Ραγδαίες εξελίξεις στην Ιταλία

[Διάδοχος]

Αυτό που αδυνατούν να καταλάβουν ιδεοληπτικοί σαν τον Νόρθεν είναι ότι όλοι οι σοβαροί παίκτες υιοθετούν ότι οικονομική πολιτική είναι απαραίτητη για το επίπεδο ανάπτυξης της οικονομίας τους, την χρονική/ιστορική συγκυρία, τις γεωγραφικές και πολιτισμικές ιδιαιτερότητες, κλπ. Αυτη μπορεί να είναι οτιδήποτε απο κεντρικό σχεδιασμό, προστατευτισμό και μερκαντιλισμό, μέχρι νεοφιλελευθερισμό. Αναλόγως.

Ο Νόρθεν νομίζει ότι αρκεί να κατεβάσεις τους φόρους και να διώξεις μερικές πρωτοκολλατζούδες και μετά γίνεσαι οικονομική τίγρης, ότι αυτό αποτελεί συμπαντική αλήθεια. Μιλάμε για απίστευτο simpleton

[Northern Spirit]

Συνταγες υπαρχουνε για οποιον ενδιαφερεται...

1. Ισραηλ, Νοτια Κορεα, Ταιβαν, Ιρλανδια, Δανια, Σουηδια, Φιλανδια και πολλες αλλες...Τις φθηνες δικαιολογιες τις ακουω βερεσε.. Ουδεποτε υπηρξε στην Ελλαδα καποιο μακροπνοο προγραμμα αναπτυξης..ΠΟΤΕ..
2. Και δεν μπορω να διαβαζω μαλακιες οτι η Ελλαδα δεν ευννοηθηκε...Και πακετα Μαρσαλ πεσανε, και πακετα Ντελορ-Σαντερ κοκ, και μεγαλη Αμερικανικη στρατιωτικη βοηθεια επεσε την περιοδο του ψυχρου πολεμου (το γνωστο 7 προς 10 με τους Τουρκους που δινανε οι Αμερικανοι) και η Ελληνικη ναυτιλια μετα τον πολεμο ανδρωθηκε με Αμερικανικη βοηθεια..
3. Δεν με ενδιαφερει τι καπιταλισμο ειχανε αυτες οι χωρες...Με ενδιαφερει οτι αν και μικρες πληθυσμιακα πετυχανε σε ενα καπιταλιστικο συστημα..Με ενδιαφερει οτι την δεκαετια του '80 που η Κορεα επενδυε στην βιομηχανια στην Ελλαδα καναμε κρατικοποιησεις, Πειραικης Πατριακης, Ολυμπιακης, ναυπηγειων, Βιομηχανιας Ζαχαρης κοκ..Τις οποιες αφου κρατικοποιησαμε για να "εξυγειανουμε" τις τιγκαραμε με πρασινοφρουρους και κομματοσκυλα καθε ειδους και κομματος φορτωνονοντας τες με δισεκατομυρια νεα χρεη..
4. Το τι κωλοχανειο ειναι η Ελλαδα σε θεματα επενδυσεων, φορολογησης, διαχειρησης δημοσιου χρηματος και γραφειοκρατειας ειναι γνωστα και τεκμηριωμενα σε τομους διεθνους βιβιλιογραφιας..
Αυτο το κωλοχανειο κανεις τραπεζιτης, Γερμανος η..κινεζος δεν μας το επεβαλε..Επιλογες ητανε και εμεις καναμε τις δικες μας και θερισαμε οτι σπειραμε: μπανανια σπειραμε μπανανια θερισαμε..Απλο ειναι το θεμα..

Υ.Γ. ΟΙ δικαιολογιες ειναι συνωνυμο τον αποτυχημενων...Οσους αποτυχημενους εχω γνωρισει αυτα μου λεγανε:οι συγκυριες, η κακη τυχη, το ενα το αλλο..Και σητν Ελλαδα τα ιδια..Γι'αυτο και σπασανε Ευρωπαικο ρεκορ με 8 χρονια μνημονια...

[Northern Spirit]

Αυτό που αδυνατούν να καταλάβουν ιδεοληπτικοί σαν τον Νόρθεν είναι ότι όλοι οι σοβαροί παίκτες υιοθετούν ότι οικονομική πολιτική είναι απαραίτητη για το επίπεδο ανάπτυξης της οικονομίας τους, την χρονική/ιστορική συγκυρία, τις γεωγραφικές και πολιτισμικές ιδιαιτερότητες, κλπ. Αυτη μπορεί να είναι οτιδήποτε απο κεντρικό σχεδιασμό, προστατευτισμό και μερκαντιλισμό, μέχρι νεοφιλελευθερισμό. Αναλόγως.

Ο Νόρθεν νομίζει ότι αρκεί να κατεβάσεις τους φόρους και να διώξεις μερικές πρωτοκολλατζούδες και μετά γίνεσαι οικονομική τίγρης, ότι αυτό αποτελεί συμπαντική αλήθεια. Μιλάμε για απίστευτο simpleton

Που τα λεω εγω αυτα που αραδειαζεις;

Η συζητηση αρχισε απο ποστ (οχι δικο μου) που ελεγε οτι οι κεντρικες τραπεζες και οι τραπεζιτες δεν αφηνουνε την Ελλαδα να αναπτυχτει...Και ελεγε οτι οι κεντρικες τραπεζες και οχι η παραγωγικοτητα καθοριζουνε ποιος θα αναπτυχτει..

Και απαντησα οτι αν θες να αναπτυχτεις χρειαζεσαι παραγωγικοτητα και κανοτομια και οτι οι κεντρικες τραπεζες εχουνε περιορισμενη σχετικα επιρροη...
Και ανεφερα παραδειγματα χωρων που αναπτυχτηκαν..

Τα περι κρατικου καπιταλισμου οι φιλελευθερου δεν τα αναφερα πουθενα..εσυ τα ανεφερες..
Στο θεμα αυτο θα πως μονο οτι η καθε χωρα προσαρμοζει τον καπιταλισμο στα μετρα της..Υπαρχουνε καθε ειδους παραλλαγες..

Για μενα το κρατικιστικο μοντελο της Σκανδιναυιας ταιριαζει στα δικα τους κοινωνικα δεδομενα αφου υπαρχει λιγοτερο ατομισμος..
Στην μπανανια συμπεριφεροντα ως ακρως φιλελευθεροι (ο καθενας για την παρτη του σε στυλ Τραμπ) αλλα θελουνε κρατικιστικο συστημα..
Και το θελουνε τα κομματοσκυλα και οι ηγεσιες για να αρμεγουνε το λαο...Χρησιμοποιουνε δηλαδη τον κρατισμο και το δημοσιο για να γεμιζουνε τις τσεπες τους..
Και αυτο ειναι ελληικο φαινομενο μοναδικο στην Ευρωπη που μπορει να συγκριθει μονο με μπανανιες της Λατινικης Αμερικης..Μονο εκει η κλεπτοκρατια ζει και βασιλευει σε τετοιο βαθμο..

[Διάδοχος]

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι οι βαλκάνιοι μεστίζος μπορούν καλύτερα απο τους αντίστοιχους λατινοαμερικάνους;

Μήπως το πρόβλημα είναι ότι βάζεις τον πήχη πολύ ψηλά;

[Λαχουρένιος]

Θελουμε να γινουμε μεγαλη χωρα (ψηφιζοντας ΓΑΠΗδες, καραμανληδες και τσιπροκαμμενους στην ηγεσια) αλλα δεν μας αφηνει ο Τζωρτζ ο Σορρος..

Εχεις την ταση να βαζεις λογια στο στομα αλλων

Ποτε δεν ειπα την παπαρια που περιγραφεις.

[Λαχουρένιος]

Αυτό που αδυνατούν να καταλάβουν ιδεοληπτικοί σαν τον Νόρθεν είναι ότι όλοι οι σοβαροί παίκτες υιοθετούν ότι οικονομική πολιτική είναι απαραίτητη για το επίπεδο ανάπτυξης της οικονομίας τους, την χρονική/ιστορική συγκυρία, τις γεωγραφικές και πολιτισμικές ιδιαιτερότητες, κλπ. Αυτη μπορεί να είναι οτιδήποτε απο κεντρικό σχεδιασμό, προστατευτισμό και μερκαντιλισμό, μέχρι νεοφιλελευθερισμό. Αναλόγως.

Ο Νόρθεν νομίζει ότι αρκεί να κατεβάσεις τους φόρους και να διώξεις μερικές πρωτοκολλατζούδες και μετά γίνεσαι οικονομική τίγρης, ότι αυτό αποτελεί συμπαντική αλήθεια. Μιλάμε για απίστευτο simpleton

Δεν ειναι μονο ο Πιθηκας για να ειμαστε δικαιοι, τα παραπανω ειναι συμβατικη σοφια στα πηγαδακια των οικονομολογων και στην προπαγανδα των ΜΜΕ

Προφανως οσοι ειναι μεσα στα πραγματα τα βλεπουν τελειως διαφορετικα

[Northern Spirit]

