Μαζικές επιστροφές απο τη Γερμανία στην Συρία

Όλες οι διεθνείς ειδήσεις.
Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Μαζικές επιστροφές απο τη Γερμανία στην Συρία

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 17 Μάιος 2026, 13:26

pluton έγραψε:Εσύ τι χρονική απόσταση δίνεις;

Ο συγγενής σου μάλλον εννοεί κάτι του τύπου: «σε 10-20 χρόνια ο Έλληνας δεν θα πετάει σκουπίδια ή θα φτύνει χλέπες στα πεζοδρόμια, δεν θα παρατάει το σκυλί του στους δρόμους, κλπ».

Δεν θεωρώ ρεαλιστικό, σε κάποιον ορατό ιστορικό ορίζοντα, η Ελλάδα να φτάσει γενικά το επίπεδο ανάπτυξης της Ολλανδίας.

Όπου «επίπεδο ανάπτυξης» μιας χώρας δεν σημαίνει μόνο πόσα χρήματα παράγει η οικονομία της (όχι ότι θα φτάσει ποτέ το ΑΕΠ της Ολλανδίας η Ελλάδα, απλά ξεδιπλώνω το πλαίσιο αναφοράς). Στη σύγχρονη πολιτική οικονομία και κοινωνιολογία θεωρείται συνδυασμός πολλών παραγόντων:

1. Οικονομική ανάπτυξη

Αφορά:

- ΑΕΠ και εισόδημα,
- βιομηχανία και τεχνολογία,
- παραγωγικότητα,
- εξαγωγές,
- υποδομές,
- τραπεζικό και χρηματοπιστωτικό σύστημα.

Παράδειγμα: μια χώρα μπορεί να έχει υψηλό εισόδημα λόγω πετρελαίου αλλά να μην έχει ισχυρή βιομηχανία ή καινοτομία. Βλέπε κράτη του Κόλπου και ρωσία.


2. Θεσμική ανάπτυξη

Αφορά την ποιότητα των θεσμών:

- λειτουργία κράτους,
- δημόσια διοίκηση,
- ανεξάρτητα δικαστήρια,
- σταθερούς νόμους,
- προστασία ιδιοκτησίας,
- χαμηλή διαφθορά,
- προβλέψιμο φορολογικό σύστημα.

Οι θεσμοί είναι κρίσιμοι γιατί επιτρέπουν:

- επενδύσεις,
- εμπιστοσύνη,
- μακροχρόνιο σχεδιασμό.


3. Κοινωνική ανάπτυξη

Αφορά:

- εκπαίδευση,
- υγεία,
- προσδόκιμο ζωής,
- κοινωνική κινητικότητα,
- ισότητα ευκαιριών,
- επίπεδο φτώχειας,
- κοινωνική εμπιστοσύνη.

Μια κοινωνία μπορεί να είναι πλούσια αλλά με μεγάλες ανισότητες και χαμηλή κοινωνική συνοχή.


4. Τεχνολογική και επιστημονική ανάπτυξη

Αφορά:

- πανεπιστήμια,
- έρευνα,
- πατέντες,
- μηχανική,
- βιομηχανική καινοτομία,
- τεχνολογικές εταιρείες.

Για παράδειγμα:

- Γερμανία
- Ολλανδία
- Ιαπωνία

θεωρούνται ανεπτυγμένες όχι μόνο επειδή είναι πλούσιες αλλά επειδή έχουν ισχυρή τεχνολογική βάση.


5. Πολιτική ανάπτυξη

Αφορά:

- σταθερότητα,
- λειτουργική δημοκρατία,
- συμμετοχή πολιτών,
- ελευθερία Τύπου,
- πολιτικά δικαιώματα,
- ικανότητα του κράτους να εφαρμόζει νόμους.


6. Πολιτισμική και οργανωτική ανάπτυξη

Πιο δύσκολο να μετρηθεί, αλλά σημαντικό:

- επαγγελματική κουλτούρα,
- πειθαρχία οργανισμών,
- εμπιστοσύνη μεταξύ αγνώστων,
- συνεργασία κράτους–πανεπιστημίων–βιομηχανίας,
- στάση απέναντι στην εκπαίδευση και την εργασία.


Πώς μετριέται σήμερα;

Δεν χρησιμοποιείται μόνο το ΑΕΠ.

Υπάρχουν δείκτες όπως:

- HDI (Human Development Index),
- ποιότητα θεσμών,
- corruption index,
- innovation index,
- education rankings,
- state capacity,
- rule of law index.
- Σημαντικό σημείο

Μια χώρα μπορεί:

- να είναι οικονομικά πλούσια αλλά θεσμικά αδύναμη,
- ή θεσμικά καλή αλλά όχι ακόμα πολύ πλούσια,
- ή να έχει υψηλή τεχνολογία αλλά κοινωνικές ανισότητες.

