Ο Τραμπ θέλει να δώσει όπλα και στους καθηγητές!

[vallon]

Έχω ξαναγράψει ότι δίδαξα 1 χρόνο σε ΕΠΑΛ ( και επέζησα). Στον μαθηματικό πετάξανε γάτα στον πίνακα εν ώρα μαθήματος, σε μένα έβαλαν κόλλα λόγκο στην κλειδαριά για να μη μπορώ να ξεκλειδώσω την τάξη μια νεαρά καθηγήτρια την χουφτώνανε επανειλημμένα κλπ κλπ ων ουκ έστι αριθμός...

βρε όλα αυτά είναι πολύ γνωστά

όπως και πολύ γνωστό είναι το ποιος στέλνει στα ΕΠΑΛ παιδιά τέτοιου είδους
ΓΙΑΤΙ μην μου πεις ότι είναι τυχαίο ότι τα σκουπίδια στέλνονται κατ ευθείαν στα ΕΠΑΛ;
γιατί;
μα γιατί στο γενικό λύκειο ο φιλόλογος δεν θέλει να έχει στην τάξη μαθητές να τους πετάνε γάτες,
Άρα τι κάνει ;
σκέφτεται ανήθικα και μόνο την πάρτη του και στέλνει αυτά τα κακά παιδιά εκεί όπου το θεωρεί δυσμενή μετάθεση.
Κατάλαβες λοιπόν γιατί εσείς οι φιλόλογοι έχετε το ηθικό μερίδιο της ευθύνης αυτής της κατάντιας;
κατάλαβες γιατί εσείς πρέπει να λογοδοτήσετε που στοιβάζετε στα τεχνικά σχολεία τους αδύναμους μαθητές;
και δεν σκεφτόσαστε να συμβουλέψετε ή να πατρονάρετε τους γονείς να πάρουν απόφαση για το ποιο σχολείο πρέπει να ακολουθήσουν τα παιδιά με βάση... το ποιες δεξιότητες, κλίσεις, ικανότητες έχουν;;

[Στύγιος]

Εγώ άλλα βλέπω. Πολλοί διευθυντές ΕΠΑΛ τον τελευταίο καιρό ( 2 χρόνια και) κάνουν αγωνιώδεις προσπάθειες να προσελκύσουν παιδιά γ γυμνασίου ,μέχρι και προσκλήσεις για επισκέψεις στέλνουν στα σχολεία. Αρκετοί μαθητές επίσης ξαναγυρίζουν στο Γενικό ,υπάρχει τάση συρρίκνωσης κι αυτό σημαίνει μείωση τμημάτων και απώλεια οργανικών θέσεων καθηγητών.

[vallon]

μα ... η διεύθυνση δευτεροβάθμιας μας προτρέπει να οργανώσουμε επισκέψεις της γ γυμνασίου στο επαλ; που είναι το παράξενο;
η απόφαση του υπουργείου είναι να επενδύσει ο κόσμος στην τεχνική εκπαίδευση καθώς μόνο έτσι μπορεί να έχει μια πιο ομαλή ένταξη στον εργασιακό τομέα.
πέρα από τις επισκέψεις υπάρχουν οι ενημερώσεις που γίνονται για την τεχνική εκπαίδευση στα γυμνάσια, στους συλλόγους γονέων για τις δυνατότητες των επαλ αλλά και πλήθος ημερίδες που οργανώνονται όπως και αυτή που έχουμε εμείς στα σκαριά για τις προσεχείς μέρες.
Που είναι το περίεργο;
στο ότι είναι πολύ λογικό να πρέπει να ενημερωθεί ο κόσμος τι τον συμφέρει; και να μην αφεθεί η τύχη των παιδιών στα συντεχνιακά συμφέροντα της κλασικής παιδείας;
και απ την άλλη στο επαλ δίνει πολλά πλεονεκτήματα
1. πτυχίο ίσης αναγνώρισης με τους γενικού
2. πρόσβαση στις διετείς δομές των πανεπιστημίων
3. πρόσβαση στα προγράμματα μαθητείας
4. μείωση του κόστους σπουδών καθώς το παιδάκι στο επαλ δεν πρέπει να πληρώνει φροντιστήριο αρχαία μαθηματικά φυσική κλπκλπ.

