Μερκελ και ακροδεξια υποκρισια

Όλες οι διεθνείς ειδήσεις.
Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1036

Re: Μερκελ και ακροδεξια υποκρισια

Δημοσίευσηαπό Green Dragon » 29 Απρ 2020, 15:16

nemo έγραψε:θα διαβασω αργοτερα τι γραψατε να προσθεσω κατι ακουσα απο δυο σταθμους και απο δυο δημοσιογραφους
ακριβως σχεδον με τα ιδια λογια να λενε οτι ο ομπαμπα ηταν μακραν ο καλυτερος προεδρος των ηπα
και ο τραμπ ο μακραν χειροτερος προεδρος ....τυχαιο; και απο τους δυο;
περιμενω και την τοποθετηση του δρακου


Ο Τραμπ είναι ένας καλός πρόεδρος γιατί προάγει την επιστροφή σε ένα μοντέλο λογικής και όχι παράνοιας.

Ο Ομπάμα ήταν ένας καλός πρόεδρος γιατί κατάφερε να αντιμετωπίσει επιτυχώς μια πολύ βαθιά κρίση.

Μεταξύ των δύο προτιμώ τον Τραμπ γιατί βλέπω ότι το πρόβλημα της παγκοσμιοποίησης είναι πολύ πιο τερατώδες. Εξάλλου η κρίση του 2008 πέρασε.

Αυτά πιστεύω γι' αυτούς τους δύο και φυσικά ποτέ δεν μπορώ να ταυτιστώ με κάποιον γιατί ποτέ δεν θα συμφωνήσω με όλα (είναι πάρα πολύ δύσκολο στατιστικά). Για παράδειγμα, διαφωνώ κάθετα με την άρνηση της κλιματικής αλλαγής από τον Τραμπ (ουσιαστικά είναι και η βασική μου διαφωνία με την γραμμή του).
0 .
Οι πληρωμένοι μπαίνουν στην ignore list γιατί δεν έχει νόημα να διαβάζω τις απόψεις τους αφού στην πραγματικότητα δεν πρόκειται για απόψεις αλλά οδηγίες. Το αυτό και για τον διάλογο με τέτοιους λογαριασμούς.

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: Μερκελ και ακροδεξια υποκρισια

Δημοσίευσηαπό nemo » 29 Απρ 2020, 15:17

ΩRIΩNAS7 έγραψε:
Green Dragon έγραψε:Μισό λεπτό, αντιπαγκοσμιοποίηση δεν σημαίνει απομόνωση από το διεθνές γίγνεσθαι! Ποτέ δεν υπήρχε κάτι τέτοιο και ποτέ δεν θα υπάρξει γιατί δεν γίνεται. Και πριν την παγκοσμιοποίηση υπηρχε διεθνές εμπόριο και συναλλαγές, απλά δεν ήταν ανεξέλεγκτο. Ο Τραμπ υποστηρίζει την επαναφορά στο προηγούμενο καθεστώς, αυτό της εμπορικής διπλωματίας σε αντιδιαστολή με το ελεύθρο εμπόριο του ΠΟΕ.



Εδώ να πούμε κάποια πράγματα.

Καταρχας το αντίθετο του Globalization είναι το Localization.
Localization, ως ορισμός, σημαίνει να φτιάχνεις και να προσαρμόζεις προϊόντα και υπηρεσίες ώστε να εξυπηρετούν τις ανάγκες ενός συγκεκριμένου πληθυσμού με κοινή γλώσσα, πολιτισμικό υπόβαθρο και γενικώς κοινή κουλτούρα.

Αντιπαγκοσμιοποίηση, ως όρος, μόνο με αυτό θα μπορούσε να ταιριάξει.
Η αόριστη και προσωπική ερμηνεία της παγκοσμιοποίησης και της "αντιπαγκοσμιοποίηση" δεν είναι κάτι που βοηθά την κοινή κατανόηση της πραγματικότητας.


Ο Τραμπ δεν ειναι αντιπαγκοσμιοποιητης. Αυτό είναι δεδομένο.
Έχεις δίκιο ότι υποστηρίζει το παλιό είδος παγκοσμιοποίησης. Έχεις άδικο, όμως, όσον αφορά την θεση σου για το ανεξέλεγκτο εμπόριο. Η μορφή παγκοσμιοποίησης, που στηρίζει ο Τραμπ, δεν είναι τίποτα άλλο εκτός από συμφωνίες που ο ισχυρός επιβάλλει μια κατάσταση ανεξέλεγκτου εμπορίου και εκμετάλλευσης εις βάρος του πιο αδύναμου.
Το βλέπουμε αυτό στους εμπορικούς πολέμους που διεξάγει ο Τραμπ.

Αντιθέτως τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά σε πολυμερείς διεθνείς συμφωνίες.
Για παράδειγμα είναι άλλο να κάνει εμπορική συμφωνία η Ελλάδα με τις ΗΠΑ και αλλο η ΕΕ με τις ΗΠΑ. Η ισορροπία και η δυναμική αλλάζουν άρδην.

Σαφώς και σε αυτές υπάρχουν μελανά σημεία, αναμφίβολα, αλλά είναι δεδομένο πως θα είναι λιγότερο άδικες για τον αδύναμο.

Εν κατακλείδι, ο Τραμπ είναι παγκοσμιοποιητης και προάγει την πιο σκληρή και εκμεταλλευτική μορφή της εμπορικής, παραγωγικής και οικονομικής παγκοσμιοποίησης, δηλαδή αυτή της ακραίας καπιταλιστικης εκμετάλλευσης του αδύναμου από τον δυνατό.


δεν σε καταλαβα εκει που λεω οτι πιανω κατι μου το χαλας στο επομενο
στο τελευταιο που λες περι εκμεταλλευσης ειναι μκλ γιατι ανεκαθεν αυτο γινοταν
και αυτο θα γινεται
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1036

Re: Μερκελ και ακροδεξια υποκρισια

Δημοσίευσηαπό Green Dragon » 29 Απρ 2020, 15:22

ΩRIΩNAS7 έγραψε:Εδώ να πούμε κάποια πράγματα.

Καταρχας το αντίθετο του Globalization είναι το Localization.
Localization, ως ορισμός, σημαίνει να φτιάχνεις και να προσαρμόζεις προϊόντα και υπηρεσίες ώστε να εξυπηρετούν τις ανάγκες ενός συγκεκριμένου πληθυσμού με κοινή γλώσσα, πολιτισμικό υπόβαθρο και γενικώς κοινή κουλτούρα.

Αντιπαγκοσμιοποίηση, ως όρος, μόνο με αυτό θα μπορούσε να ταιριάξει.
Η αόριστη και προσωπική ερμηνεία της παγκοσμιοποίησης και της "αντιπαγκοσμιοποίηση" δεν είναι κάτι που βοηθά την κοινή κατανόηση της πραγματικότητας.


Ο Τραμπ δεν ειναι αντιπαγκοσμιοποιητης. Αυτό είναι δεδομένο.
Έχεις δίκιο ότι υποστηρίζει το παλιό είδος παγκοσμιοποίησης. Έχεις άδικο, όμως, όσον αφορά την θεση σου για το ανεξέλεγκτο εμπόριο. Η μορφή παγκοσμιοποίησης, που στηρίζει ο Τραμπ, δεν είναι τίποτα άλλο εκτός από συμφωνίες που ο ισχυρός επιβάλλει μια κατάσταση ανεξέλεγκτου εμπορίου και εκμετάλλευσης εις βάρος του πιο αδύναμου.
Το βλέπουμε αυτό στους εμπορικούς πολέμους που διεξάγει ο Τραμπ.

Αντιθέτως τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά σε πολυμερείς διεθνείς συμφωνίες.
Για παράδειγμα είναι άλλο να κάνει εμπορική συμφωνία η Ελλάδα με τις ΗΠΑ και αλλο η ΕΕ με τις ΗΠΑ. Η ισορροπία και η δυναμική αλλάζουν άρδην.

Σαφώς και σε αυτές υπάρχουν μελανά σημεία, αναμφίβολα, αλλά είναι δεδομένο πως θα είναι λιγότερο άδικες για τον αδύναμο.

Εν κατακλείδι, ο Τραμπ είναι παγκοσμιοποιητης και προάγει την πιο σκληρή και εκμεταλλευτική μορφή της εμπορικής, παραγωγικής και οικονομικής παγκοσμιοποίησης, δηλαδή αυτή της ακραίας καπιταλιστικης εκμετάλλευσης του αδύναμου από τον δυνατό.


Η ερμηνεία σου διαπερνάται πολλάκις από την κοσμοθεώρησή σου. Και η δική μου σίγουρα σε κάποιον βαθμό, εξάλλου γι' αυτό έχει ο άνθρωπος απόψεις, για να ερμηνεύει και να αποφασίζει.

Για μένα η εκμετάλλευση είναι κάτι φυσικό αλλά επειδή είμαι άνθρωπος των ορίων ασπάζομαι την έννοια του μέτρου.

Πιο μετά θα γράψω και τον ορισμό της παγκοσμιοποίησης όπως εγώ την αντιλαμβάνομαι για να γίνει κατανοητό και τι αντιστρατεύομαι.

* Απόλυτη απομόνωση δεν μπορεί να σταθεί, ακριβώς όπως δεν μπορεί να σταθεί και απόλυτη παγκοσμιοποίηση. Το σημείο ισορροπίας κατ' εμέ είναι η παρουσία διαχωριστικών γραμμών και η διεθνής συνεργασία (όχι ασυδοσία). Σχετικά με την Ελλάδα, το προηγούμενο μοντέλο σίγουρα μας συνέφερε περισσότερο.
0 .
Οι πληρωμένοι μπαίνουν στην ignore list γιατί δεν έχει νόημα να διαβάζω τις απόψεις τους αφού στην πραγματικότητα δεν πρόκειται για απόψεις αλλά οδηγίες. Το αυτό και για τον διάλογο με τέτοιους λογαριασμούς.

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: Μερκελ και ακροδεξια υποκρισια

Δημοσίευσηαπό nemo » 29 Απρ 2020, 15:26

Green Dragon έγραψε:
nemo έγραψε:θα διαβασω αργοτερα τι γραψατε να προσθεσω κατι ακουσα απο δυο σταθμους και απο δυο δημοσιογραφους
ακριβως σχεδον με τα ιδια λογια να λενε οτι ο ομπαμπα ηταν μακραν ο καλυτερος προεδρος των ηπα
και ο τραμπ ο μακραν χειροτερος προεδρος ....τυχαιο; και απο τους δυο;
περιμενω και την τοποθετηση του δρακου


Ο Τραμπ είναι ένας καλός πρόεδρος γιατί προάγει την επιστροφή σε ένα μοντέλο λογικής και όχι παράνοιας.

Ο Ομπάμα ήταν ένας καλός πρόεδρος γιατί κατάφερε να αντιμετωπίσει επιτυχώς μια πολύ βαθιά κρίση.

Μεταξύ των δύο προτιμώ τον Τραμπ γιατί βλέπω ότι το πρόβλημα της παγκοσμιοποίησης είναι πολύ πιο τερατώδες. Εξάλλου η κρίση του 2008 πέρασε.

Αυτά πιστεύω γι' αυτούς τους δύο και φυσικά ποτέ δεν μπορώ να ταυτιστώ με κάποιον γιατί ποτέ δεν θα συμφωνήσω με όλα (είναι πάρα πολύ δύσκολο στατιστικά). Για παράδειγμα, διαφωνώ κάθετα με την άρνηση της κλιματικής αλλαγής από τον Τραμπ (ουσιαστικά είναι και η βασική μου διαφωνία με την γραμμή του).


και εγω σε αυτα που λες επισης για την κλιματικη αλλαγη ειμαι καπου στην μεση
στα δικα μας τωρα ο ομπαμπα δεν ηταν που ανακατωσε την μεση ανατολη; με την αραβικη ανοιξη;
και γιατι ενας ελ θα πει οτι ο τραμπ ειναι χειροτερος προεδρος
σε τι ακριβως μας πειραξε εμας; βγαινει πχ ο λαχου και τον λεει κακο!
γιατι δεν ανοιγει τα συνορα να μπαινουν οσοι θελουν ..και για αυτο ειναι κακος
εχει αλλο επιχειρημα;
επισης ο οριωνας για αλλους λογους ...γενικως τωρα τωρα... αυτοι που δεν τον θελουν
γιατι δεν μας λενε και μας τους λογους ; εναν εναν
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

ΩRIΩNAS7

Re: Μερκελ και ακροδεξια υποκρισια

Δημοσίευσηαπό ΩRIΩNAS7 » 29 Απρ 2020, 15:29

nemo έγραψε:
ΩRIΩNAS7 έγραψε:
Εδώ να πούμε κάποια πράγματα.

Καταρχας το αντίθετο του Globalization είναι το Localization.
Localization, ως ορισμός, σημαίνει να φτιάχνεις και να προσαρμόζεις προϊόντα και υπηρεσίες ώστε να εξυπηρετούν τις ανάγκες ενός συγκεκριμένου πληθυσμού με κοινή γλώσσα, πολιτισμικό υπόβαθρο και γενικώς κοινή κουλτούρα.

Αντιπαγκοσμιοποίηση, ως όρος, μόνο με αυτό θα μπορούσε να ταιριάξει.
Η αόριστη και προσωπική ερμηνεία της παγκοσμιοποίησης και της "αντιπαγκοσμιοποίηση" δεν είναι κάτι που βοηθά την κοινή κατανόηση της πραγματικότητας.


Ο Τραμπ δεν ειναι αντιπαγκοσμιοποιητης. Αυτό είναι δεδομένο.
Έχεις δίκιο ότι υποστηρίζει το παλιό είδος παγκοσμιοποίησης. Έχεις άδικο, όμως, όσον αφορά την θεση σου για το ανεξέλεγκτο εμπόριο. Η μορφή παγκοσμιοποίησης, που στηρίζει ο Τραμπ, δεν είναι τίποτα άλλο εκτός από συμφωνίες που ο ισχυρός επιβάλλει μια κατάσταση ανεξέλεγκτου εμπορίου και εκμετάλλευσης εις βάρος του πιο αδύναμου.
Το βλέπουμε αυτό στους εμπορικούς πολέμους που διεξάγει ο Τραμπ.

Αντιθέτως τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά σε πολυμερείς διεθνείς συμφωνίες.
Για παράδειγμα είναι άλλο να κάνει εμπορική συμφωνία η Ελλάδα με τις ΗΠΑ και αλλο η ΕΕ με τις ΗΠΑ. Η ισορροπία και η δυναμική αλλάζουν άρδην.

Σαφώς και σε αυτές υπάρχουν μελανά σημεία, αναμφίβολα, αλλά είναι δεδομένο πως θα είναι λιγότερο άδικες για τον αδύναμο.

Εν κατακλείδι, ο Τραμπ είναι παγκοσμιοποιητης και προάγει την πιο σκληρή και εκμεταλλευτική μορφή της εμπορικής, παραγωγικής και οικονομικής παγκοσμιοποίησης, δηλαδή αυτή της ακραίας καπιταλιστικης εκμετάλλευσης του αδύναμου από τον δυνατό.


δεν σε καταλαβα εκει που λεω οτι πιανω κατι μου το χαλας στο επομενο
στο τελευταιο που λες περι εκμεταλλευσης ειναι μκλ γιατι ανεκαθεν αυτο γινοταν
και αυτο θα γινεται


Ε αφού αναφέρω κάτι που γίνονταν και γίνεται, πως λέω μαλάκια;
Βασικά το θέμα δεν είναι ότι λέω κάποια μαλάκια. Το θέμα είναι ότι ερεθιζονται και ενεργοποιούνται σημεία πυροδότησης αντίδρασης στο μυαλό σου, όταν βλέπεις κάποιον αριστερό να μιλαει για καπιταλισμό. Δεν είναι κάτι κακό αυτό. Όλοι οι άνθρωποι το έχουμε αυτό. Απλά το αναφερο για να τονίσω που βρίσκεται το πρόβλημα.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Μερκελ και ακροδεξια υποκρισια

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 29 Απρ 2020, 15:55

Green Dragon έγραψε:Μισό λεπτό, αντιπαγκοσμιοποίηση δεν σημαίνει απομόνωση από το διεθνές γίγνεσθαι! Ποτέ δεν υπήρχε κάτι τέτοιο και ποτέ δεν θα υπάρξει γιατί δεν γίνεται. Και πριν την παγκοσμιοποίηση υπηρχε διεθνές εμπόριο και συναλλαγές, απλά δεν ήταν ανεξέλεγκτο. Ο Τραμπ υποστηρίζει την επαναφορά στο προηγούμενο καθεστώς, αυτό της εμπορικής διπλωματίας σε αντιδιαστολή με το ελεύθερο εμπόριο του ΠΟΕ.


Η παγκοσμιοποιηση οπως σωστα ειπες πριν συνισταται στην ελευθερη μετακινηση κεφαλαιων, εμπορευματων και ανθρωπων. Για τα εμπορευματα, δηλαδη το εμποριο, θα μιλησω στην παρακατω παραθεση, οποτε ας πιασουμε τα αλλα δυο.

Οι ΗΠΑ δεν εχουν κλεισει τα συνορα τους. Σιγουρα εχουν γινει πιο αυστηρα τα πραγματα αλλα δεν εχει διακοπει εντελως η υποδοχη ξενων μεταναστων. Οσο για την μετακινηση κεφαλαιων, απ'οσο γνωριζω εκει δεν εχει γινει καμια αλλαγη και μπορουν αλλοδαποι να επενδυουν στις ΗΠΑ οπως και αντιστροφα αμερικανοι να επενδυουν στο εξωτερικο.

Πρακτικα λοιπον παρα τον μεγαλο ντορο οι ενεργειες του Τραμπ ειναι πολυ πιο μετριοπαθεις απ'οτι ισχυριζονται οι οπαδοι του.

Επισης, ο όρος ιδεολογία χρειάζεται μεγάλη προσοχή όταν χρησιμοποιείται. Και εσύ αναγνωρίζεις νομίζω ότι οι 'ιδεολογίες' στηρίζονται πάντα πάνω σε πρακτικά ζητήματα, έτσι δεν είναι; Άρα η ουσία ειναι το να λυνει κανείς προβλήματα και όχι να ακολουθεί τυφλοσούρτες. Γι' αυτό πάντα ξυνίζω όταν ακούω τον συγκεκριμένο όρο που συνήθως αποτελεί παράγοντα αποπροσανατολισμού της σκεψης.