Άρα η «ανάπτυξη» είναι πολυδιάστατη έννοια:

- οικονομική,
- κοινωνική,
- θεσμική,
- τεχνολογική,
- πολιτική,
- μορφωτική,
- οργανωτική.


Όταν μιλάμε για την Ολλανδία, μιλάμε για χώρα που είναι ανεπτυγμένη σε όλες αυτές τις διαστάσεις. Μαζί με μια χούφτα άλλες χώρες, βρίσκεται στην αιχμή του δόρατος της ανθρωπότητας.

Αυτό δεν συνέβει γιατί βγήκε ένας καραμπουζουκλής ηγέτης και τους έκανε μάγκες, ούτε γιατί ήταν τζιμάνια που τα έπιαναν εύκολα, κλπ, αλλά γιατί έτυχε να βρεθούν επί 500-600 χρόνια στον πυρήνα συγκεκριμένων ιστορικών διεργασιών. Πρόκειται για μία μακροχρόνια «συσσώρευση υπεροχής» σε όλους τους τομείς.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Μαζικές επιστροφές απο τη Γερμανία στην Συρία

Δημοσίευσηαπό pluton » 17 Μάιος 2026, 17:34

Όχι εννοώ σημαντική προσωπικότητα στην ομογένεια της Ολλανδίας.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Μαζικές επιστροφές απο τη Γερμανία στην Συρία

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 20 Μάιος 2026, 21:27

pluton έγραψε:Όχι εννοώ σημαντική προσωπικότητα στην ομογένεια της Ολλανδίας.

Ναι αλλά αυτό δεν απαντά στο υποβόσκον ερώτημα.
Σε 10 χρόνια (2036) είναι δυνατόν να είναι Ελλάδα ότι είναι η Ολλανδία σήμερα (το 2026);
Τι ακριβώς απο το σημερινό στάτους της Ολλανδίας θα έχουμε φτάσει σε 10 χρόνια; :hmmm
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Μαζικές επιστροφές απο τη Γερμανία στην Συρία

Δημοσίευσηαπό pluton » 21 Μάιος 2026, 18:48

Να σου κάνω μια ερώτηση:

Εσύ βλέπεις προσέγγιση με την ευρωπαϊκή πραγματικότητα της Ελλάδος.

Εγώ χωρίς να ξέρω την ζωή στο εξωτερικό, νομίζω ότι έχουν γίνει θεαματικά βήματα στην Ελλάδα.... Μπορεί να κάνω λάθος αλλά ακόμα και στην προ της κρίσης εποχής βρίσκω ότι είμαστε ένα άλλο κράτος προς το καλύτερο.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Μαζικές επιστροφές απο τη Γερμανία στην Συρία

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 21 Μάιος 2026, 20:31

pluton έγραψε:Να σου κάνω μια ερώτηση:

Εσύ βλέπεις προσέγγιση με την ευρωπαϊκή πραγματικότητα της Ελλάδος.

Εγώ χωρίς να ξέρω την ζωή στο εξωτερικό, νομίζω ότι έχουν γίνει θεαματικά βήματα στην Ελλάδα.... Μπορεί να κάνω λάθος αλλά ακόμα και στην προ της κρίσης εποχής βρίσκω ότι είμαστε ένα άλλο κράτος προς το καλύτερο.

Δεν κάνεις καθόλου λάθος, έτσι ακριβώς έχουν τα πράγματα.

Η πιο μεγάλη κατάκτηση είναι ότι ικανές μάζες Ελλήνων κατάλαβαν ότι τα λεφτά δεν πέφτουν απο τον ουρανό, ότι δεν αρκεί να φωνάξεις για να βρέξει λεφτά, ότι δεν γίνεται να ξοδεύεις περισσότερα απ όσα παράγεις, κλπ. Αυτά, αν τα έλεγες στον μέσο Έλληνα πριν το φαλιμέντο, θα σε κοιτούσε σαν χάνος, δεν θα καταλάβαινε τι του λες. Δυστυχώς υπάρχουν ακόμη αρκετοί που δεν μπορεί να το χωρέσει το μυαλό τους.

