Grexit? No problem

Οικονομικά θέματα.
Άβαταρ μέλους
Alkiviades
☭ Ле́нин ☭
☭ Ле́нин ☭
Δημοσιεύσεις: 814

Grexit? No problem

Δημοσίευσηαπό Alkiviades » 12 Μάιος 2015, 11:23

«Οι σκληροπυρηνικοί της Αθήνας μπορούν να πάρουν με το μέρος τους ακόμη ένα επιχείρημα. Η Ιστορία δείχνει ότι αν η Ελλάδα αφήσει το ευρώ δεν θα έκανε την καταστροφή αναπόφευκτη».

Αυτό αναφέρει ο επικεφαλής οικονομολόγος της Oxford Economics, Άνταμ Σλέιτερ. Το Bloomberg εξετάζει τις περιπτώσεις 70 χωρών που άλλαξαν νόμισμα, από το 1945 έως σήμερα, με σκοπό να διαφανεί αν η Ελλάδα μπορεί να πάρει ένα μάθημα «ιστορίας» και «οικονομίας». Με τη βοήθεια μιας μελέτης που δημοσιεύτηκε πρόσφατα, το άρθρο αναφέρει πως, όντως, από το τέλος του Β' Παγκόσμιου Πολέμου έως σήμερα, περισσότερες από 70 χώρες προχώρησαν σε αλλαγή του νομίσματός τους, και μόνο μια μικρή μειοψηφία υπέστη σοβαρές ζημιές. Οι περισσότερες από αυτές τις χώρες απαντώνται στην πρώην Γιουγκοσλαβία, ως αποτέλεσμα του εμφύλιου πολέμου και του συνακόλουθου σχίσματος που προέκυψε.

Τα πλεονεκτήματα

Για την Ελλάδα, το άρθρο αναφέρει πως ενώ το ΑΕΠ θα μπορούσε να συνεχίσει την κατρακύλα του (κατά 10%), η πτώση αυτή θα μπορούσε να είναι περιορισμένη και η οικονομία θα αποκτούσε κάποια απαραίτητα πλεονεκτήματα που θα την οδηγούσαν ξανά πίσω στην ανάπτυξη. Εξηγεί ο Σλέιτερ: «Το πιο πιθανό αποτέλεσμα, αν η Ελλάδα φύγει από το ευρώ, είναι ότι θα υπάρξει μια σημαντική πτώση του ΑΕΠ στην αρχή, αλλά τα στοιχεία του παρελθόντος δείχνουν ότι θα μπορούσε να έχει ισχυρή ανάκαμψη. Πολλά εξαρτώνται από το πώς γίνεται η διαχείριση της μετάβασης».

Τρανό παράδειγμα είναι η Τσεχοσλοβακία, που μέσα σε πέντε μήνες, το 1993, διέλυσε τη νομισματική της ένωση. Η έξοδος της Σλοβακίας είχε το εξής αποτέλεσμα: δέχθηκε μια μείωση μικρότερο από 4% το 1993 και τα επόμενα δύο χρόνια παρουσίασε μια αύξηση της τάξης του 10% (υψηλότερη και από το 1992).

Αντίκτυπο στην ανάπτυξη

Σύμφωνα με τους υπολογισμούς του Σλέιτερ, η αλλαγή των νομισμάτων επιφέρει μια μέση αύξηση στην ανάπτυξη της τάξης του 2,7% τη χρονιά του «διαζυγίου» και μια αύξηση 3,2% κατά μέσο όρο σε σύγκριση με τη χρονιά πριν αποφασιστεί η αποχώρηση από το παλιό νόμισμα.

Συνολικά, η ανάπτυξη παρουσιάζει θετικό πρόσημο στα 2/3 των χωρών που βγήκαν από το παλιό τους νόμισμα και αρνητικό στο υπόλοιπο 1/3 για τη χρονιά που αποχώρησαν. Μόλις το 8% αυτών των χωρών είδαν σοβαρές απώλειες από μια τέτοια κίνηση – όπως η Λετονία όταν αποχώρησε από τη Σοβιετική Ένωση.