Μείωση δηλ του κόστους για το σπίτι που δεν έχει.
Γιατί το σπίτι που έχει θα το στείλει στο Αρσάκειο στο κολέγιο Αθηνών στο κάθε ιδιωτικό, θα το στέλνει φροντιστήριο στη συνέχεια και στο καπάκι θα του έχει και ιδιαίτερο. Το παιδί αυτό εύλογα θα χτυπάει 19,99999 στις εξετάσεις και σε ρωτάω
ποιος θα το ανταγωνιστεί; το παιδάκι του δημόσιου γενικού λυκείου; ούτε με σφαίρες...!!!!!!
Το παιδάκι του αρσακείου λοιπόν πολύ σωστά θα πάει για πανελλήνιες να γίνει γιατρός κλπ κλπ
το παιδάκι του γενικού λυκείου όμως που δεν έχει τη δυνατότητα πρακτικά να ανταγωνιστεί το παιδί του ιδιωτικού αν πάει στο επαλ ποιόν θα ανταγωνιστεί; τα άλλα παιδιά των επαλ όπου το επίπεδο δεν είναι τέτοιο όπως στα ιδιωτικά
Όλα αυτά αφορούν τα παιδιά που θέλουν πανελλήνιες, πες μου τώρα πόσοι γιατροί τελειώνουν και πόσοι θα βρουν δουλειές εδώ στην Ελλάδα;
Ενώ οι τεχνικοί απο τα επαλ είναι πολύ πιο κοντά στην αγορά εργασίας. Άσε που φέτος με το ποσοστό 5% που έδωσε στα επαλ 50 μαθητές θα μπουν στην ιατρική απο τα επαλ....!!!!!!
Φυσικά όμως ο κύριος όγκος μαθητών που πάει στα επαλ δεν θέλει ιατρική. Θέλει κάποια τεχνική ειδικότητα για να μπορέσει να ζήσει.
Δεν ξέρεις τι χαμός γίνεται με τους ναυτικούς για παράδειγμα. Οι εγγραφές δεν φτάνουν και πέρυσι κατάργησε το κατ ιδία ν διδαχθείς αλλά είναι πιθανό να το επαναφέρει ειδικά για όλους αυτούς.

Λυπάμαι που στο λέω αλλά τα επόμενα χρόνια τα γενικά θα αντιμετωπίσουν πολύ σοβαρά θέματα επιβίωσης.

[Στύγιος]

20 πόντοι χιόνι και φυσικά... ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΛΕΙΣΤΑ!!

[Διάδοχος]

Γιατί το σπίτι που έχει θα το στείλει στο Αρσάκειο στο κολέγιο Αθηνών στο κάθε ιδιωτικό, θα το στέλνει φροντιστήριο στη συνέχεια και στο καπάκι θα του έχει και ιδιαίτερο. Το παιδί αυτό εύλογα θα χτυπάει 19,99999 στις εξετάσεις και σε ρωτάω
ποιος θα το ανταγωνιστεί; το παιδάκι του δημόσιου γενικού λυκείου; ούτε με σφαίρες...!!!!!!
Το παιδάκι του αρσακείου λοιπόν πολύ σωστά θα πάει για πανελλήνιες να γίνει γιατρός κλπ κλπ
το παιδάκι του γενικού λυκείου όμως που δεν έχει τη δυνατότητα πρακτικά να ανταγωνιστεί το παιδί του ιδιωτικού αν πάει στο επαλ ποιόν θα ανταγωνιστεί; τα άλλα παιδιά των επαλ όπου το επίπεδο δεν είναι τέτοιο όπως στα ιδιωτικά

Που τα βρήκες όλα αυτά; Οι περισσότεροι, αν όχι όλοι, οι αριστούχοι των Πανελληνίων είναι απο γενικά λύκεια. Οι των ιδιωτικών κάνουν κάτι μπατσελορεά κλπ πίπες με μουσαντένια υψηλούς βαθμούς και πηγαίνουν για σπουδές Αγγλία και Αμερική. Ξέρεις κάποιον απο κολέγιο Αθηνών να πήγε σε ΑΕΙ;

[vallon]

δυστυχώς αυτά ίσχυαν πολλά χρόνια πριν, όπου πράγματι τα δημόσια είχαν πολλές επιτυχίες.
τώρα πια ιδιωτικά διαφημίζουν ακόμα και το ότι δεν κάνουν όλα τα μαθήματα στις τελευταίες τάξεις και κάνουν μόνο τα πανελληνίων.
Τώρα πια οι επιτυχίες όπως καταλαβαίνεις βασίζονται σε μεγάλο βαθμό και στην βοήθεια που παίρνουν τα παιδιά εκτός του σχολείου. Φροντιστήρια, ιδιαίτερα κλπ.επειδή ακριβώς προέρχονται από οικογένειες που μπορούν να τους προσφέρουν αυτά. Φυσικά και θα συμφωνήσω ότι πολλά από τα παιδιά των πλουσίων οικογενειών έχουν στρωμένο το δρόμο τους εκτός της δημόσιας τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.
Ακόμα και τα ΑΜΕΑ αρνούνται να γράψουν στα ιδιωτικά...
αλλά η παρακάτω παράγραφος λέει πολλά..

Η φοίτηση σε ιδιωτικό σχολείο, από μόνη της, σε καμιά περίπτωση δεν συνεπάγεται υψηλότερα ποσοστά επιτυχίας σε σχέση με το δημόσιο σχολείο ούτε συνδέεται με εξασφαλισμένα ποσοστά επιτυχίας των τροφίμων του.

Θέλουμε να καταστήσουμε σαφές ότι η παρουσίαση των αποτελεσμάτων των μαθητών όλων των Ιδιωτικών σχολείων αποδεικνύει ότι η φοίτηση σ΄ αυτά δεν «εξασφαλίζει» de facto την επιτυχία στις εξετάσεις παρά μόνο στις περιπτώσεις εκείνες που οι ευνοημένοι, οικονομικά, κοινωνικά και μορφωτικά μαθητές, επιλέγουν την αναπαραγωγή τους μέσα από τα ιδιωτικά σχολεία του «κοινωνικού διαχωρισμού» δηλαδή, εκείνα τα πανάκριβα-«αριστοκρατικά» που λειτουργούν στη βάση αναπαραγωγής των γόνων της «αριστοκρατίας».

Να θυμίσουμε, ακόμη ό,τι οι υψηλές σχολικές επιδόσεις και η σχολική επιτυχία των μαθητών ορισμένων πασίγνωστων Ιδιωτικών σχολείων συντελείται, σε κάθε περίπτωση, με τη διαμεσολάβηση του κοινωνικού - οικονομικού background των υποψηφίων, και όχι μέσω της «υψηλότερης» ποιότητας των ιδιωτικών σχολείων. Γι αυτόν εξάλλου το λόγο υπάρχουν ιδιωτικά σχολεία με πολύ υψηλά ποσοστά επιτυχίας τόσο στις Πανελλήνιες εξετάσεις και άλλα που η «Φαεθόντεια πτήση» τους τα αναπαύει στον «πάτο» της σειράς. Είναι από τη μια εκείνα που οφείλουν την επιτυχία τους στο μορφωτικό «πλεονέκτημα» μαθητών με «οικονομική - κοινωνική προίκα» που απλά την αναπαράγουν και τη «νομιμοποιούν» και από την άλλη εκείνα που απευθύνονται ως «λύση ανάγκης» σε «κοινούς» υποψήφιους.


http://www.efsyn.gr/arthro/i-katharotit ... -epityhies

και οι αριθμοί των αποτελεσμάτων..
http://www.kathimerini.gr/783763/articl ... sia-lykeia

πως λοιπόν τα παιδιά που πηγαίνουν στα δημόσια και προέρχονται απο οικογένειες που δεν τα έχουν, θα είναι σε θέση να ανταγωνιστούν εκείνα που έχουν;
Ταξική εκπαίδευση, καθαρά

[vallon]

20 πόντοι χιόνι και φυσικά... ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΛΕΙΣΤΑ!!

τεμπέληδες δημόσιοι υπάλληλοι

[Διάδοχος]

Τώρα πια οι επιτυχίες όπως καταλαβαίνεις βασίζονται σε μεγάλο βαθμό και στην βοήθεια που παίρνουν τα παιδιά εκτός του σχολείου. Φροντιστήρια, ιδιαίτερα κλπ.

Όταν ήμουν μαθητής σε Γενικό Λύκειο, δεν ήξερα ούτε έναν συνάδελφο που να μην πηγαίνει φροντιστήριο, είτε ήταν πλούσιος, είτε φτωχός. Όλοι πηγαίναμε. Το κόστος δεν είναι απαγορευτικό.
Σίγουρα τώρα με την κρίση υπάρχουν οικογένειες που δυσκολεύονται, αλλά κόβουν απο άλλα, όχι απο τα φροντιστήρια των παιδιών τους.
Το πρόβλημα με τους φτωχούς είναι ότι λόγο αμορφωσιάς των γονιών τα παιδιά δεν δέχονται ερεθίσματα, πρέπει να έχουν δική τους ισχυρή προσωπικότητα για να κάτσουν να διαβάσουν μόνα τους ή να αντλήσουν γενικότερα ενδιαφέρον για την μάθηση.

πως λοιπόν τα παιδιά που πηγαίνουν στα δημόσια και προέρχονται απο οικογένειες που δεν τα έχουν, θα είναι σε θέση να ανταγωνιστούν εκείνα που έχουν;
Ταξική εκπαίδευση, καθαρά

Γίνεται. Ο φτωχός ή ο επαρχιώτης έχει μεγαλύτερο κίνητρο. Αν προσέξεις κάθε χρόνο οι τοπ αριστούχοι των Πανελληνίων είναι μαθητές δημοσίων σχολείων απο την βαθιά επαρχία.

Ποτέ δεν υπήρξε τοπ αριστούχος απο ιδιωτικό σχολείο. Δεν έχουν κίνητρο. Διαβάσουν-δεν διαβάσουν θα γίνουν κουστουμάτοι δντες και απο κάτω θα έχουν τον αριστούχο του δημοσίου να τους κάνει την δουλειά.

[Διάδοχος]

Όμως, όπως ανέφερες κι εσύ σε προηγούμενο πόστ, το πρόβλημα της Ελλάδα δεν είναι ότι δεν σπουδάζουν οι φτωχοί, μια χαρά σπουδάζουν, το πρόβλημα είναι ότι οι φοιτητές είναι δυσανάλογα πολλοί σε σχέση με τους σπουδαστές τεχνικών σχολών, και ότι αυτοί οι λίγοι τεχνίτες της Ελλάδα είναι κατά βάση άχρηστοι σκιτζήδες. ΄

Άλλο πρόβλημα είναι ο ανύπαρκτος επαγγελματικός προσανατολισμός και η εγκληματική κατσιβελιά του μέσου ΕΛ γονέα που νομίζει ότι η κοινωνική καταξίωση και τα λεφτά έρχονται με το πτυχίο πανεπιστημίου.

Τέλος, η συντριπτική πλειοψηφία των ΟΑΕΔ και ΙΕΚ της Ελλάδας έχουν χαμηλότερο επίπεδο και απο αυτά της Νιγηρίας. Αν μπείς σε τάξη δημοσίου ΙΕΚ, στο 95% των περιπτώσεων ο καθηγητής θα ξύνει ταρχίδια του και οι σπουδαστές θα παίζουν πόκερ, θα βλέπουν βιντεάκια, κλπ. Ουσιαστικα΄απλά βρίσκονται εκεί για να περνάει η ώρα. Στο τέλος πιστοποίηση παίρνει λιγότερο απο το 10%, και αυτό δεν ξέρει και πολλά, απλά έτυχε να διαβάσει λίγο και να περάσει.