Αυτο που προσπαθω να πω ειναι οτι ο Τραμπ δεν ειναι κατα της παγκοσμιοποιησης απο θεση αρχης. Το διεθνες εμποριο ειναι σαν το ποδοσφαιρο, οταν δεν εχεις καλη ομαδα παιζεις αμυντικα, ενω αν εχεις καλη ομαδα παιζεις επιθετικα. Αυτο σε ορους εμποριου μεταφραζεται στο οτι αν μια οικονομια ειναι γερη με ισχυρες εξαγωγικες βιομηχανιες την συμφερει το ελευθερο εμποριο γιατι θα εξαγει περισσοτερα απο οσα εισαγει. Το αντιθετο αν δεν εχει ισχυρη οικονομια.

Οι ΗΠΑ σε αυτην την φαση ειναι πιο αδυναμες σε σχεση με τον κυριο ανταγωνιστη τους, την Κινα, οποτε υψωνουν τειχη γιατι δεν μπορουν να την αντιμετωπισει αλλιως. Ειναι μια προσωρινη κινηση τακτικης λογω αρνητικης συγκυριας, οχι στρατηγικη ανακοπη της παγκοσμιοποιησης.

Οπως ελεγα και πριν θεωρω πως δεν υπαρχει καμια χωρα που να ειναι πραγματικα κατα της παγκοσμιοποιησης. Ακομα και χωρες οπως το Ιραν ή η ΒΚ ειναι κλειστες ειτε λογω εξωτερικων κυρωσεων ειτε επειδη οι ηγετες θελουν κλειστη την κοινωνια γιατι φοβουνται οτι θα χασουν την εξουσια τους διαφορετικα. Δεν ειναι κατα της παγκοσμιοποιησης στρατηγικα, απο θεση αρχης.

Για την Μέρκελ δεν μπορείς να πεις ότι δικαιώθηκε γιατί η παρτίδα δεν έχει τελειώσει ακόμα. Οι παρενέργειες πάντως είναι ήδη ορατές.

Εννοείται βέβαια ότι οι πιο συνειδητοποιημένοι αντιπαγκοσμιοποιητές είναι υπέρ του Τζόνσον.


Η Γερμανια δεχεται μεταναστες εδω και μισο αιωνα. Εχουμε ενα αρκετα μεγαλο διαστημα για να βγαλουμε συμπερασματα και οι πολεμιοι της μεταναστευσης δεν εχουν δικαιωθει σε καμια χωρα. Επισης η Γερμανια δεν ειναι μπουρδελο, ξερει να φιλτραρει ποιους θα δεχθει και ποιους οχι και εχει οικονομια που μπορει να τους απορροφησει, οποτε βρισκω παραλογες τις αντιρρησεις.
0 .

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1036

Re: Μερκελ και ακροδεξια υποκρισια

Δημοσίευσηαπό Green Dragon » 29 Απρ 2020, 16:32

Λαχουρένιος έγραψε:Οι ΗΠΑ δεν εχουν κλεισει τα συνορα τους. Σιγουρα εχουν γινει πιο αυστηρα τα πραγματα αλλα δεν εχει διακοπει εντελως η υποδοχη ξενων μεταναστων. Οσο για την μετακινηση κεφαλαιων, απ'οσο γνωριζω εκει δεν εχει γινει καμια αλλαγη και μπορουν αλλοδαποι να επενδυουν στις ΗΠΑ οπως και αντιστροφα αμερικανοι να επενδυουν στο εξωτερικο.

Πρακτικα λοιπον παρα τον μεγαλο ντορο οι ενεργειες του Τραμπ ειναι πολυ πιο μετριοπαθεις απ'οτι ισχυριζονται οι οπαδοι του.

Ισχύουν αυτά αλλά ισχύουν και αντίστροφα, δηλαδή και οι πολέμιοι του Τραμπ μιλούν για Αρμαγεδδώνα, κάτι που βέβαια είναι παπαριά (οι κινήσεις είναι μετριοπαθείς, σταδιακές και προσεκτικές, άσχετα αν στα λόγια ακούγονται αλλιώς). Εγώ λέω ότι οι ενέργειές του δεν θα μπορούσαν να είναι πολύ διαφορετικές γιατί οι μεταβάσεις δεν γίνονται από την μια μέρα στην άλλη. Για παράδειγμα, είχα μια διαφωνία με μια φίλη μου για το θέμα των δασμών, μου έλεγε αυτή ότι 'γιατί δεν βάζει κατευθείαν εξοντωτικούς δασμούς στα κινέζικα' χωρίς να καταλαβαίνει ότι χρειάζεται χρόνος για να ανακάμψει η παραγωγή στις ΗΠΑ και αν βάλει τεράστιους δασμούς με την μία απλά θα κλείσει τις αμερικανικές επιχειρήσεις που προμηθεύονται και χρησιμοποιούν αγαθά που παράγονται μόνο στο εξωτερικό.

Αυτο που προσπαθω να πω ειναι οτι ο Τραμπ δεν ειναι κατα της παγκοσμιοποιησης απο θεση αρχης. Το διεθνες εμποριο ειναι σαν το ποδοσφαιρο, οταν δεν εχεις καλη ομαδα παιζεις αμυντικα, ενω αν εχεις καλη ομαδα παιζεις επιθετικα. Αυτο σε ορους εμποριου μεταφραζεται στο οτι αν μια οικονομια ειναι γερη με ισχυρες εξαγωγικες βιομηχανιες την συμφερει το ελευθερο εμποριο γιατι θα εξαγει περισσοτερα απο οσα εισαγει. Το αντιθετο αν δεν εχει ισχυρη οικονομια.

Οι ΗΠΑ σε αυτην την φαση ειναι πιο αδυναμες σε σχεση με τον κυριο ανταγωνιστη τους, την Κινα, οποτε υψωνουν τειχη γιατι δεν μπορουν να την αντιμετωπισει αλλιως. Ειναι μια προσωρινη κινηση τακτικης λογω αρνητικης συγκυριας, οχι στρατηγικη ανακοπη της παγκοσμιοποιησης.

Αυτό είναι μια εσφαλμένη υπεραπλούστευση. Πριν από 30 χρόνια, οι ΗΠΑ ήταν παντοδύναμες. Εφάρμοσαν ελεύθερο εμπόριο και κοίτα που κατάντησαν! Με κανέναν τρόπο δεν αποδεικνύεται ότι το ελεύθερο εμπόριο ευνοεί την ισχυρή χώρα, από άλλους παράγοντες εξαρτάται το τι θα γίνει με την εφαρμογή ελευθέρου εμπορίου (πχ από τον βαθμό πολυπλοκότητας των παραγόμενων αγαθών).

Οπως ελεγα και πριν θεωρω πως δεν υπαρχει καμια χωρα που να ειναι πραγματικα κατα της παγκοσμιοποιησης. Ακομα και χωρες οπως το Ιραν ή η ΒΚ ειναι κλειστες ειτε λογω εξωτερικων κυρωσεων ειτε επειδη οι ηγετες θελουν κλειστη την κοινωνια γιατι φοβουνται οτι θα χασουν την εξουσια τους διαφορετικα. Δεν ειναι κατα της παγκοσμιοποιησης στρατηγικα, απο θεση αρχης.

Κάπου εδώ γίνεται ξεκάθαρο ότι υπάρχει ασάφεια στην συζήτηση γιατί δεν έχουμε κοινό ορισμό της παγκοσμιοποίησης. Το είχα προσέξει και πιο πριν, γι' αυτό ανέφερα ότι θα περιγράψω αναλυτικά πως την αντιλαμβάνομαι.



Πως κάνεις πολλαπλά quotes;
0 .
Οι πληρωμένοι μπαίνουν στην ignore list γιατί δεν έχει νόημα να διαβάζω τις απόψεις τους αφού στην πραγματικότητα δεν πρόκειται για απόψεις αλλά οδηγίες. Το αυτό και για τον διάλογο με τέτοιους λογαριασμούς.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Μερκελ και ακροδεξια υποκρισια

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 29 Απρ 2020, 17:18

Green Dragon έγραψε:Ισχύουν αυτά αλλά ισχύουν και αντίστροφα, δηλαδή και οι πολέμιοι του Τραμπ μιλούν για Αρμαγεδδώνα, κάτι που βέβαια είναι παπαριά (οι κινήσεις είναι μετριοπαθείς, σταδιακές και προσεκτικές, άσχετα αν στα λόγια ακούγονται αλλιώς). Εγώ λέω ότι οι ενέργειές του δεν θα μπορούσαν να είναι πολύ διαφορετικές γιατί οι μεταβάσεις δεν γίνονται από την μια μέρα στην άλλη. Για παράδειγμα, είχα μια διαφωνία με μια φίλη μου για το θέμα των δασμών, μου έλεγε αυτή ότι 'γιατί δεν βάζει κατευθείαν εξοντωτικούς δασμούς στα κινέζικα' χωρίς να καταλαβαίνει ότι χρειάζεται χρόνος για να ανακάμψει η παραγωγή στις ΗΠΑ και αν βάλει τεράστιους δασμούς με την μία απλά θα κλείσει τις αμερικανικές επιχειρήσεις που προμηθεύονται και χρησιμοποιούν αγαθά που παράγονται μόνο στο εξωτερικό.


Για μενα το λαθος του Τραμπ δεν ειναι στους δασμους αλλα σε τρια πραγματα: 1ον) Στο πως οξυνει τους τονους με τους συμμαχους των ΗΠΑ. Σιγουρα οι συμμαχοι εχουν περισσοτερο αναγκη τις ΗΠΑ απο οτι εκεινοι αυτες, αλλα και οι ΗΠΑ τους εχουν αναγκη εστω και σε μικροτερο βαθμο, οποτε δεν οδηγει καπου αυτος ο πολεμος με ολους.

2ον) Στην ρατσιστικη και σεξιστικη ρητορικη του που νομιμοποιει τετοιου ειδους λογο στην πολιτικη ζωη των ΗΠΑ αλλα και παγκοσμιως. Επισης η ρατσιστικη ρητορικη ειναι λαθος για τον επιπλεον λογο οτι οι ΗΠΑ ειναι χωρα που βασιζεται στους μεταναστες. Αυτο ισχυει ειδικα στην περιπτωση των μεξικανων, οταν οι ανθρωποι λατινοαμερικανικης προελευσης ειναι το 20% του πληθυσμου (με τασεις ανοδου) ειναι τελειως ηλιθιο να ανοιγεις πολεμο ανευ αιτιας με το 1/5 της κοινωνιας, ακομα και καθαρα ψηφοθηρικα να το δει κανεις.

3ον) Εχει αυξησει πολυ τα ελλειματα και το χρεος για να ανεβασει βραχυπροθεσμα τους ρυθμους αναπτυξης και αυτο θα το βρει μπροστα του ο ιδιος ή ο επομενος προεδρος. Με δεδομενο οτι θα σκασει παλι παγκοσμια κριση και οι ΗΠΑ παλι θα κοψουν χρημα, η πολιτικη ''δωστα ολα'' ειναι εντελως επικινδυνη.

Συμφωνω οτι οι αντιπαλοι του ειναι και αυτοι τερμα υπερβολικοι και οντως ο Τραμπ δεν εφερε κανενα αρμαγεδδωνα, πρωτον γιατι οι ΗΠΑ εχουν διαφορους θεσμους που αλληλοελεγχονται (δικαστηρια, γερουσια, κογκρεσο, προεδρια) καθως και βαθυ κρατος που κραταει τα ηνια οποιος και αν ειναι προεδρος και δευτερον γιατι ο εκαστοτε προεδρος εχει το πολυ 8 χρονια εξουσιας, οποτε ο Τραμπ το πολυ μεχρι το 2025 θα ειναι παρελθον και ακομα και αν τον αντικαταστησει ρεπουμπλικανος θα κινηθει λιγο πολυ στα γνωστα χναρια των προηγουμενων.

Αν ομως ειχε απολυτη εξουσια οπως σε προεδρικα συστηματα αλλων χωρων και ειχε απεριοριστες θητειες τοτε ανετα θα τα εκανε πουτανα σε 10-20 χρονια. Ο τροπος που χειριστηκε την κριση του κορονοιου ηταν γελοιος.

Αυτό είναι μια εσφαλμένη υπεραπλούστευση. Πριν από 30 χρόνια, οι ΗΠΑ ήταν παντοδύναμες. Εφάρμοσαν ελεύθερο εμπόριο και κοίτα που κατάντησαν! Με κανέναν τρόπο δεν αποδεικνύεται ότι το ελεύθερο εμπόριο ευνοεί την ισχυρή χώρα, από άλλους παράγοντες εξαρτάται το τι θα γίνει με την εφαρμογή ελευθέρου εμπορίου (πχ από τον βαθμό πολυπλοκότητας των παραγόμενων αγαθών).


Μεχρι προσφατα τους βολευε για αυτο προωθουσαν το ελευθερο εμποριο οπως και ολες οι ισχυρες χωρες. Τωρα οι ΗΠΑ θεωρουν οτι πρεπει να βαλουν δασμους γιατι δεν μπορουν να ανταγωνιστουν τους κινεζους. Τα ιδια θα κανουν και οι ευρωπαιοι ή οι κινεζοι αν κρινουν οτι χανουν. Ιστορικα παντα ετσι γινοταν, ο δυνατος πιεζε για ελευθερο εμποριο οχι ο αδυναμος.

Κάπου εδώ γίνεται ξεκάθαρο ότι υπάρχει ασάφεια στην συζήτηση γιατί δεν έχουμε κοινό ορισμό της παγκοσμιοποίησης. Το είχα προσέξει και πιο πριν, γι' αυτό ανέφερα ότι θα περιγράψω αναλυτικά πως την αντιλαμβάνομαι.