Το μάθημα προς την Ελλάδα

Ο Σλέιτερ αναφέρει πως εμφανίζεται μια ανθεκτικότητα σε χώρες που αποχωρίστηκαν το νόμισμά τους για κάποιο άλλο, έτσι που να μη συνοδεύεται η απόφασή τους με σοβαρές οικονομικές κρίσεις. Κατά τον Σλέιτερ, η Ελλάδα θα μπορούσε να ωφεληθεί στον τομέα των εξαγωγών. Με το να χρεοκοπήσει, η Ελλάδα θα μπορούσε να βει τα δημοσιονομικά περιθώρια για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών δίχως να βλάψει τα νοικοκυριά. Μάλιστα, όταν θα περάσει το πρώτο σοκ του Grexit, οι αγορές θα μπορούσαν να τρέξουν.

Ένα τέτοιο επιχείρημα θα μπορούσε να λειτουργήσει υποστηρικτικά σε εκείνους που επιμένουν ότι η Ελλάδα θα μπορούσε να περπατήσει εκτός του ευρώ με ένα μικρό μακροπρόθεσμο κόστος. «Υπάρχει ένας ανοδικός κίνδυνος – εάν η Ελλάδα είναι καλά οργανωμένη, οι ιστορικές εμπειρίες δείχνουν πως το Grexit θα μπορούσε να οδηγήσει σε μια μικρότερη πτώση από αυτή που θα περίμενε κανείς αρχικά. Πάντως, θα μπορούσε να προκαλέσει κάποια αναταραχή στις χρηματοπιστωτικές αγορές».



Πηγή: Τι συνέβη σε 70 χώρες που άλλαξαν νόμισμα -Από το 1945 έως σήμερα | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/news/206046/ti ... z3ZuWzUHXV


Mια ψύχραιμη και "εκτός των γραμμών" (του ακραίου κέντρου, των φιλελέρων και της γενικότερης μούκας και μάργας που ομνύει στο ευρώ - όλοι οι τσιφτετέλληνες που θένε φθηνά τάμπλετ και λάπτοπ και μερτσεντέ, δηλαδή) θεώρηση του πράγματος.

Προσωπιικά θα ήμουν 100% υπέρ ρήξης και εξόδου, ωστόσο έχω μία σοβαρότατη επιφύλαξη: ότι θα μας ουκρανοποιήσουν. Οι συνθήκες υπάρχουν, οι πρόθυμοι (νάζουλοι για τη βρώμικη δουλειά και φιλελέρες για την "υπεύθυνη" δουλειά) υπάρχουν, οι ΗΠΑ έχουν μια τάση να τα κάνουν πουτάνα όταν αισθανθούν ότι χάνουν τον έλεγχο... έχουμε και τσι Τούρκοι στην γειτονιά... δύσκολα τα πράγματα...
0 .

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 11127
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Grexit? No problem

Δημοσίευσηαπό Kauldron » 12 Μάιος 2015, 11:32

Δεν ξέρω για την ουκρανοποίηση, εμείς είμαστε και στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ (το να βγούμε από το ευρώ δεν σημαίνει απαραίτητα να βγούμε και από ΕΕ) και κάτι τέτοιο δεν θα ήταν τόσο εύκολο. Επιπλέον, τα όπλα που έχουμε για να ματώσουμε τους Τουρξ τα έχουμε ήδη, δεν περιμένουμε να μας έρθουν κι άλλα, και δεν χρειάζόμαστε κάτι παραπάνω.
0 .
"ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΛΑΟ ΠΟΥ ΖΕΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ"
Πρωτοσέλιδο "Ριζοσπάστη" 19 Σεπτεμβρίου 1932.
Κομμουνιστικός πατριωτιΖμός.