[vallon]

Όμως, όπως ανέφερες κι εσύ σε προηγούμενο πόστ, το πρόβλημα της Ελλάδα δεν είναι ότι δεν σπουδάζουν οι φτωχοί, μια χαρά σπουδάζουν, το πρόβλημα είναι ότι οι φοιτητές είναι δυσανάλογα πολλοί σε σχέση με τους σπουδαστές τεχνικών σχολών, και ότι αυτοί οι λίγοι τεχνίτες της Ελλάδα είναι κατά βάση άχρηστοι σκιτζήδες. ΄

Άλλο πρόβλημα είναι ο ανύπαρκτος επαγγελματικός προσανατολισμός και η εγκληματική κατσιβελιά του μέσου ΕΛ γονέα που νομίζει ότι η κοινωνική καταξίωση και τα λεφτά έρχονται με το πτυχίο πανεπιστημίου.

Τέλος, η συντριπτική πλειοψηφία των ΟΑΕΔ και ΙΕΚ της Ελλάδας έχουν χαμηλότερο επίπεδο και απο αυτά της Νιγηρίας. Αν μπείς σε τάξη δημοσίου ΙΕΚ, στο 95% των περιπτώσεων ο καθηγητής θα ξύνει ταρχίδια του και οι σπουδαστές θα παίζουν πόκερ, θα βλέπουν βιντεάκια, κλπ. Ουσιαστικα΄απλά βρίσκονται εκεί για να περνάει η ώρα. Στο τέλος πιστοποίηση παίρνει λιγότερο απο το 10%, και αυτό δεν ξέρει και πολλά, απλά έτυχε να διαβάσει λίγο και να περάσει.

συμφωνώ σε όλα αυτά που γράφεις και είναι απογοητευτική η κατάσταση στη δημόσια εκπαίδευση. Στα ΙΕΚ πράγματι επικρατεί τέτοιο κλίμα, ίσως κάπου να υπάρχουν εξαιρέσεις, αλλιώς ξεκίνησαν τα ΙΕΚ και τώρα έχουν καταλήξει σκουπιδαριά..Αν αναφερθώ στα δικά μας τα επαλ, συμβαίνει μια ίδια κατάσταση.Οι καθηγητές είναι που κάνουν το επίπεδο του σχολείου. Δεν ξέρω πως μπορεί να αντιστραφεί αυτό το κλίμα της απαξίωσης και της μιζέριας, ίσως με μερικούς ρομαντικούς που σου λένε πρέπει να κάνουμε κάτι για όλα αυτά. Το υπουργείο πάντως πριμοδοτεί τα επαλ με ότι μπορεί, για να λέμε την αλήθεια, αλλά δεν ξέρω αν φτάνουν όλες αυτές οι προσπάθειες.
Ντρέπομαι που το λέω αλλά έχω συναδέλφους που στην ψύχρα σου λένε : " ξέρεις εγώ το έχω για πάρεργο" εκεί του απαντάω να πας να γαμηθείς αλήτη. Το ζήτημα είναι ότι ειδικά τα τεχνικά σχολεία έχουν πολύ χαμηλό επίπεδο καθηγητών. Δεν ξέρω αλλά έχουν μαζευτεί όλη η πλέμπα της εκπαίδευσης , είτε καθηγητές είτε μαθητές.
Ένα προσωπικό περιστατικό είναι ότι στα χρόνια της ΑΣΕΤΕΜ, είχα έναν αντιγραφάκια ...!!!! μου την είχε πέσει και καλά να αντιγράφει για να βγάλει την σχολή. Το άτομο δεν καταλάβαινε γρί από τίποτα. Εννοώ τα μαθήματα. Τώρα τον συνάντησα και ο καραγκιόζης αυτός είναι διορισμένος στα μέγαρα σε επαλ. Πες μου τώρα τι μπορεί να διδάξει στους μαθητές του. Να αντιγράφουν;;;
Σήμερα πάντως που ήμουνα σε μια παρουσίαση σε κάποιο τοπικό γυμνάσιο μου έκανε εντύπωση το γεγονός ότι τουλάχιστον το 50% των μαθητών της γ γυμνασίου διατύπωσε την προτίμηση ότι θα πάνε στα επαλ μας. Ποιος ξέρει, άντε και θα γεμίσουμε παιδιά, θα μπορέσουμε να κάνουμε τίποτα επί της ουσίας ή θα κοροϊδευόμαστε;;;;