούς, ωραίους, με ωραίο πρόσωπο, με θέα στην Ακρόπολη και φωτογραφίες να παίζουν πιάνο, ότιδήποτε μπορεί να τους εξάψει τις φαντασιώσεις. Και μετά παραπονιούνται πως σχηματίζονται κυβερνήσεις μαϊμού που αναγνωρίζουν μακεδονική ιθαγένεια, μακεδονική γλώσσα, και λένε "μα πως έγινε;". Και διαμαρτύρονται στο elefthero.

[bizeli]

Δεν φαινεται να υπαρχει κοσμικο κινημα σε σημαντικο βαθμο, τουλαχιστον αναμεσα στους αντρες. Για να πιασει ενα τετοιο ρευμα πρεπει εκτος απο κοσμικα να εχει εθνικοαπελευθερωτικα και κοινωνικα χαρακτηριστικα. Να καταπολεμησει τον αναλφαβητισμο, να φτιαξει υποδομες, να μειωσει την εξαρτηση απο ξενες χωρες, να καταπολεμησει την φτωχια κλπ. Οι δυτικες αξιες απο μονες τους δεν φτανουν.

Επειδή κάπου σε χάνω ... υπό ποιας σκέπης έπρεπε να είχαν γίνει όλα αυτά;
Από την Ύπατη Αρμοστεία του ΟΗΕ; Από τις δυτικές κυβερνήσεις; Από τις ειρηνευτικές δυνάμεις; Από τους ίδιους τους Αφγανούς;
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.

Οχι ολοι αλλα ενα μεγαλο μερος ναι.

Καλά κάποιοι είναι συνεργάτες των αμερικανών αλλά πιστεύω οι περισσότεροι λειτούργησαν κάτω από το καθεστώς του τρόμου όπως σε οποιοδήποτε άλλο πραξικόπημα που δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει.

Και εμενα ετσι μου φαινεται. Πολυ πιθανο να μην ειναι ακριβως ηττα, απλως πηραν αυτο που ηθελαν και εφυγαν. Θα φανει απο τι εξωτερικη πολιτικη θα ακολουθησουν τα ταλιμπανια.

Δεν ξέρω ειλικρινά.
Άμα ήταν να γίνουν κάποιες κινήσεις θα έπρεπε να γίνουν από τώρα πριν αφήσουν τους ταλιμπάν να εδραιωθούν.

Ασε βλεπω κατι ψωνια φεμινιστριες στις ΗΠΑ που υποστηριζουν την μαντηλα και την παρουσιαζουν σαν επιλογη και μου αναβουν τα λαμπακια. Οι ανθρωποι ζουν στον μεσαιωνα. Ειναι μισαλλοδοξοι, μισογυνηδες και ομοφοβικοι.

Κι εγώ σε αυτά τα βιντεάκια που βλέπω προσπαθούν να πλασάρουν το ισλάμ ως θρησκεία αγάπης και τέτοια κι επίσης μου ανάβουν τα λαμπάκια.
Εν τω μεταξύ κουβέντα για τη σαρία που είναι μέρος της θρησκείας τους.
Φυσικά άμα είσαι στον Καναδά και είσαι μουσουλμάνος είναι καλά.
Για πάνε να ζήσεις στο Αφγανιστάν.

[bizeli]

σκεψου λιγο και μη μου βαζεις λογια που δεν τα ειπα δεν μιλησα για καταπιεση σωματικη ή ψυχολογικη
εννοουσα την διαιρεση ενος λαου -οταν σου φερνουν απο ολες τις φυλες της ασιας και της αφρικης
η ομοιογενεια δεν θα υπαρχει οποτε ο επισημος νομος δεν θα εχει ισχύει
οταν σε λιγο οι φυλες στην ελλαδα θα αποκτησουν τα πληρες δικαιωματα

οι αφγανοι ειναι διαιρεμενοι σε φυλες καθε χωριο υπαγεται σε ενα μεγαλυτερο χωριο οπου διοικειται
απο φυλαρχους δεν υπαρχει συγκεντρωτικη εξουσια στο αφγανισταν
εκει ο πρωην βασιλιας και ο νυν προεδρος εχει περισσοτερο συμβουλευτικο ρολο στις υποθεσεις
και στις διαφωνιες που προκυπτουν μεταξυ τους

επισης το ισλαμ για τους ισλαμιστες ειναι συνειδησιακη θρησκεια οταν ακολουθει καποιος
τους κανονες μια χαρα καθησυχαστικη ειναι ...τα τυχον προβληματα τα λυνουν τα συμβουλια
των γεροντων -δεν μπορει καποιος ουτε να δερνει την γυναικα του ουτε τα παιδια του ουτε και να κλεψει
τον γειτονα του και ο καθεις ειναι υποχρεωμένος να βοηθαει οπου του ζητουν

επισης οι γυναικες εχουν σε παρα πολλες περιπτωσεις μεγαλυτερη ελευθερια απο οτι εχουν οι δυτικες
εκει ο ρολος της γυναικας ειναι απλος μεγαλωνει για να υπηρετει την ανδρικη κοινοτητα
μη νομιζεις οτι ειναι κατι το δυσκολο με λιγα λογια οταν εισαι στο ισλαμ το δικο σου
προβλημα ειναι και προβλημα του χωριου
οπου καλειται χωρις πολλα παρακαλια να στο λυσει επισης ετσι που ζουν
αν δεν τους ριξουν ατομικα οπλα
θα επιζησουν οταν τα μισα δυτικα κρατη με τον ρυθμο οπως ζουν θα εχουν εξαφανισθει
οπως και οι εβραιοι εχουν επιζησει εδω και χιλιαδες χρονια το ιδιο και αυτοι και ολη η ασια

φαντασου μας στο μακρυ μελλον την ιδια συζητηση ποσο διαφορετικη θα ειναι
οταν θα την λενε και θα την γραφουν οι νικητες

Ρε συ ντάξει ηρέμησε. Δεν έβαλα λόγια στο στόμα σου.
Απλά θεωρώ στη δεδομένη φάση οποιαδήποτε σύγκριση ανάμεσα σε εμάς και σε αυτούς είναι άστοχη.
Εσύ αυτή τη στιγμή κάθεσαι και πίνεις το φραπεδάκι σου στην ασφάλεια του σπιτιού σου και άλλοι ποδοπατιούνται στα αεροδρόμια να σώσουν τη ζωή τους.
Αναλύσεις για το τι μέλλει γενέσθαι μπορεί να γίνει σε άλλη στιγμή.

[Λαχουρένιος]

τρομερο τραγουδι καποτε μου ειχε κολλησει για πολυ καιρο
βρε συ εγω τον ξερω για μεξικανο εισαι σιγουρος οτι εχει πατερα ελληνα;
και βαλε μια πηγη για να μην ψαχνω εγω

Eιναι σουηδοελληνας που εχει μεγαλωσει στην Βρετανια. Καμια σχεση με Μεξικο.

Steven Georgiou, born on 21 July 1948 in the Marylebone area of London,[19] was the youngest child of a Greek Cypriot father, Stavros Georgiou (1900–1978),[20] and a Swedish mother, Ingrid Wickman (1915–1989).[21] He has an older sister, Anita (b. 1937), and a brother, David Gordon

https://en.wikipedia.org/wiki/Cat_Steve ... %80%931965)

Steven Georgiou ειναι το κανονικο του ονομα.

[Λαχουρένιος]

Επειδή κάπου σε χάνω ... υπό ποιας σκέπης έπρεπε να είχαν γίνει όλα αυτά;
Από την Ύπατη Αρμοστεία του ΟΗΕ; Από τις δυτικές κυβερνήσεις; Από τις ειρηνευτικές δυνάμεις; Από τους ίδιους τους Αφγανούς;
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.

Να γινονταν αυτα απο καποια κοσμικη αφγανικη κυβερνηση, εστω και δικτατορικη. Για παραδειγμα στην Τουρκια ο Κεμαλ μπορεσε και περιορισε κατα πολυ την επιρροη του ισλαμ και η Τουρκια μεχρι σημερα εφαρμοζει κοσμικο δικαιο.

Κι εγώ σε αυτά τα βιντεάκια που βλέπω προσπαθούν να πλασάρουν το ισλάμ ως θρησκεία αγάπης και τέτοια κι επίσης μου ανάβουν τα λαμπάκια.
Εν τω μεταξύ κουβέντα για τη σαρία που είναι μέρος της θρησκείας τους.
Φυσικά άμα είσαι στον Καναδά και είσαι μουσουλμάνος είναι καλά.
Για πάνε να ζήσεις στο Αφγανιστάν.

Εχουν οργανωθει πολυ σε επιπεδο προπαγανδας. Πετυχαινω πολλα τετοια βιντεακια στα σοσιαλ μιντια και υπαρχουν πολλοι απλοι μουσουλμανοι που σχολιαζουν και μπαινουν σε αντιπαραθεσεις αν γραφτει κατι αρνητικο.

[NikosVy]

Για παραδειγμα στην Τουρκια ο Κεμαλ μπορεσε και περιορισε κατα πολυ την επιρροη του ισλαμ ....

Και για να του κάνουμε εμείς τη μούρη κρέας, κρατήσαμε το παλαιομουσουλμανικό δίκαιο εν ισχύϊ για διαφορές οικογενειακού δικαίου για τους Μουσουλμάνους της Δ. Θράκης.

Έτσι κατά σύμπτωση, σήμερα οι Μουσουλμάνοι μας της Δ. Θράκης είναι πιο κοντά στους Ταλιμπάν και στον Ερντογάν.