O επερχομενος πολεμος Ισραηλ-Ιραν

[Διάδοχος]

Προφανώς δεν το δημιούργησαν απευθείας, αλλά του έστρωσαν το έδαφος και του έδωσαν χώρο. Γενικά στον σουνιτικό εξτρεμισμό στην μετά-Σαντάμ εποχή.

Το ΙΣΙΣ δεν προοριζόταν ή προορίζεται για να ζήσει, αλλά είναι όχημα για την ριζοσπαστικοποίηση των σουνιτών της περιοχής, έτσι ώστε να ξεχαστούν οι κοσμικές μπααθικές παραδόσεις και να στρωθεί το έδαφος για ένα σουνιτικό κράτος στα πρότυπα των σαλαφιστικών κρατών της περιοχής.

Γι αυτό διέλυσαν και τον στρατό του Σαντάμ. Τι να τους κάνουν τους μετριοπαθείς σουνίτες στο Ιράκ και στην Συρία; Δημοκρατία για να εκθέσουν τον δικτάτορα Άσαντ;

[Northern Spirit]

κανενα νχωρο δεν του εδωσαν..Το ισλαμικο κρατος ενισχυθηκε οταν ο Ομπαμα αποφασισε να απιχωρησει προωρα απο το Ιρακ...Τους πιεζανε να φυγουνε επισης και οι ιρακινοι σιιτες..Τους καεσανε αρον-αρον πισω οταν το Ισλαμικο κρατος κατελαβε την Μοσουλη και εφθασε εξω απο την βαγδατη..

[Διάδοχος]

κανενα νχωρο δεν του εδωσαν..Το ισλαμικο κρατος ενισχυθηκε οταν ο Ομπαμα αποφασισε να απιχωρησει προωρα απο το Ιρακ...

Δεν τους έδωσαν χώρο, απλά αποχώρησαν και τους τους έδωσαν χώρο

Οι ΗΠΑ έριξαν ένα τρις δολάρια στο κουβά (στο στρατοβιομηχανικό κατεστημένο των ΗΠΑ βασικά) για να κυνηγήσουν κάτι φανταστικά κινητά εργαστήρια χημικών του Σαντάμ και στο τέλος να αποχωρήσουν και να αφήσουν την Μ. Ανατολή στο χάος που οι ίδιοι δημιούργησαν.

Σοβαρή η πλανηταρχία. Free world ρε μονια.

Τώρα, αφού πρώτα έφαγαν χρόνια για να δουλέψουν μια βιώσιμη συμφωνία που εξασφαλίζει ότι το Ιράν δεν θα αποκτήσει πυρηνικά όπλα, έρχεται ένας προβληματικός μπάρμπας που κυβερνάει συμβουλευόμενος το Fox News αντί τους συμβούλους του που αλλάζει σαν τα πουκάμισα, και λέει ότι δεν στρέει η συμφωνία, γιατί έτσι, ενώ ο Μπίμπι σε ρόλο Βρετανών του 2002 σκάει με παρουσίαση powerpoint του Δημοτικού και διαβάζει κάτι bulletpoints που κάνουν την Διεθνή Επιτροπή Ατομικής Ενέργειας να σκάει στα γέλια. Τέλος, κάτι βαλκάνιοι ξυπνητζήδες βαράνε παλαμάκια και ρίχνουν συνθήματα για Δύση και Φρη Γουόρλντ.

Αυτά θα έχουμε δλδ τώρα απο δω και πέρα μέχρι η Κίνα να αναλάβει την πλανηταρχία και να σοβαρευτεί ο πλανήτης;

[scouser]

Παμε παλι: η συμφωνια με το Ιραν ειχε καταψηφιστει το 2015 απο το συνολο των Ρεπουμπλικανων στο Κογκρεσο και επισης απο καποιους Δημοκρατικους. Ηταν δεδομενο πως οποιοσδηποτε Ρεπουμπλικανος Προεδρος και να εκλεγοταν, θα την ακυρωνε, δεν ηταν τραμπικη ατζεντα αυτο (οπως πχ η μεταφορα της Πρεσβειας στην Ιερουσαλημ ή η αποχωρηση απο τη Συμφωνια του Παρισιου για το κλιμα). Λογοι φυσικα υπαρχουν και ειναι η γενικοτερη συμπεριφορα του Ιραν στην περιοχη. Με την Αιγυπτο ας πουμε γιατι δεν υπαρχει κανενα προβλημα;