Αλλά εδώ φίλε Πλούτωνα, γενικά, έχουμε την εξής κατάσταση.
Σκέψου, η Ολλανδία είναι ο Μέσι/Ρονάλντο/Εμπαπέ/Γιαμάλ/Βινίσιους Τζούνιορ/κλπ, ενώ η Ελλάδα είναι ο τυπικός ξερόλας με τον σκεμπέ που συναντάς στον καφενέ να φουμάρει και να τα ξέρει όλα για την μπάλα, κάνει κριτική με υψηλή δραματικότητα σε όλους τους παίκτες όταν βλέπει μπάλα, έχει την λύση για όλα, να σαγηνεύει το ομοειδές κοινό του, κτλ.
Τελευταία, ο τύπος αυτός, κατάφερε να ξεφύγει απο τον καφενέ και να μπεί σε πραγματική ποδοσφαιρική ομάδα να παίξει ποδόσφαιρο, μιλάμε για άθλο πραγματικό. Μιλάμε όμως και για ομάδα Γ' ερασιτεχνικού, όπου παίζουν μεσήλικες μπυροκοιλιάδες που ναι μεν έχουν απεξαρτηθεί απο τους καφενές, τα τσιγάρα κλπ, αλλά και που δεν υπάρχει κάποια πιθανότητα σε ορατό ιστορικό χρόνο να γίνουν παίχτες και ομάδα παγκόσμιας κλάσης.

Τι πάει να πεί αυτό όμως; Να αποδεχτούμε στωικά την κατάντια μας; Εγώ λέω ΟΧΙ, να κάνουμε ένα-ένα, μικρά βήματα, όσο χαμένος κόπος κι αν φαντάζει, με συνέπεια, συνέχεια, επί 5-10-20-όσες γενιές χρειαστεί, με στόχο, όχι να γίνουμε Ολλανδοί, αλλά απλά για να βελτιωνόμαστε σταδιακά και όπου βγεί. Σκέψου το, σαν να σε έχουν πετάξει μεσοπέλαγα, και εσύ να πρέπει να βρείς την σωματική και ψυχική δύναμη να βγείς στην στεριά, χωρίς να ξέρεις αν παρ όλη την προσπάθεια θα βγείς έξω τελικά.
Λαός που δεν μπορεί να το κάνει αυτό, δεν αξίζει ούτε για καλοπέραση, ούτε και θα μπορέσει να συνεχίσει να υπάρχει στο μέλλον γενικότερα.

Να στο πω απλά φίλε Πλούτωνα, δεν υπάρχει σενάριο όπου ο ΕΛ θα έχει την οργάνωση, την μεθοδικότητα, την εργασιακή ηθική, και κατά συνέπεια το αντίστοιχο επίπεδο ζωής των ανεπτυγμένων οικονομικά και κοινωνικά λαών, ενώ παράλληλα θα χορεύει καρσιλαμάδες στου μπουζουξίδικα, θα ξημεροβραδιάζεται σε καφετέρειες, θα κερνάει με λεφτά που δεν έχει όλη την παρέα στις ταβέρνες, θα είναι ειδικός σε όλα και δεν θα αποδέχεται αυθεντίες, κοκ. Στο καταθέτω εκ ΤΕΡΑΣΤΙΑΣ σχετικής πείρας, ΟΛΟΙ οι λαοί που είναι ανεπτυγμένοι έχουν κάποια συγκεκριμένα, κοινά χαρακτηριστικά, και αρκετά απο αυτά τα χαρακτηριστικά είναι ακριβώς αυτά που οι Έλληνες, οι Άραβες, οι Αφρικανοί, κλπ, χαρακτηρίζουν ως μιζέρια, τσιγκουνιά, κλπ :dunno:
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Μαζικές επιστροφές απο τη Γερμανία στην Συρία

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 23 Μάιος 2026, 17:30

Προέλλην έγραψε:
Λαχουρένιος έγραψε:
Δεν είπα ότι η Γερμανία είναι σαν την Ελλάδα ή θα γίνει σαν την Ελλάδα. Στην οικονομική της στασιμότητα αναφέρθηκα η οποία αναγκαστικά θα ενισχύσει το AfD και άλλα ακραία κόμματα.

Ε και, μετά τι θα γίνει δηλαδή; :dunno:


Κάτι τέτοιο

Εικόνα
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Μαζικές επιστροφές απο τη Γερμανία στην Συρία

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 25 Μάιος 2026, 21:27

Αν περιμένεις να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα, θα περιμένεις άδικα :asd03:
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Μαζικές επιστροφές απο τη Γερμανία στην Συρία

Δημοσίευσηαπό pluton » 25 Μάιος 2026, 23:29

Λαχουρένιος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Ε και, μετά τι θα γίνει δηλαδή; :dunno:


Κάτι τέτοιο

Εικόνα



Μπορεί και κάτι τέτοιο.

https://www.facebook.com/share/v/1E7eCeo98V/
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Μαζικές επιστροφές απο τη Γερμανία στην Συρία

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 05 Ιουν 2026, 06:10

Προέλλην έγραψε:Αν περιμένεις να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα, θα περιμένεις άδικα :asd03:


Δεν περιμένω, ήδη ψοφάει.
0 .


Επιστροφή σε “Διεθνή”