Άβαταρ μέλους
Freisinniger
Maître des anions
Maître des anions
Δημοσιεύσεις: 10961
Τοποθεσία: Αμέρικα

Re: Grexit? No problem

Δημοσίευσηαπό Freisinniger » 12 Μάιος 2015, 11:45

Όταν είσαι μέλος του ΝΑΤΟ να μην φοβάσαι τίποτα, πρόβλημα με την ΕΕ θα παίξει άγριο μπλοκάρισμα στις εξαγωγές.
0 .
Was mich anbelangt, geht es dich nicht an
Aber hoff doch mal, die Geistererscheinung ab und an. :s_cool

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: Grexit? No problem

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 12 Μάιος 2015, 12:34

παπαρια, η προβλεψη για το τι θα συμβει σε ενα grexit βασιζομενη σε περιπτωσεις του παρελθοντος, ειναι ατοπη απλα γιατι στο παρελθον ποτε δεν βγηκε χωρα εξω απο μεγαλη κοινη νομισματικη ενωση. Στη περιπτωση της τσεχοσλοβακιας π.χ. απλα δυο κρατη διαιρεθηκαν και μαζι διαιρεθηκαν και τα νομισματα τους, και ολα αυτα σε μια γειτονια κρατων που το καθε ενα ειχε το δικο του νομισμα.

το αντιστοιχο παραδειγμα με την ελλαδα, θα ηταν π.χ. μια πολιτεια των ΗΠΑ και μαλιστα μια με το μικροτερο ΑΕΠ, να εβγαινε εκτος δολαριου.

στην δικια μου την οπτικη ενα grexit απο μονο του δεν θα ηταν ασχημο (ασχημο το κανουν τα νεοελ χαρακτηριστικα), και γενικα το νομισμα μιας ευρωπαικης χωρας δεν εχει και τοσο μεγαλη σημασια, ευρωπαικες χωρες χωρις ευρω δεν κακοπεσανε, οπως και ευρωπαικες χωρες με ευρω επισης δεν κακοπεσανε.

Το πρωτο κυριο θεμα ειναι το μεγεθος της αποκολλουμενης νομισματικα οικονομιας, που στην περιπτωση μας ειναι μικρο. Κατα τη γνωμη μου οσο πιο μικρη αποκολλουμενη οικονομια τοσο μεγαλυτερη πτωση στο βιοτικο επιπεδο.

Και το δευτερο κυριο θεμα προφανως ειναι η δημοσια διαχειριση, και αυτη ξερουμε ολοι πολυ καλα οτι εξ ορισμου με οποιοδηποτε νομισμα κι αν εχουμε στην ελλαδα θα ειναι ασυνειδητη, διεφθαρμενη, αισχροκερδης, και θα στηριζεται στο βαλκανιο δογμα "ζησε με καθε τροπο εις βαρος του διπλανου σου".

Ετσι, σε ενα grexit θα υπαρξει οργιο ομοεθνους αισχροκερδιας απο οσους εχουν βγαλει ευρω στο εξωτερικο, εννοειται οτι οι εισαγωγες σε οτιδηποτε ειναι ανω του μετριου ειτε μιλαμε σε θεμα πολυτελειας, ειτε σε θεμα βασικης αναγκης θα πεσουν κατακορυφα), και εννοειται οτι το κλιμα αυτο θα ειναι ιδανικο για την ρεαλιστικη μπαγκλαντοποιηση (εργασιακα και δημογραφικα) της ελλαδας, καθως "επενδυτες" θα στηνουν επιχειρησεις με μεσους μισθους 150-200 ευρω το μηνα, που θα αντιστοιχουν σε 200χιλιαδες τριπροδραχμες με τις οποιες ενδεχομενως να μπορεις να αγορασεις καμποσα απο τα ντοπια παραγωμενα προιοντα, τροφιμα, κλπ αλλα θα αποτελουν το 1/10 της αξιας ενος σημερινου ψυγειου ή το 1/100 ενος μικρου αμαξιου ή την συνολικη καταναλωση βενζινης του μικρου αμαξιου ή ολοκληρο το σκευασμα ενος ακριβου φαρμακου ή το 1/3 μιας ακριβης ιατρικης εξετασης κλπ.

σκηνικα πολεμου δεν νομιζω να παιξουνε γιατι πολυ απλα δεν θα χρειαζονται, αφου θα εισαι μια συμφερουσα οχι απλα γεωπολιτικα αλλα πλεον και επενδυτικα περιοχη.
0 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .

Άβαταρ μέλους
Freisinniger
Maître des anions
Maître des anions
Δημοσιεύσεις: 10961
Τοποθεσία: Αμέρικα

Re: Grexit? No problem

Δημοσίευσηαπό Freisinniger » 12 Μάιος 2015, 12:42

nik_killthemall έγραψε: αφου θα εισαι μια συμφερουσα οχι απλα γεωπολιτικα αλλα πλεον και επενδυτικα περιοχη.


Από ποια άποψη είναι μια περιοχή επενδυτική; Με 50 χιλιάρικα πχ στην Γερμανία ανοίγεις και πολυκατάστημα ρούχων. Τα δε ενοίκια στην Ελλάδα ΗΤΑΝ και ΕΙΝΑΙ τεράστια.
0 .
Was mich anbelangt, geht es dich nicht an
Aber hoff doch mal, die Geistererscheinung ab und an. :s_cool

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 11127
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Grexit? No problem

Δημοσίευσηαπό Kauldron » 12 Μάιος 2015, 12:46

Metranion έγραψε:
nik_killthemall έγραψε: αφου θα εισαι μια συμφερουσα οχι απλα γεωπολιτικα αλλα πλεον και επενδυτικα περιοχη.


Από ποια άποψη είναι μια περιοχή επενδυτική; Με 50 χιλιάρικα πχ στην Γερμανία ανοίγεις και πολυκατάστημα ρούχων. Τα δε ενοίκια στην Ελλάδα ΗΤΑΝ και ΕΙΝΑΙ τεράστια.


Σαν λίγα δεν είναι? 50 χιλιάρικα μπορεί να έχει σχεδόν ο οποιοσδήποτε.
0 .
"ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΛΑΟ ΠΟΥ ΖΕΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ"
Πρωτοσέλιδο "Ριζοσπάστη" 19 Σεπτεμβρίου 1932.
Κομμουνιστικός πατριωτιΖμός.

Άβαταρ μέλους
Freisinniger
Maître des anions
Maître des anions
Δημοσιεύσεις: 10961
Τοποθεσία: Αμέρικα

Re: Grexit? No problem

Δημοσίευσηαπό Freisinniger » 12 Μάιος 2015, 12:54

όχι γιατί να είναι πολλά; Τα ενοίκια εδώ είναι ανταγωνιστικά, μην ανησυχείς και εδώ κλείνουν καταστήματα, αλλά μέσα σε μικρό χρονικό διάστημα ανοίγουν άλλα.
0 .
Was mich anbelangt, geht es dich nicht an
Aber hoff doch mal, die Geistererscheinung ab und an. :s_cool

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: Grexit? No problem

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 12 Μάιος 2015, 13:01

Kauldron έγραψε:
Metranion έγραψε:
nik_killthemall έγραψε: αφου θα εισαι μια συμφερουσα οχι απλα γεωπολιτικα αλλα πλεον και επενδυτικα περιοχη.


Από ποια άποψη είναι μια περιοχή επενδυτική; Με 50 χιλιάρικα πχ στην Γερμανία ανοίγεις και πολυκατάστημα ρούχων. Τα δε ενοίκια στην Ελλάδα ΗΤΑΝ και ΕΙΝΑΙ τεράστια.


Σαν λίγα δεν είναι? 50 χιλιάρικα μπορεί να έχει σχεδόν ο οποιοσδήποτε.


παιδια ας υποθεσουμε οτι ο τρανιον ποτέ δεν ρωτησε και ας το κλεισουμε εδω.

υγ. ρε μλκα τρανιον αναφερομαι στην μετα grexit εποχη που το μεσο ενοικιο ενος καταστηματος θα ειναι 800χιλιαδες τριπροδραχμες που θα αντιστοιχουν σε 500 ευρω. ε τοτε η ελλαδα πραματι θα ειναι ενα επενδυτικο χρυσωρυχειο.

εντιτ. διορθωνω και παραδεχομαι οτι το λαθος στο ονομα εγινε λογω εμφανους προκαταληψης προς τον κολντρον.
0 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .

Άβαταρ μέλους
Alkiviades
☭ Ле́нин ☭
☭ Ле́нин ☭
Δημοσιεύσεις: 814

Re: Grexit? No problem

Δημοσίευσηαπό Alkiviades » 12 Μάιος 2015, 13:42

Metranion έγραψε:όχι γιατί να είναι πολλά; Τα ενοίκια εδώ είναι ανταγωνιστικά, μην ανησυχείς και εδώ κλείνουν καταστήματα, αλλά μέσα σε μικρό χρονικό διάστημα ανοίγουν άλλα.


σε ποιο ανθυποκωλοχώρι ζεις? Γιατί μια φίλη μου που άνοιξε ακριβώς αυτό που λες (ρουχάδικο) στην Κολωνία, όχι τίποτα φοβερό σε κεντρικό δρόμο, σχεδόν συνοικιακό στο ρούντολφπλατς κοντά στην μικρή τουρκία, έχει δώσει σχεδόν 300 χιλιάρικα μόνο για νοίκια, άδειες και στοκ (τα πιο πολλά από δάνειο btw).

Nα σταματήσουν τα φίδια παρακαλώ, δεν ζούμε σε άλλο πλανήτη εμείς. Στην Ελλάδα ανόιγεις ρουχάδικο (τώρα, που δεν πληρώνεις και "αέρα" για να νοικιάσεις κατάστημα) με πολύ λιγότερο από 50 χιλιάρικα, όχι στην Ερμού, αλλά σίγουρα σε εμπορικό δρόμο συνοικίας.
0 .

Άβαταρ μέλους
Freisinniger
Maître des anions
Maître des anions
Δημοσιεύσεις: 10961
Τοποθεσία: Αμέρικα

Re: Grexit? No problem

Δημοσίευσηαπό Freisinniger » 13 Μάιος 2015, 00:45

Alkiviades έγραψε:
σε ποιο ανθυποκωλοχώρι ζεις? Γιατί μια φίλη μου που άνοιξε ακριβώς αυτό που λες (ρουχάδικο) στην Κολωνία, όχι τίποτα φοβερό σε κεντρικό δρόμο, σχεδόν συνοικιακό στο ρούντολφπλατς κοντά στην μικρή τουρκία, έχει δώσει σχεδόν 300 χιλιάρικα μόνο για νοίκια, άδειες και στοκ (τα πιο πολλά από δάνειο btw).

Nα σταματήσουν τα φίδια παρακαλώ, δεν ζούμε σε άλλο πλανήτη εμείς. Στην Ελλάδα ανόιγεις ρουχάδικο (τώρα, που δεν πληρώνεις και "αέρα" για να νοικιάσεις κατάστημα) με πολύ λιγότερο από 50 χιλιάρικα, όχι στην Ερμού, αλλά σίγουρα σε εμπορικό δρόμο συνοικίας.


Με 50 χιλιάρικα σίγουρα δεν ανοίγεις σε κεντρικό δρόμο, αλλά φτάνουν. Εδώ ένα ιμπις ή εστιατόριο το ανοίγεις με 20, υπήρχαν και ευκαιρίες με 10 - 15 με όλα τα εργαλεία μέσα. Αλλά ας επανέρθουμε στην αρχική θέση αυτού του νήματος. Ξεφύγαμε λιγάκι.
0 .
Was mich anbelangt, geht es dich nicht an
Aber hoff doch mal, die Geistererscheinung ab und an. :s_cool


Επιστροφή σε “Οικονομία”