[Διάδοχος]

Δεν λέει κανείς ότι η αναξιοπιστία των ΗΠΑ δεν ήταν αναμενόμενη. To πιθανότερο και οι Δημοκρατικοί αν έβγαιναν, να την ποδοπατούσαν την συμφωνία.

Εδώ υπέγραφαν συμφωνίες με τον Καντάφι και βγαίναν φώτο μεσ τα χαμόγελα




λίγο μετά ισοπέδωναν την Λιβύη και τον δολοφονούσαν.


ΥΓ
Η συμφωνία έγινε για συγκεκριμένο θέμα, για το πυρηνικό πρόγραμμα του Ιράν, όχι για την γενικότερη συμπεριφορά του.

[Διάδοχος]

Δεν πειράζει. Ας χαρούν τώρα που τους παίρνει ακόμη, γιατί τους περιμένουν άλλοι στην γωνία με κάτι ψωλές φαρμάκι

[Διάδοχος]

Οι ευρωπαϊκές χώρες έχουν στη διάθεσή τους έξηντα ημέρες, προκειμένου να δώσουν «εγγυήσεις» για τη διασφάλιση των συμφερόντων του Ιράν στο πλαίσιο της συμφωνίας για το πυρηνικό του πρόγραμμα μετά την αποχώρηση των ΗΠΑ, δήλωσε σήμερα Ιρανός υψηλόβαθμος αξιωματούχος, σύμφωνα με τον ιστότοπο του ιρανικού κοινοβουλίου.

«Οι Ευρωπαίοι έχουν διορία μεταξύ 45 και 60 ημερών προκειμένου να παράσχουν τις αναγκαίες εγγυήσεις για τη διασφάλιση των συμφερόντων του Ιράν και την αντιστάθμιση των ζημιών που προκάλεσε η αποχώρηση των ΗΠΑ», δήλωσε ο Αμπάς Αρακτσί, ο υφυπουργός Εξωτερικών του Ιράν, κατά τη διάρκεια της συνεδρίασης της επιτροπής Εξωτερικών Υποθέσεων του Κοινοβουλίου, σύμφωνα με τον εκπρόσωπο τύπου της επιτροπής Σεγιέντ Χουσεϊν Ναγκαβί Χοσεϊνί.

«Εάν οι Ευρωπαίοι δεν παράσχουν εγγυήσεις, θα εναπόκειται στην ηγεσία της χώρας να λάβει τις αναγκαίες αποφάσεις», συμπλήρωσε ο ίδιος, σύμφωνα με τον ιστότοπο του κοινοβουλίου. Είναι η πρώτη φορά που αναφέρεται μια τέτοια διορία, σημειώνει το Γαλλικό Πρακτορείο.

Στο μεταξύ, ο υπουργός Εξωτερικών του Ιράν, Μοχαμάντ Τζαβάντ Ζαρίφ, ξεκίνησε σήμερα από το Πεκίνο μια μαραθώνια διπλωματική περιοδεία, με την ελπίδα να επιτύχει ένα «σαφές πλαίσιο για το μέλλον» στη συμφωνία για το πυρηνικό πρόγραμμα της χώρας μετά την απόσυρση της Ουάσιγκτον, όμως ζητά από τους Ευρωπαίους «εγγυήσεις», προκειμένου να προφυλαχθούν τα συμφέροντα της Τεχεράνης.

Ο Ζαρίφ θα επισκεφθεί κατόπιν τη Μόσχα, έπειτα τις Βρυξέλλες, όπου θα συναντηθεί με τους ομολόγους του της Γαλλίας, της Γερμανίας και της Βρετανίας.

