Ο Σουλτάνας

[Adminović]

Μετεξεταστέοι όλοι.
Αυτή εδώ είναι η πατρίδα τους (με το κίτρινο).

[Freisinniger]

Τα ονόματά τους όμως μαρτυρούν ότι προέρχονται και από Μογγολία, πχ το όνομα Ορχάν Παμούκ, προέρχεται από έναν ποταμό Orkhon της Μογγολίας.


https://en.wikipedia.org/wiki/Orkhon_River

[Άρης Κλάρας]

Μετεξεταστέοι όλοι.
Αυτή εδώ είναι η πατρίδα τους (με το κίτρινο).

Where did the Turkish people come from?
The Yakut themselves are a Turkic group situated to the north of Mongolia. The more southerly and central Asian affinities the nomadic ancestors of the Anatolia Turks may have picked up in their sojourns over the centuries between their original homeland in east-central Siberia and Mongolia and West Asia.
Yakuts (Yakut: Саха Sakha), are Turkic people who mainly inhabit the Sakha Republic (Yakutia). The Yakut language belongs to the Siberian branch of the Turkic languages.....

[Adminović]

Το ότι κάποια τουρκική φυλή μπορεί να ήταν αρχικά στη Μογγολία, δεν σημαίνει ότι η Μογγολία ήταν η αρχική και βασική κοιτίδα των Τούρκων - Τουρκμένων. Και στην Κίνα έχει τους Οϋγούρους, που είναι τουρκικό φύλο. Άρα είναι Κινέζοι οι Τούρκοι;
Όλα τα τουρκοειδή (όπως πχ οι Ούννοι) έχουν προέλευση από τις στέπες της κεντρικής Ασίας. Μάλιστα, ο λόγος που μετακινήθηκαν δυτικότερα είναι ακριβώς ότι δέχονταν επιθέσεις από τους Μογγόλους και ήθελαν να είναι πιο ασφαλείς.

Άλλωστε, μια απλή παρατήρηση των Μογγόλων και των Ουζμπέκων/Αζέρων/Κιργίσιων/Τουρκμένων μας οδηγεί εύκολα στο συμπέρασμα ότι οι δεύτεροι σχετίζονται με τους Τούρκους της Τουρκίας και όχι οι Μόγγολοι.

[Άρης Κλάρας]

Τουρκικά φύλα.
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια.


Χώρες όπου μια τουλάχιστον τουρκική γλώσσα έχει επίσημη θέση.

Τουρκική ή τουρανική ονομάζεται μια οικογένεια δεκάδων νομαδικών φύλων με καταγωγή από τη Μογγολία και τη ΝΑ Σιβηρία, τα οποία μετανάστευαν κατά κύματα καθ' όλη τη διάρκεια του μεσαίωνα, κυρίως μεταξύ 6ου και 11ου αιώνα. Μιλούσαν διάφορες διαλέκτους της αρχαίας τουρκικής γλώσσας, οι οποίες στη συνέχεια διαφοροποιήθηκαν δημιουργώντας τις σύγχρονες τουρκικές γλώσσες (ή τουρανικές). Η θρησκεία τους ήταν σαμανιστική με ανώτατο θεό τον Τένγκρι, άρχοντα του γαλάζιου ουρανού. Στην πορεία όμως η πλειοψηφία, ιδιαίτερα όσοι μετακινήθηκαν προς δυσμάς, ασπάσθηκε τον Ισλαμισμό από τους Άραβες και τους Πέρσες (που είχαν εξισλαμιστεί νωρίτερα).