OK

Πως κάνεις πολλαπλά quotes;


Oταν θελω να σπασω το ποστ καποιου αλλου αντιγραφω το ''[/quote]'' στο τελος και το βαζω πιο πριν στο ποστ. Το υπολοιπο κειμενο το χωριζω σε διαφορα quote διαλεγοντας το με το ποντικι και πατωντας το εικονιδιο που ειναι σαν συννεφακι απο κομικ. Εναλλακτικα μπορεις να γραψεις ''
'' στην αρχη ενος σημειου και ''
'' στο τελος.
0 .

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1036

Re: Μερκελ και ακροδεξια υποκρισια

Δημοσίευσηαπό Green Dragon » 29 Απρ 2020, 18:01

Λαχουρένιος έγραψε:οξυνει τους τονους με τους συμμαχους των ΗΠΑ. Σιγουρα οι συμμαχοι εχουν περισσοτερο αναγκη τις ΗΠΑ απο οτι εκεινοι αυτες, αλλα και οι ΗΠΑ τους εχουν αναγκη εστω και σε μικροτερο βαθμο, οποτε δεν οδηγει καπου αυτος ο πολεμος με ολους.


Αυτό που βλέπω είναι ότι θέλει να σύρει ολόκληρη την Δύση στην δική του οικονομική και, κυρίως, εμπορική λογική. Νομίζω ότι από αυτό εκκινούν οι λεκτικές του επιθέσεις (ενώ μιλούσε πάντα για συνεργασία πχ με την Αγγλία μετά το Brexit).

Λαχουρένιος έγραψε:ακομα και αν τον αντικαταστησει ρεπουμπλικανος θα κινηθει λιγο πολυ στα γνωστα χναρια των προηγουμενων.


Εξαρτάται από την φραξιά που θα καταφέρει να εκλέξει τον υποψήφιό της. Η πολιτική του Τραμπ δεν είναι πολιτική μόνο του Τραμπ αλλά πολύ περισσότερο των δυνάμεων που τον στηρίζουν. Αυτές οι δυνάμεις στο μέλλον θα αναζητήσουν τον αντικαταστάτη του και μάλιστα, επειδή πλέον η ισχύς τους δεν είναι αμελητέα, πιθανόν να προσπαθήσουν να φυτέψουν άνθρωπό τους και στο Δημοκρατικό Κόμμα.

Λαχουρένιος έγραψε:Αν ομως ειχε απολυτη εξουσια οπως σε προεδρικα συστηματα αλλων χωρων και ειχε απεριοριστες θητειες τοτε ανετα θα τα εκανε πουτανα σε 10-20 χρονια. Ο τροπος που χειριστηκε την κριση του κορονοιου ηταν γελοιος.


Όλες σχεδόν οι μεγάλες δυτικές χώρες ολιγώρησαν στο θέμα του κορωνοϊού. Δεν πρωτοτύπησε ο Τραμπ.

Λαχουρένιος έγραψε:Μεχρι προσφατα τους βολευε για αυτο προωθουσαν το ελευθερο εμποριο οπως και ολες οι ισχυρες χωρες. Τωρα οι ΗΠΑ θεωρουν οτι πρεπει να βαλουν δασμους γιατι δεν μπορουν να ανταγωνιστουν τους κινεζους. Τα ιδια θα κανουν και οι ευρωπαιοι ή οι κινεζοι αν κρινουν οτι χανουν. Ιστορικα παντα ετσι γινοταν, ο δυνατος πιεζε για ελευθερο εμποριο οχι ο αδυναμος.


Μα ήταν προφανές ότι το όφελος θα ήταν βραχυπρόθεσμο. Κάποιοι κινήθηκαν εξωφρενικά αρπακολλατζίδικα νομίζοντας ότι κάτι θα σκεφτούν και για πιο μετά. Όμως η υπονόμευση της οικονομίας των ΗΠΑ υπονομεύει συγχρόνως και την γεωστρατηγική της ηγεμονία, χωρίς την οποία δυσκολεύει πολύ η προώθηση οικονομικών συμφερόντων στο εξωτερικό.
0 .
Οι πληρωμένοι μπαίνουν στην ignore list γιατί δεν έχει νόημα να διαβάζω τις απόψεις τους αφού στην πραγματικότητα δεν πρόκειται για απόψεις αλλά οδηγίες. Το αυτό και για τον διάλογο με τέτοιους λογαριασμούς.

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Μερκελ και ακροδεξια υποκρισια

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 29 Απρ 2020, 18:42

Green Dragon έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Ποιές είναι οι παρενέργειες :hmhmhm:


Η δημιουργία μουσουλμανικών θυλάκων που συνεχώς διογκόνωνται και πληθύνονται.


Δεν υπάρχει κάποιο τέτοιο πρόβλημα.

Γενικά, η χώρα διανύει την πιο λαμπρή περίοδο στην ιστορία της.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts


Επιστροφή σε “Διεθνή”