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι οι βαλκάνιοι μεστίζος μπορούν καλύτερα απο τους αντίστοιχους λατινοαμερικάνους;

Μήπως το πρόβλημα είναι ότι βάζεις τον πήχη πολύ ψηλά;

δεν λεω τι μπορουνε καλυτερα΄...Αυτο εξηγω σε αυτα τα ποστς..Οι βαλκανιοι και οι Λατινο-Αμερικανοι βρισκονται εκτος εποχης..Εχασαν το τρενο της εξελιξης..Ουτε οι πρωτοι ουτε οι τελευταιοι λαοι ειναι που θα χαθουε λογω ανικανοτητας προσαρμογης στις εξελιξεις..

[Northern Spirit]

Αυτό που αδυνατούν να καταλάβουν ιδεοληπτικοί σαν τον Νόρθεν είναι ότι όλοι οι σοβαροί παίκτες υιοθετούν ότι οικονομική πολιτική είναι απαραίτητη για το επίπεδο ανάπτυξης της οικονομίας τους, την χρονική/ιστορική συγκυρία, τις γεωγραφικές και πολιτισμικές ιδιαιτερότητες, κλπ. Αυτη μπορεί να είναι οτιδήποτε απο κεντρικό σχεδιασμό, προστατευτισμό και μερκαντιλισμό, μέχρι νεοφιλελευθερισμό. Αναλόγως.

Ο Νόρθεν νομίζει ότι αρκεί να κατεβάσεις τους φόρους και να διώξεις μερικές πρωτοκολλατζούδες και μετά γίνεσαι οικονομική τίγρης, ότι αυτό αποτελεί συμπαντική αλήθεια. Μιλάμε για απίστευτο simpleton

Δεν ειναι μονο ο Πιθηκας για να ειμαστε δικαιοι, τα παραπανω ειναι συμβατικη σοφια στα πηγαδακια των οικονομολογων και στην προπαγανδα των ΜΜΕ

Προφανως οσοι ειναι μεσα στα πραγματα τα βλεπουν τελειως διαφορετικα

Ποια ειναι η προπαγανδα των μηντια; Εδω μιλαμε για οικονομικα στοιχεια οχι τι λενε τα μηντια...αντιθετα προπαγανδα και μαλιστα κακου τυπου ειναι να λες οτι δεν μπορεις να αναπτυχθεις ως χωρα επειεδη δεν σε αφηνει ο..Γερμανος, οι τραπεζιτες η δεν ξερω εγω τι αλλο..Αυτα ειναι προπαγανδα και fake news διοτι δεν βασιζονται σε κανενα στοιχειο αλλα σε ιδεοληπτικες προσεγγισεις..

[Λαχουρένιος]

Ποια ειναι η προπαγανδα των μηντια; Εδω μιλαμε για οικονομικα στοιχεια οχι τι λενε τα μηντια...αντιθετα προπαγανδα και μαλιστα κακου τυπου ειναι να λες οτι δεν μπορεις να αναπτυχθεις ως χωρα επειεδη δεν σε αφηνει ο..Γερμανος, οι τραπεζιτες η δεν ξερω εγω τι αλλο..Αυτα ειναι προπαγανδα και fake news διοτι δεν βασιζονται σε κανενα στοιχειο αλλα σε ιδεοληπτικες προσεγγισεις..

Και αυτο που περιγραφεις ειναι προπαγανδα αλλα και οι φιλελεριες του στυλ αν απελευθερωσεις τα κλειστα επαγγελματα ή ισοπεδωσεις τους μισθους θα γινεις Κινα.

[stavmanr]

1. Όταν μου βάζεις σαν πρότυπα παραγωγικών κοινωνιών την Κορέα και την Ιρλανδία, τότε κάτι πάει στραβά στο σκεπτικό σου... Πιο ...Λιακόπουλος πεθαίνεις, που λέει και η νεολέρα.
2. Δεν αναφέρθηκα σε ελληνοτουρκικές διαφορές από την εποχή του Αρταξέρξη... Αναφέρθηκα στο δίπολο που συντηρούν οι υπερδυνάμεις ώστε να διαχειρίζονται αυτό το υπερευαίσθητο από γεωστρατηγικής άποψης σημείο της υφηλίου. Η διαχείριση γίνεται κυρίως μέσα από την υπερχρέωση των εξοπλισμών. Δεν θα σηκώσεις ποτέ οικονομικά το κεφάλι σου, αφού κάθε σου πλεόνασμα θα πηγαίνει σε οβίδες, άρματα και αεροπλάνα.
Σκέψου μόνο ότι αν αύριο αποφάσιζαν Ελλάδα και Τουρκία να σταματήσουν τους εξοπλισμούς θα είχες ετήσιο πλεόνασμα 30 δις... Τώρα πασχίζεις για 8,5 δις και φτύνεις αίμα...

Όσο για την παραγωγικότητα, σκέψου ότι είμαστε η μόνη χώρα που καταφέρνει να επιβιώσει με 10% αμυντικές δαπάνες. Οι υπόλοιπες καταρρέουν με 1 και 2% αντίστοιχα... Πώς πιστεύεις ότι το καταφέρνουμε αν δεν είμαστε παραγωγικοί; Μας βοηθά κανένας ...Ελ;

Τέλος, είναι σημαντικό να κοιτάζουμε και γύρω μας. Η Τουρκία καταρρέει οικονομικά από τότε που μπήκε στο μάτι των αμερικάνων και των Τραπεζών (διεθνούς χρηματοπιστωτικού συστήματος). Μπήκαν όλα τα μέσα για να την τσακίσουν: οίκοι αξιολόγησης, χρηματοπιστώσεις, διεθνή φόρα, πολιτική... Άλλαξε κάτι στην παραγωγική της δύναμη; Φυσικά και όχι... Απλά άλλαξαν οι όροι της χρηματοπίστωσης που κινούν την οικονομία της.
Παρατηρώντας, μαθαίνεις.

Σου γράφω με δεδομένα. Όχι με αμπελοφιλοσοφίες οικονομικής επιστημονικής φαντασίας.

1. Η Κορεα και η ιρλανδια ειναι δεδομενα. Χωρες που την δεκαετια του 70 ητανε οικονομικα σε επιπεδα ελλαδος και πιο κατω...Μ[ορςις να μο υεξηγησεις γιατι αυτες τα καταφεραμν και εμεις οχι;
2.Για τα ελληνοτουρκια πεσ μου μια κριση που προκληθηκε απο τα ξενη παρεμβαση...Καμια...
Δεν μπορει καμια χωρα να σταματησει εξοπλισμους..Και ουτε μπορει Ε΄λλαδα και Τουρκια με βαση το παρελθον που εχουνε να ζησουνε οπως πχ η Νορβηγια με την Σουηδια..Δν γινεται.

Και στο ξαναπα και επισης το κανεις γαργαρα.....Υπαρχουνε πολλες χωρες πο υεχουνε εθνικα θεματα..Ισραηλ, Ταιβαν, Κορεα...Ολες απειλουνται σοτν ενα η τον αλλο βαθμο με πολεμο και το Ισραηλ πολεμαει για δεκαετιες..
Τετοιο χάλι οικονομικο δεν εχει καμια χωρα..
Η μπανανια ειναι η μοναδικη ισως χωρα με υψηλες αμυντικες δαπανες χωρις εγχωρια αμυντικη βιομηχανια..Για ολα αυτα δεν φταινε ουτε οι οικοι, ουτε τα διεθνη φορα..

Στην Ελλαδα επελεξαν να κανουνε αναπτυξη με παροχες, δημοσιο και πενηνταρηδες συνταξιουχους..Οτι σπερνεις θεριζεις..

1. Δεν υπάρχουν "μοντέλα" κρατών. Κάθε κράτος έχει τις δικές του ιδιαιτερότητες, τόσο σε γεωγραφικό, όσο σε γεωστρατηγικό, αλλά και ...πολιτισμικό επίπεδο. Αν επιμένεις όμως ότι πρέπει να γίνουμε Κορέα σε όλα της για να πάμε μπροστά, τότε πάω πάσο.
2. Όλες! Από την επέμβαση στην Κύπρο, μέχρι τον Οτζαλάν και τα Ίμια. Όμως, δεν είναι το θέμα μας μόνο οι κορυφώσεις. Εκεί που γίνεται η σπατάλη είναι στα "καθημερινά" κι όχι στις κορυφώσεις. Επαναλαμβάνω ότι συντηρώντας το δίπολο των εξοπλιστικών προγραμμάτων, σε αναγκάζουν να σπαταλάς το 10% του ΑΕΠ σου σε εξοπλισμούς. Κι αυτό είναι δεδομένο.
3. Άσε το Ισραήλ... Πιάσε την Ουκρανία, τη Σομαλία, την Κένυα, το Αφγανιστάν... Πήγες και τσίμπησες το πιο μασωνικό κράτος στον κόσμο ως παράδειγμα;
4. Βρες τί παράγει πχ. το Λουξεμβούργο για να δούμε αν η παραγωγή φέρνει τον πλούτο.