Κατά την περίοδο της μετανάστευσής τους τα τουρκικά φύλα - πολλές φορές σε σύγκρουση μεταξύ τους - απλώθηκαν σε μία τεράστια έκταση από τη Μικρά Ασία και τη Μαύρη Θάλασσα έως τα παράλια του Αρκτικού Ωκεανού, ιδρύοντας τα δικά τους κρατικά μορφώματα (χαγανάτα ή χανάτα) και ελέγχοντας τους εμπορικούς δρόμους ανάμεσα στην Ευρώπη, την Περσία και την Κίνα. Τα περισσότερα υπήρξαν βραχύβια και με το πέρασμα των αιώνων προσαρτήθηκαν από δυνατότερα βασίλεια (Ρωσία, Γεωργία, Κίνα), κάποια όμως επιβίωσαν και έγιναν η μήτρα που γέννησε έξι σημερινά κράτη:
Αζερμπαϊτζάν, Καζακστάν, Κιργιζία, Ουζμπεκιστάν, Τουρκία, Τουρκμενιστάν.
Επίσης οι Βούλγαροι υπήρξαν τουρκικό φύλο στο παρελθόν, αλλά μετά την εγκατάστασή τους στα Βαλκάνια (τέλη 7ου αι.), παρότι κυριάρχησαν στο κράτος που δημιούργησαν, εκσλαβίσθηκαν σε τέτοιο βαθμό που το μόνο τουρκικό χαρακτηριστικό που κράτησαν είναι το όνομά τους.
Τα τουρκικά φύλα δεν πρέπει να συγχέονται με το σύγχρονο τουρκικό έθνος - το δεύτερο είναι απλά ένας κλάδος των πρώτων.

Τούρκοι (έθνος)
Το τουρκικό έθνος, ή οι Τούρκοι (τουρκικά: Türkler), είναι μια εθνική ομάδα μογγολικής καταγωγής που ζει κυρίως στην Τουρκία, καθώς και στα πρώην εδάφη της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, όπου τουρκικές μειονότητες έχουν δημιουργηθεί. Οι τουρκικές μειονότητες είναι οι δεύτερες μεγαλύτερες εθνοτικές ομάδες στη Βουλγαρία και την Κύπρο.

[Διάδοχος]

Tι σχέση έχουν οι Τούρκοι της Τουρκίας με την Κεντρική Ασία;

Λ.χ., κεντροασιάτης είναι ο Καιάδας, ο Ερντογάν είναι ένας τυπικός Λαζός.

[Διάδοχος]

Το ότι κάποια τουρκική φυλή μπορεί να ήταν αρχικά στη Μογγολία, δεν σημαίνει ότι η Μογγολία ήταν η αρχική και βασική κοιτίδα των Τούρκων - Τουρκμένων. Και στην Κίνα έχει τους Οϋγούρους, που είναι τουρκικό φύλο. Άρα είναι Κινέζοι οι Τούρκοι;
Όλα τα τουρκοειδή (όπως πχ οι Ούννοι) έχουν προέλευση από τις στέπες της κεντρικής Ασίας. Μάλιστα, ο λόγος που μετακινήθηκαν δυτικότερα είναι ακριβώς ότι δέχονταν επιθέσεις από τους Μογγόλους και ήθελαν να είναι πιο ασφαλείς.

Πολύ σωστή επισήμανση. Δεν καταλαβαίνω γιατί μπερδεύουν την Κεντρική Ασία με την Μογγολία. Κεντρική Ασία είναι αυτό:





H Moγγολία ανήκει στην Άπω Ανατολή: https://en.wikipedia.org/wiki/Far_East

Άλλωστε, μια απλή παρατήρηση των Μογγόλων και των Ουζμπέκων/Αζέρων/Κιργίσιων/Τουρκμένων μας οδηγεί εύκολα στο συμπέρασμα ότι οι δεύτεροι σχετίζονται με τους Τούρκους της Τουρκίας και όχι οι Μόγγολοι.

Πόσοι Τούρκοι της Τουρκίας μοιάζουν με Kεντροασιάτες;

Οι γείτονες Τούρκοι κατά 90% είναι Μεσανατολίτες, Βαλκάνιοι και Ευρωπαίοι, οι κεντροασιατικές ή απωανατολίτικες επιρροές είναι ασήμαντες

Haplogroup distributions in Turkish people


J2=24% - J2 (M172) Typical of Mediterranean, Caucasian, Western and Central Asian populations.

R1b=14.7% Widespread in western Eurasia, with distinct "west Asian" and "west European" lineages.

G=10.9% – Typical of people from the Caucasus and to a lesser extent the Middle East.