Η περιοδεία του Ζαρίφ ξεκίνησε ενώ οι πιο συντηρητικές φωνές της χώρας του επέκριναν τη στάση της κυβέρνησης, υπογραμμίζοντας ότι το Ιράν δεν μπορεί να εμπιστευτεί τους Ευρωπαίους, όπως είπε την περασμένη Τετάρτη ο ανώτατος πνευματικός ηγέτης του Ιράν, Αγιατολάχ Αλί Χαμενεϊ.


http://www.kathimerini.gr/964073/articl ... -symfwnias

Έλα μωρή Ιρανάρα

[scouser]

Ρε μαλάκες, κάντε μια προσπάθεια να σταματήσετε να βλέπετε τα πράγματα οπαδικά και με όρους άσπρου-μαύρου. Την ευθύνη για τη δημιουργία του IS την μοιράζονται όλοι στη Μέση Ανατολή, αν και το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης το έχει φυσικά ο γνωστός επιληπτικός, παιδεραστής ψευδοπροφήτης του μίσους που έζησε 15 αιώνες πριν στην χερσόνησο των καμηλογάμηδων. Οι ''κοσμικοί'' μπααθιστές έπαιζαν για χρόνια το χαρτί του θρησκευτικού φανατισμού όποτε ήθελαν (το ίδιο έκαναν και τα ξαδελφάκια τους οι κεμαλικοί στην Τουρκία btw) να συσπειρώσουν τις μάζες τους ενάντια είτε στο Ισραήλ, είτε στους δυτικούς. Οι ''κοσμικοί'' Άσαντ ας πούμε μια χαρά καταφύγιο και όπλα έδιναν στο ΙΚ όταν λεγόταν ''Αλ Καϊντα στο Ιράκ'', καθώς και σε άλλες τρομοκρατικές οργανώσεις, όταν μαινόταν το αντάρτικο κατά των Αμερικανών. Και φυσικά στήριζαν χέρια-πόδια τη Χαμάς στην Παλαιστίνη, η οποία βέβαια τους αποκήρυξε αμέσως μόλις ξεκίνησε ο εμφύλιος στη Συρία (δεν τους χάλασε). Οι σανταμικοί αξιωματικοί που εντάχθηκαν μαζικά στο ΙΚ και άφησαν γενιάδες δεν είδαν μέσα σε μια νύχτα το φως το αληθινό από τον ψευδοπροφήτη, προφανώς υπήρχαν ζυμώσεις και παιχνίδια με τις μυστικές υπηρεσίες από πολύ καιρό πριν την κατοχή. Για τους Ιρανούς μουλάδες και τη στήριξη σε κάθε λογής εξτρεμιστικό κατακάθι στη Μέση Ανατολή, το τι γινόταν είναι γνωστό. Απλώς οι μπααθιστές κρατούσαν την κατάσταση υπό έλεγχο, ο οποίος χάθηκε μετά από τις γνωστές μαλακίες των δυτικών. Και φυσικά, ο ελέφαντας στο δωμάτιο είναι οι τεράστιες μάζες των αμόρφωτων, φανατικών ισλαμιστών στην Μέση Ανατολή, οι οποίοι είναι τουλάχιστον οι μισοί κάτοικοι της και οι οποίοι δεν έχουν ανάγκη από κανένα πράκτορα των δυτικών για να τους πρακτορεύσει ώστε να πάνε να ψοφήσουν για τον προφήτη τους. Αυτούς μπορείς μόνο να τους συγκρατήσεις προσωρινά, αλλά είναι δεδομένο πως τα στεγανά αργά ή γρήγορα θα σπάσουν.

Προφανώς δεν το δημιούργησαν απευθείας, αλλά του έστρωσαν το έδαφος και του έδωσαν χώρο. Γενικά στον σουνιτικό εξτρεμισμό στην μετά-Σαντάμ εποχή.

Το ΙΣΙΣ δεν προοριζόταν ή προορίζεται για να ζήσει, αλλά είναι όχημα για την ριζοσπαστικοποίηση των σουνιτών της περιοχής, έτσι ώστε να ξεχαστούν οι κοσμικές μπααθικές παραδόσεις και να στρωθεί το έδαφος για ένα σουνιτικό κράτος στα πρότυπα των σαλαφιστικών κρατών της περιοχής.

Γι αυτό διέλυσαν και τον στρατό του Σαντάμ. Τι να τους κάνουν τους μετριοπαθείς σουνίτες στο Ιράκ και στην Συρία; Δημοκρατία για να εκθέσουν τον δικτάτορα Άσαντ;

Δεν τον διέλυσαν για αυτό. Τον διέλυσαν γιατί φαντάζονταν πως μπορούσαν να επαναλάβουν στο Ιράκ καρμπόν ότι είχαν κάνει στη Γερμανία και την Ιαπωνία μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο (χωρίς μάλιστα τον κίνδυνο της σοβιετικής απειλής να ελλοχεύει), οπότε η πλήρης διάλυση και επαναδημιουργία εκ του μηδενός της στρατιωτικής μηχανής τους φάνηκε λογική ιδέα. Το ότι οι συνθήκες και το υπόβαθρο του Ιράκ δεν είχαν καμία σχέση με εκείνες των δύο αυτών χωρών δεν τους προβλημάτισε (μπορεί να μην τους πέρασε καν και από το μυαλό) σαν παράγοντας που μπορούσε να επηρεάσει την όλη διαδικασία.
Σουνιτικό σαλαφικό κράτος ποτέ δεν ήταν ο στόχος. Ο στόχος ήταν πράγματι να γίνει το Ιράκ δημοκρατικό κράτος, γιατί φαντάζονταν πως αυτό θα ήταν τέλειο για τις μπίζνες τους και καλύτερος σύμμαχος στην περιοχή, όπως έγινε επίσης με τη Γερμανία και την Ιαπωνία. Το ότι θα επηρέαζε κάπως τις εξελίξεις η σιϊτική πλειοψηφία στο Ιράκ, η οποία υπό δημοκρατικές συνθήκες θα έπαιρνε εύκολα την εξουσία και θα το οδηγούσε στο άρμα του Ιράν, πιθανότατα επίσης δεν τους πέρασε ποτέ από το μυαλό. Όπως δεν τους πέρασε από το μυαλό η πιθανότητα να ξεσπάσουν σεκταριστικές διαμάχες. Χωρίς πλάκα, εκεί έχω καταλήξει έχοντας διαβάσει αρκετά βιβλία και άρθρα για τα όσα προηγήθηκαν της εισβολής. Οι υπεύθυνοι policymakers στις ΗΠΑ φαντάζονταν πραγματικά πως θα δημιουργούσαν στο Ιράκ μια φιλελεύθερη, δυτικόφιλη δημοκρατία εκ του μηδενός και αντιμετωπίζοντας ελάχιστα προβλήματα. Μιλάμε για απύθμενη άγνοια των συνθηκών που επικρατούσαν στο Ιράν και wishful thinking μέχρι αηδίας.

[Λαχουρένιος]

Απλώς οι μπααθιστές κρατούσαν την κατάσταση υπό έλεγχο, ο οποίος χάθηκε μετά από τις γνωστές μαλακίες των δυτικών.

Mα εκει ειναι ολη ουσια. Η κουβεντα ξεκινησε απο το κατα ποσο ηταν θετικη ή αρνητικη η συμβολη των ΗΠΑ στην ΜΑ.

Κανεις δεν ειπε οτι οι ΗΠΑ δημιουργησε τους τζιχαντιστες, τους βοηθησε ομως και τους εβαλε σαν proxy στη Συρια.

Εννοειται οτι καθε αλλη δυναμη θα εκανε το ιδιο αν το εκρινε συμφερον, δε λεω οτι μονο οι ΗΠΑ θα μπορουσαν να το κανουν, αναφερω ομως πως εχουν τα πραγματα.

Οντως δεν πρεπει να το βλεπουμε οπαδικα και εξηγησα καποιες σελιδες πισω πως πρεπει να το βλεπει ενας μη αμερικανος μεσος ανθρωπος

[Northern Spirit]

κανενα νχωρο δεν του εδωσαν..Το ισλαμικο κρατος ενισχυθηκε οταν ο Ομπαμα αποφασισε να απιχωρησει προωρα απο το Ιρακ...

Δεν τους έδωσαν χώρο, απλά αποχώρησαν και τους τους έδωσαν χώρο

Οι ΗΠΑ έριξαν ένα τρις δολάρια στο κουβά (στο στρατοβιομηχανικό κατεστημένο των ΗΠΑ βασικά) για να κυνηγήσουν κάτι φανταστικά κινητά εργαστήρια χημικών του Σαντάμ και στο τέλος να αποχωρήσουν και να αφήσουν την Μ. Ανατολή στο χάος που οι ίδιοι δημιούργησαν.

Σοβαρή η πλανηταρχία. Free world ρε μονια.

Τώρα, αφού πρώτα έφαγαν χρόνια για να δουλέψουν μια βιώσιμη συμφωνία που εξασφαλίζει ότι το Ιράν δεν θα αποκτήσει πυρηνικά όπλα, έρχεται ένας προβληματικός μπάρμπας που κυβερνάει συμβουλευόμενος το Fox News αντί τους συμβούλους του που αλλάζει σαν τα πουκάμισα, και λέει ότι δεν στρέει η συμφωνία, γιατί έτσι, ενώ ο Μπίμπι σε ρόλο Βρετανών του 2002 σκάει με παρουσίαση powerpoint του Δημοτικού και διαβάζει κάτι bulletpoints που κάνουν την Διεθνή Επιτροπή Ατομικής Ενέργειας να σκάει στα γέλια. Τέλος, κάτι βαλκάνιοι ξυπνητζήδες βαράνε παλαμάκια και ρίχνουν συνθήματα για Δύση και Φρη Γουόρλντ.

Αυτά θα έχουμε δλδ τώρα απο δω και πέρα μέχρι η Κίνα να αναλάβει την πλανηταρχία και να σοβαρευτεί ο πλανήτης;

Αν θεωρεις βοηθεια το οτι αποχωρησαν προωρα απο το Ιρακ συγνωμη αλλα δεν ειναι...Ειχανε εκπαιδευσει τον στρατο των Ιρακινων, τους ειχανε αφησει και εξοπλισμο αλλα οι τελευταιοι απλα αποδειχτηκαν ανικανοι..

Η συμφωνια με το Ιραν δεν ειναι βιωσιμη...Ειναι για μια δεκαετια, μετα το Ιραν ειναι ελευθερο να κανει οτι νομιζει..Οι λογοι που υπογραψανε την συμφωνια ητανε για να μεταθεσουνε ενα προβλημα για το μελλον οχι για να το λυσουνε..
Η δυση ειχε το προβλημα του ισλαμικου κρατους και το αλλο προβλημα οτι καμια δυτικη χωρα δεν ηθελε να στειλει στρατο στη Μεση Ανατολη για να το λυσουνε..Πολυ δεν περισσοτερο δεν θελανε συγκρουση με το Ιραν.

Το Ιραν παλι ειχε μεγαλο οικονομικο προβλημα και το ισλαμικο κρατος που διαρκως κερδιζε εδαφος ητανε απειλη..
Οποτε φτιαξανε αυτη τη συμφωνια που ειναι ουσιαστικα δεκαετης ανακωχη..

αλλα το προβλημα θα ξαναβρεθει μπροστα τους..Ο Τραμπ απλα τραβηξε την μπριζα νωριτερα απο το αναμενομενο..Θεωρουνε οτι το Ιραν ειναι εξασθενημενο απο τους πολλους πολεμους, εχει μεν αυξημενη επιρροη αλλα πολεμαει σε 5 μετωπα..

Καμια χωρα δεν μπορει να κερδισει πεντε πολεμους...Οποτε οι ΗΠΑ κανουνε τωρα την κινηση..