E3b-M35=10.7% (E3b1-M78 and E3b3-M123 accounting for all E representatives in the sample, besides a single E3b2-M81 chromosome). E-M78 occurs commonly, and is found in northern and eastern Africa, and in western Asia. Haplogroup E-M123 is found in both Africa and Eurasia.

J1=9% – Typical amongst people from the Arabian peninsula and Dagestan (ranging from 3% from Turks around Konya to 12% in Kurds).

R1a=6.9% – Common in various Central Asian, Indian, Central- and Eastern European populations.

I=5.3% – Common in Balkans and eastern Europe, possibly representing a back-migration to Anatolia.

K=4.5% – Typical of Asian populations and Caucasian populations.

L=4.2%– Typical of the Indian subcontinent and Khorasan populations. Found sporadically in the Middle East and the Caucasus.

N=3.8% – Typical of Uralic, Siberian and Altaic populations.

T=2.5% – Typical of Mediterranean, Middle Eastern, Northeast African and South Asian populations

Q=1.9% – Typical of Northern Altaic populations (also common in Scandinavia and the Alps).

C=1.3% – Typical of Mongolic and Siberian populations

R2=0.96% – Typical of South Asian population

Others markers than occurs in less than 1% are H, A, E3a , O , R1*.


https://link.springer.com/article/10.10 ... 003-1031-4
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... C72.f03t01

[Freisinniger]

Η γλώσσα τους όμως και κάποιοι, έχουν ασσιατικά χαρακτηριστικά. Δεν σου κάνει εντύπωση όμως ότι όλες οι Τουρκάλες έχουν σκούρο μαύρο χρώμα ματιών (δεν υπάρχει σε καμιά ευρωπαϊκή χώρα, ακόμη και στις Αραβικές); Η Τουρκία έχει πολλές εμπνεύσεις από Ιράν σαν χώρα, λέξεις κλπ.

[Διάδοχος]

Η γλώσσα τους όμως και κάποιοι, έχουν ασσιατικά χαρακτηριστικά. Δεν σου κάνει εντύπωση όμως ότι όλες οι Τουρκάλες έχουν σκούρο μαύρο χρώμα ματιών (δεν υπάρχει σε καμιά ευρωπαϊκή χώρα, ακόμη και στις Αραβικές);

Σοβαρέψου.

Η Τουρκία έχει πολλές εμπνεύσεις από Ιράν σαν χώρα, λέξεις κλπ.

Η τούρκικη κουλτούρα είναι ως επί το πλείστον ιρανική. Όταν βγήκαν απο τις Στέπες ήταν η 1η πολιτισμένη χώρα που ήρθαν σε τριβή. Όλα, τα σιροπιαστά, τα κεμπάμ, το οθωμανικό ντύσιμο, τα μουσικά όργανα, άπειρες λέξεις, κλπ, είναι ξεκάθαρα περσικά.

Το σημαντικότερο δε Σουλτανάτο της Μικράς Ασίας καλείται persianate sultanate of Rum.

Γενικά, ο κεντροασιατισμός τους τέλειωσε πριν καν εμφανιστούν στην Μέση Ανατολή, λόγω Ισλάμ και υιοθέτησης του περσικού πολιτισμού: https://en.wikipedia.org/wiki/Turko-Per ... _Tradition

[Freisinniger]

Η γλώσσα τους όμως και κάποιοι, έχουν ασσιατικά χαρακτηριστικά. Δεν σου κάνει εντύπωση όμως ότι όλες οι Τουρκάλες έχουν σκούρο μαύρο χρώμα ματιών (δεν υπάρχει σε καμιά ευρωπαϊκή χώρα, ακόμη και στις Αραβικές);

Σοβαρέψου.

Εσύ να σοβαρευτείς, που βάζεις στην ίδια κατηγορία τη μαλακία της Βίκιπαιδειας το χρώμα των ματιών με των Τούρκων με των ευρωπαίων. Στην καθημερινότητα που παρατηρώ φάτσες Τούρκων, ιδίως στις τουρκάλες, είναι όλα σκουρόχρωμα και μάλιστα από τα σκουρότερα χρώματα.... Ποιοι έχουν έχουν τα σκουρότερα στην περιοχή; Τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια.